Archief - In de marge van het nieuws - Deel 5

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Time

Legacy Member
Laszlo Csatary, de 97-jarige Hongaar die van nazi-oorlogsmisdaden wordt verdacht, is in Boedapest gearresteerd en in staat van beschuldiging gesteld. Dat heeft het Hongaarse openbaar ministerie bekendgemaakt. Csatary staat bij het Simon Wiesenthalcentrum bovenaan de lijst van gezochte oorlogsmisdadigers.
Volgens het Simon Wiesenthalcentrum, dat nazimisdadigers opspoort, is de Csatary die in Boedapest woont dezelfde Laszlo Csatary die in 1941 politiechef was in Kosice, een Slovaakse stad die destijds deel uitmaakte van Hongarije.

Hij zou een sleutelrol hebben gespeeld in de deportatie van driehonderd joden naar Oekraïne, waar zij de dood vonden. Ook zou Csatary betrokken zijn geweest bij de organisatie van de deportatie in 1944 van zo'n 15.700 joden naar Auschwitz. Csatary zou nu 97 jaar oud zijn.

De Hongaar werd in 1948 bij verstek ter dood veroordeeld in Tsjechoslovakije. Voor hij naar Boedapest terugkeerde, verbleef hij in Canada, in Montréal en Toronto. Daar was hij kunsthandelaar, onder een valse naam. In 1995 achterhaalden de Canadese autoriteiten zijn ware identiteit, waarna hij terug naar Hongarije vluchtte.

Voor zijn vlucht bekende hij aan de Canadese autoriteiten dat hij deelnam aan de deportatie van joden, maar dat zijn rol 'beperkt' was.




Ik dacht dat ze enkel de mannen zochten die ofwel verantwoordelijk waren voor moordacties, of er aan deelnamen? Ik wist niet dat 'gewoon' medeplichtigheid aan deportatie naar een kamp ook al genoeg was om na 60 jaar nog in de boeien te worden geslagen. Dit vind ik gelijk toch wat overdreven...
Ik heb de neiging om te geloven dat mensen als deze eerder een product van hun omgeving in die tijd zijn en verder niet echt 'slecht' kunnen genoemd worden. Dat hij al die decennia normaal leefde lijkt me daar toch een bewijs van.
Hij heeft er indirect natuurlijk toe bijgedragen, maar dat kan je evengoed zeggen van de koks in die kampen of de mechaniciëns die de moordinfrastructuur onderhielden...

Soit nog een tiental jaar en al deze zever zal voorbij zijn zeker? Dan zal de laatste getuige en dader wel onder de grond liggen. Ik verlang naar de tijd dat ze die jaren gelijk behandelen met andere even zwaar geladen periodes in onze geschiedenis.

Hawk

Legacy Member
PHPFreak1977 zei:
Stel u eens voor dat de N-VA het halfrond zou verlaten bij een rouwhulde van een PS'er... het land zou te klein zijn.
PS mocht dit niet hebben gedaan. Is weer de zoveelste reclamestunt naar hun kiezers toe denk ik.

PHPFreak1977 zei:
Dit is gewoon walgelijk en mensonterend.
Waar het VB voor staat is ook walgelijk. Maar driewerf hoera want nu kunnen ze zich weer wentelen in hun slachtofferrol en de PS als kop van jut aanduiden.

Time zei:
Ik dacht dat ze enkel de mannen zochten die ofwel verantwoordelijk waren voor moordacties, of er aan deelnamen? Hij heeft er indirect natuurlijk toe bijgedragen, maar dat kan je evengoed zeggen van de koks in die kampen of de mechaniciëns die de moordinfrastructuur onderhielden...
Wow. Ziek staaltje negationisme :s

The Sun finds Nazi, Ladislaus Csizsik-Csatary, who sent 15,700 to die - The Sun

Efraim Zuroff zei:
Now that The Sun has found this war criminal he must be put on trial in Hungary. Csatary was a police commander in the ghetto of Kassa and was responsible for sending 15,700 people to death camps. He was known to be a sadist, he had a determination to round all Jews up and forcibly deport them to Poland. To achieve justice against this man will bring a degree of closure for families of the victims, for the Jewish communities of Hungary and Slovakia.

