Archief - In de marge van het nieuws - Deel 5

'Dat ze de klere krijgen, die werklozen!' - De Standaard

Oostendse politicus:
Meeuwen moeten zo veel mogelijk teruggebracht worden naar hun natuurlijke leefomgeving, de Noordzee. We moeten ook toestemming aan Europa vragen om hun beschermde status op te heffen zodat we ze op daadkrachtige wijze kunnen uitroeien

themummy123 zei:

FEM Business | Het einde van de Westerse almacht

The Arab revolution and Western decline - Israel News | Haaretz Daily Newspaper

http://www.nytimes.com/2011/11/15/b...wests-decline-review.html?_r=1&pagewanted=all

The Arab world: Crescent moon, waning West | The Economist

The final decline of the West | European Voice

BBC Newsnight: How The West Was Lost - YouTube


Henry Kissinger on the fall of the USA rise of China (19Jan11) - YouTube

The Decline of the West: Why America Must Prepare for the End of Dominance - Charles A. Kupchan - The Atlantic

Klik om te vergroten...

Ben je nu echt niet aan het overdrijven? Een paar artikels aanhalen om uw argument te staven?

Het klopt inderdaad dat we door moeilijke tijden gaan en dit nog een hele tijd kan duren. Vergeet niet dat momenteel de hele wereldeconomie slabakt, ook de Aziatische markten zitten met een tragere groei.

Het Europees probleem is momenteel dat we zitten met een monetaire unie en geen politieke. Dat probleem is al langer bekend dan vandaag, hiervoor werden we trouwens gewaarschuwd alvorens de invoering van de Euro. Ergens is het wel fascinerend om de Eurosceptici zoals Farage bijvoorbeeld te horen pleiten voor de afschaffing van heel het Europees project omdat het niet werkt. Het zijn zij die jaren lang alle vooruitgang richting een politieke unie hebben geboycot.

Indien de Europese unie erin slaagt om een politieke unie te vormen dan ben ik ervan overtuigd dat wij hier sterker zullen uitkomen dan ooit te voren.

Ik heb enig begrip alle eurosceptici (vooral in de UK) omdat het vaak gaat over het democratisch deficit en de verre politieke afstand tussen de 'gewone' burgers en de Europese commissie. Dat klopt nu eenmaal maar voor mij persoonlijk is dat absoluut niet negatief. In deze economische woelige tijden zie je dat de nationale overheden er absoluut niet inslagen kordaat en slagkrachtig in te grijpen omwille van electorale aangelegenheden. De Europese commissie legt lidstaten in hoeverre ze kan besparingen en verplichte aanbevelingen die absoluut nodig zijn maar anders nooit uitgevoerd zouden worden. Met een politieke unie kan zij hier veel verder ingaan en zal zij hiermee dus ook krachtige boodschappen zenden richting de financiële markten.

Bovendien kan een politieke unie het vertrouwen tussen lidstaten (dat door toedoen van de eurocrisis enorm is beschadigd) bevorderen.

EU mag enkel en alleen (nog) meer politieke macht krijgen als we ook effectief een deftig democratisch proces krijgen voor de vertegenwoordigers te verkiezen. En niet die treut dat we vandaag hebben, ik wil geen enkele Belg waarop ik kon kiezen bij vorige EU verkiezingen mijn stem geven. Even absurd als de kieskringen in BE, en wsl is het dezelfde reden dat het zo in z'n werking gaat. Kleinere landen zullen minder verkozenen hebben dan nu, maar dat is toch maar normaal me dunkt. Zoals dat maar normaal zou zijn dat er minder Walen in de federale regering zouden zitten moest er niet gefoefeld worden.

Maar dat dat de crisis zou helpen tegen gaan? Nope, kgeloof er niets van EU is er als economisch grootmacht aan, dood en begraven binnen dit en paar jaar.

memorexxx zei:

EU mag enkel en alleen (nog) meer politieke macht krijgen als we ook effectief een deftig democratisch proces krijgen voor de vertegenwoordigers te verkiezen. En niet die treut dat we vandaag hebben, ik wil geen enkele Belg waarop ik kon kiezen bij vorige EU verkiezingen mijn stem geven. Even absurd als de kieskringen in BE, en wsl is het dezelfde reden dat het zo in z'n werking gaat. Kleinere landen zullen minder verkozenen hebben dan nu, maar dat is toch maar normaal me dunkt. Zoals dat maar normaal zou zijn dat er minder Walen in de federale regering zouden zitten moest er niet gefoefeld worden.

Klik om te vergroten...