Ooit van Eichmann gehoord btw?

Shellshock

Legacy Member
Silmarunya zei:
Gepast niet, maar consequent wel. Ze trekken gewoon het cordon door tot in de dood. Letterlijk.

Wie opkomt voor een partij als het VB heeft al niet veel waardigheid meer over - zeker als je een overloper en postjespakker bent. Waarom je mening over een persoon bijstellen omdat die toevallig is gestorven?

Beetje menselijkheid misschien? :ironic:

Er zijn mensen die van hem gehouden hebben. Hij laat een vrouw achter, kinderen, kleinkinderen,... Hij is jarenlang een collega-politieker geweest. Met velen van hen heeft hij samengewerkt, vreugde en verdriet gedeeld. Het minste wat je dan kan doen is respect betonen als die man herdacht wordt. Ook al is het maar héél even.

Waarom zou men Staf Neel trouwens niet herdenken? Omdat hij over sommige dingen anders dacht dan de anderen. Betekent dat dan dat je minderwaardig bent dan iemand die die mening niet heeft? Dat doet me denken aan een bepaalde politieke stroming die in een van onze buurlanden een tijdje zeer populair is geweest. Een politieke stroming die u ongetwijfeld verfoeit, maar dat geheel terzijde.

ANTWERPEN - In crematorium te Wilrijk woonden gisteren honderden de uitvaart bij van VB-gemeenteraadslid Staf Neel.

Het stadsbestuur was vertegenwoordigd door burgemeester Patrick Janssens en een aantal schepenen. Verder waren leden van nagenoeg alle partijen in de gemeenteraad, parlements-, en provincieraadsleden en leden van het OCMW aanwezig.
Neel overleed op 4 juli in het Middelheimziekenhuis na een korte ziekte. Tijdens de afscheidsplechtigheid werden toespraken gehouden door zoon Tom en lazen kleinkinderen briefjes voor.

Bob Cools
De Antwerpse VB-kopstukken Filip Dewinter en Gerolf Annemans huldigden Neel als een eenvoudig man die, na zijn overstap van de SP naar het Vlaams Blok, tussen het volk was blijven staan, 'zijn kiezers die hij naar het VB was gevolgd'.
Dewinter haalde de woorden van de socialistische ereburgemeester Bob Cools aan die in n.a.v. het overlijden in Het Nieuwsblad zei dat de overstap hem destijds veel pijn had gedaan, maar dat hij altijd met de familie Neel was blijven praten omdat het goede mensen waren'. Tot slot werd 'De Vlaamse Leeuw gezongen'.
Honderden op uitvaart VB-raadslid Staf Neel (Antwerpen) - Het Nieuwsblad

Kijk, waarom kan het zo niet zijn. Verschillen van mening, maar toch in staat zijn om de mens achter die mening te zien en die ook te respecteren. Dát is pas verdraagzaam zijn.

De dood maakt alles en iedereen gelijk. En gelijk zijn, is dat niet iets wat door de socialisten haast als mantra gehanteerd wordt?

zengi

Legacy Member
Kan iemand me uitleggen waarom de reactie van de PS ongepast was? Als we iemand boycotten die onaanvaardbare uitspraken maakt, is me niet alleen maar terecht maar ook een morele verplichting. Je kunt even uitzoomen en vergelijken met Ahmedinejad als hij de VN toespreekt, hoeveel westerse landen dan de zaal verlaten. (het gaat om het idee trouwens)

En politiek is niet een schakelaar die je even aan en uit kunt schakelen, zelfs niet met de dood. Er is niets belangrijkers in iemands leven dan zijn ideologie. Het is iets met blijvende consequenties. Als ik vind dat iemand haatzaaiende ideeën zat te verdedigen in de maatschappij tijdens zijn politieke carrière, dan wil ik diezelfde mens toch geen hulde schenken? Het feit dat die persoon een mede politicus is, is toch irrelevant?