Ik ben het daar niet echt mee eens. De Europese unie boekt vooruitgang, trager dan zou moeten maar toch, en probeert te manoeuvreren binnen zijn beperkte ruimte doorheen de crisis. Waar ik en vele anderen voor pleitten is om die ruimte groter te maken door middel van een politieke unie zodat ze kordater kan optreden en problemen binnenin verschillende lidstaten sneller kan opsporen en efficiënter behandelen zonder dat de financiële markten tussen kunnen komen.

Er is een democratisch deficit in vergelijking met ons nationaal model en dat zou ik graag zo houden. In crisistijden hebben we krachtige leiders nodig die op lange termijn denken en niet bang zijn om wat te besparen. Dit kan enkel als het democratisch stelsel zoals we die nu kennen wat beperkter is, zoals vandaag bij Europa het geval is.

memorexxx zei:

Maar dat dat de crisis zou helpen tegen gaan? Nope, kgeloof er niets van EU is er als economisch grootmacht aan, dood en begraven binnen dit en paar jaar.

Klik om te vergroten...

Verder dan wat doemdenkerij zie ik hier niet in. Toon mij eens aan hoe en waarom de Europese unie dood en begraven zal worden? En wat moet ik mij daar dan bij voorstellen? Een tweede Afrika?

zwerver zei:

Immigratie nodig in UK om economie te redden? Bring in migrants to cut billions from deficit, says Osborne's watchdog - UK Politics - UK - The Independent

Klik om te vergroten...

Zo maak je het probleem enkel maar erger. De vergrijzing duurt trouwens 'maar' een decennia of 2 dacht ik. Het idee om immigranten te 'importeren' om te de vergrijzing te bestrijden is trouwens achterhaald en inefficiënt. Hiermee verschuif je enkel maar het probleem op langere termijn.

Trouwens dat artikel is toch met een korreltje zout te nemen hoor, zeker de laatste alinea.

Hwer zei:

Ik ben het daar niet echt mee eens. De Europese unie boekt vooruitgang, trager dan zou moeten maar toch, en probeert te manoeuvreren binnen zijn beperkte ruimte doorheen de crisis. Waar ik en vele anderen voor pleitten is om die ruimte groter te maken door middel van een politieke unie zodat ze kordater kan optreden en problemen binnenin verschillende lidstaten sneller kan opsporen en efficiënter behandelen zonder dat de financiële markten tussen kunnen komen.

Er is een democratisch deficit in vergelijking met ons nationaal model en dat zou ik graag zo houden. In crisistijden hebben we krachtige leiders nodig die op lange termijn denken en niet bang zijn om wat te besparen. Dit kan enkel als het democratisch stelsel zoals we die nu kennen wat beperkter is, zoals vandaag bij Europa het geval is.

Klik om te vergroten...

Ja dat kunnen ze ook doen, maar dan is het gewoon totaal geen democratie en is het een schande om dat zo te verkondigen. En dan hebben de grote bedrijven en banken vrij spel met hun lobbiën. Maw degene met het geld bepalen wat er gebeurd in Europa. Laat dat nu net degene zijn die aan de wieg van de crisis staan. Dus nee ik denk niet dat we zo enige vooruitgang zouden maken. Juist wat meer van onze democratie wegschenken...

Hwer zei:

Verder dan wat doemdenkerij zie ik hier niet in. Toon mij eens aan hoe en waarom de Europese unie dood en begraven zal worden? En wat moet ik mij daar dan bij voorstellen? Een tweede Afrika?

Klik om te vergroten...

Wat hebben wij in de EU nog te bieden? Meeste grondstoffen zijn elders te vinden en de "kennis economie" die we zo hoog in de vaandel dragen is eigenlijk geen zak meer waard vanaf dat andere landen (Brazillie en China bvb) de patentwetgeving aan hun laars lappen.

Ik zeg ook niet dat het economisch volledig in elkaar zal stuiken
Een tweede Afrika is veel gezegd, maar ik reken er alvast niet op dat we deze levenstandaard zullen kunnen behouden.

En dan zwijg ik nog over de groeiende sociale onrust in heel Europa/VS/UK. (waar je raar maar waar amper iets over hoort behalve via het internet )

Jij noemt mijn scenario doemdenkerij en ik vind het naïef om te denken dat de EU zich wel zal herstellen met wat kordaat leiderschap. En wat zou dat dan ook inhouden? Wat zou de EU meer kunnen doen om de crisis te stoppen als er meer politieke unie was?

Ik ben geen fan van FDW maar nu heeft hij gewoon gelijk.

Filip Dewinter antwoordt Jean Marie de Meester - Vrije Tribunes - Opinie - Knack.be

Vedeco zei:

Ik ben geen fan van FDW maar nu heeft hij gewoon gelijk.

Filip Dewinter antwoordt Jean Marie de Meester - Vrije Tribunes - Opinie - Knack.be

Klik om te vergroten...

Waarin dan juist? En kom niet af met "alles".

zengi zei:

Waarin dan juist? En kom niet af met "alles".

Klik om te vergroten...

Wilde gok: over hoe lichtjes de politiek in't algemeen over spot en kritiek over het christelijke geloof gaat, maar als het over de Islam gaat... Hoe het aanvaardbaar is het ene te demoniseren, maar het andere te beschermen.
Hij heeft wel gelijk met de pot/ketel.

Vedeco zei:

Ik ben geen fan van FDW maar ik vind dat hij hier gelijk heeft.

Filip Dewinter antwoordt Jean Marie de Meester - Vrije Tribunes - Opinie - Knack.be

Klik om te vergroten...

fixed

Ander nieuws: een historische dag = Kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde gesplitst - De Standaard

en een grappige noot Woelige zee brengt Vlaamse ministers dichter bij elkaar - HLN

Hawk zei:

fixed

Ander nieuws: een historische dag = Kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde gesplitst - De Standaard

Klik om te vergroten...

De klucht is nu officieel
Met al die achterpoortjes zoals die brussels metropolitan region en zo staat er nu niets meer in de weg voor de verfransing van Vlaams Brabant.

Ik hoop dat de Vlaamse traditionele partijen maar al te goed beseffen dat zij hier nog heel veel spijt van gaan krijgen in de toekomst.

Grappig hoe de algemene interesse voor BHV nu 0 is.
"We" zijn precies een bende pubers op ADHD
(We als in de media, de publieke opinie)

Als iets fout gaat dan staat elke scheet op de voorpagina, daarna wordt het verbannen naar pagina 25.

den crack zei:

De klucht is nu officieel
Met al die achterpoortjes zoals die brussels metropolitan region en zo staat er nu niets meer in de weg voor de verfransing van Vlaams Brabant.

Klik om te vergroten...

Arm Vlaams Brabant . Heb je die retoriek zelf bedacht of gewoon gecopy paste van de NVA website?

Ben Weyts (NVA) over de splitsing in Terzake
De laatste 85 sec zijn grappig.

Journalist: Wat hadden ze meer bereikt met u erbij?
Weyts: Um. Ja we hadden een evenwichtige nota De Wever.
Weyts: Zeer evenwichtig.
Journalist: Ja maar de nota werd niet aanvaard door de franstaligen..
Weyts: Ja maar we hadden een nota en de vlaamse partijen vonden hem evenwichtig.
Journalist: Ja maar de nota werd niet aanvaard door de franstaligen..
Weyts: Ja maar de Vlaamse partijen.. Samen staan we sterker..
Journalist: ok

Beke's antwoord op de kritiek van NVA in Terzake

Hawk zei:

Arm Vlaams Brabant . Heb je die retoriek zelf bedacht of gewoon gecopy paste van de NVA website?

Klik om te vergroten...

Mooi staaltje demoniseren van u

De BHV oplossing van Di Rupo I heeft een duidelijk signaal naar de Franstaligen: "Het is OK om u te vestigen in Vlaamse regio's en niet de Nederlandse taal te spreken, als je lang genoeg volhoud zal je toch je goesting krijgen!"

Hawk zei:

Arm Vlaams Brabant . Heb je die retoriek zelf bedacht of gewoon gecopy paste van de NVA website?

Ben Weyts (NVA) over de splitsing in Terzake
De laatste 85 sec zijn grappig.

Journalist: Wat hadden ze meer bereikt met u erbij?
Weyts: Um. Ja we hadden een evenwichtige nota De Wever.
Weyts: Zeer evenwichtig.
Journalist: Ja maar de nota werd niet aanvaard door de franstaligen..
Weyts: Ja maar we hadden een nota en de vlaamse partijen vonden hem evenwichtig.
Journalist: Ja maar de nota werd niet aanvaard door de franstaligen..
Weyts: Ja maar de Vlaamse partijen.. Samen staan we sterker..
Journalist: ok

Beke's antwoord op de kritiek van NVA in Terzake

Klik om te vergroten...

Ook grappig hoe je die dialoog subtiel manipuleert om de perceptie wat bij te sturen.

Hawk zei:

Arm Vlaams Brabant . Heb je die retoriek zelf bedacht of gewoon gecopy paste van de NVA website?

Ben Weyts (NVA) over de splitsing in Terzake
De laatste 85 sec zijn grappig.

Journalist: Wat hadden ze meer bereikt met u erbij?
Weyts: Um. Ja we hadden een evenwichtige nota De Wever.
Weyts: Zeer evenwichtig.
Journalist: Ja maar de nota werd niet aanvaard door de franstaligen..
Weyts: Ja maar we hadden een nota en de vlaamse partijen vonden hem evenwichtig.
Journalist: Ja maar de nota werd niet aanvaard door de franstaligen..
Weyts: Ja maar de Vlaamse partijen.. Samen staan we sterker..
Journalist: ok

Beke's antwoord op de kritiek van NVA in Terzake

Klik om te vergroten...

En subtiel negeer je de rest en vervorm je wat er is gezegd.
Zoals gewoonlijk dus.

edit: zoals time al opmerkte.

GMotha zei:

Wilde gok: over hoe lichtjes de politiek in't algemeen over spot en kritiek over het christelijke geloof gaat, maar als het over de Islam gaat... Hoe het aanvaardbaar is het ene te demoniseren, maar het andere te beschermen.
Hij heeft wel gelijk met de pot/ketel.

Klik om te vergroten...

Ik kan me sowieso niet herinneren dat politici zich enigszins druk bezig houden met spot en kritiek over welk geloof dan ook.
Maar wat harde woorden betreft, wordt niemand bespaart wanneer nodig. Zie maar recent het debacle met s4b en abou imran. Zelfs van een socialist zoals di rupo hoorden we straffe taal.
Dus daar kun je echt niet beweren dat ze gespaard werden omdat het moslims zijn.
Verder is het gewoonweg ridicuul om te beweren dat moslims beschermd worden, als je ziet dat ze al gediscrimineerd worden op de arbeidsmarkt.

‘Onverwijld' en ‘politieke moed'? Niet echt
Bart Maddens heeft ook een reactie geschreven over deze "historische" beslissing.

BHV heeft voor een breed publiek duidelijk gemaakt hoe België werkelijk in elkaar zit. Het heeft de verregaande institutionele normvervaging in dit land aan het licht gebracht. Als dat de regerende partijen toevallig goed uitkomt, dan wordt er op een ongrondwettige manier aan de kieswet geprutst. Als het Grondwettelijk Hof die wetswijziging vervolgens vernietigt, dan mogen er rustig ongrondwettelijke verkiezingen worden georganiseerd.

Klik om te vergroten...

Time zei:

Ook grappig hoe je die dialoog subtiel manipuleert om de perceptie wat bij te sturen.

Klik om te vergroten...

Feit is wel dat Weyts geen antwoord geeft op de vraag. De journalist vraagt duidelijk hoe het met NVA anders zou kunnen opgelost worden. Je kan wel zeggen dat je een akkoord had dat door de helft van de gesprekspartners evenwichtig bevonden werd, maar met de enkel de helft van de vergadertafel kan je niet tot een algemene consensus komen.

Een tijdje geleden wilde mijn Cubaanse collega wel eens weten wat dat hele BHV gedoe in België nu net inhield. Na wat uitleg was zijn reactie "You Belgians are strange people. You have no real problems, so you just invent them.".

Ik vind het antwoord van Weyts nochtans behoorlijk duidelijk. De NVA had een voorstel dat alle Vlamingen ondertekenden, hadden ze allemaal het been wat langer stijf gehouden, was het niet tot zo veel toegevingen gekomen.

Of hij daarin gelijk heeft, zullen we nooit weten, maar zijn antwoord vind ik best duidelijk. Bart had het uiteraard wel wat beter geformuleerd. Doet me wel twijfelen aan de opvolging.

Aan buitenlanders problemen uitleggen gerelateerd aan meer dan 100 jaar taalstrijd, dat is gewoon een verloren zaak. Bestaan er buitenlanders die je uitgelegd kan krijgen wat hier het probleem is? Het zijn enkelingen, dat betekent niet dat ze er niet zijn. (de problemen)
Leg aan een Somaliër eens uit wat onze problemen inzake onderwijs zijn, die zal je ook uitlachen, de kans dat hij ooit een school langer dan 5 jaar van binnenuit gezien heeft is daar ook nihil. Dat is geen argument om de Belgische problemen als irrelevant te bestempelen.

Ook leuk om op te merken dat je ergens wel kan meegaan in die retoriek dat de problemen door onszelf uitgevonden zijn, vergeet dan wel niet dat die 'onszelf' slaat op de mensen die aan de macht waren een generatie voor wij geboren zijn. Wij zitten nu met die politieke constructie en ja, die heeft problemen.