Hawk

Legacy Member
zengi zei:
Kan iemand me uitleggen waarom de reactie van de PS ongepast was?
De VBers in het parlement werden democratisch verkozen (vn. door hatespeech te prediken aan marginalen). De PS moet de functie van parlementslid respecteren en wat eerbied tonen voor een ex-collega. Dat heeft niets te maken met het partijprogramma van het VB zelf.

Aan de andere kant mogen we (volgens mij) extreemrechtse partijen als het VB nooit als "normaal" beschouwen (en in die context is de zet van de PS enigszins wel te interpreteren). Politiek kunnen bestaan door in de marginaliteit constant vreemdelingen te viseren en u te gaan specialiseren in populisme ipv dossierkennis of concrete inhoud? :s

Ja, t is door de kiezer dat zo'n partij kan bestaan maar de partij zelf zou eigenlijk beter moeten weten, tenzij ze de naïviteit van de kiezer wil misbruiken om parlementzitjes/senaatzetels te bemachtigen (in dit concreet geval) :p.

Woonverbod voor pedofielen goedgekeurd - De Standaard
Goede zaak? Slechte zaak? Zeg het eens?

zengi

Legacy Member
De VBers in het parlement werden democratisch verkozen (vn. door hatespeech te prediken aan marginalen). De PS moet de functie van parlementslid respecteren en wat eerbied tonen voor een ex-collega. Dat heeft niets te maken met het partijprogramma van het VB zelf.

Wat ik dus hier lees is "haatzaaiers werden democratisch verkozen" en daarom moeten ze gerespecteerd worden? Nogmaals, why?
Verder vind ik niets belangrijkers dan een partij haar programma. Dat het een collega of ex-collega is, is toch compleet irrelevant? Het is toch niet dat wanneer savonds de lichten uitgaan in het parlement dat we allemaal eigenlijk maar hetzelfde zijn en politiek gewoon een spel voor volwassenen is.

zarathustra

Legacy Member
zengi zei:
Wat ik dus hier lees is "haatzaaiers werden democratisch verkozen" en daarom moeten ze gerespecteerd worden? Nogmaals, why?
Verder vind ik niets belangrijkers dan een partij haar programma. Dat het een collega of ex-collega is, is toch compleet irrelevant? Het is toch niet dat wanneer savonds de lichten uitgaan in het parlement dat we allemaal eigenlijk maar hetzelfde zijn en politiek gewoon een spel voor volwassenen is.

Dat zou het nochtans wel moeten zijn. Met dien verstande dat je van mening moet kunnen verschillen tot in het extreme. Maar dat is geen reden om de tegenstander niet als een mens te behandelen.

( ik zal trouwens direct zeggen dat er voorbeelden in slechte aard zijn aan beide kanten)

Om een 'op de man' voorbeeld te geven ik vind veel van uw meningen compleet van de pot gerukt. ( en mss is dat wederzijds :p) Maar dat wil niet zeggen dat ik u morgen niet zou helpen als ik je morgen in gevaar zie verkeren. Daar waar een actie als die van de PS zegt: 'ok voor ons ben je vanaf een bepaald punt geen mens meer'. Jij mag het misschien eens zijn met zo'n redeneringen, ik vind dat redelijk walgelijk.

zengi

Legacy Member
Maar dat is het juist, het draait om de actie(verlaten van een huldigingsmoment van een "haatzaaier"). Dat is in mij ogen heel wat anders dan iemand moedwillig pijn veroorzaken of in gevaar laten komen zonder hulp te schieten. Dat zijn gewoon twee zaken op verschillende ethische niveau's.
Persoonlijk wil ik geen haatzaaier noch een pedofiel huldigen. Welke professie die man dan verricht is compleet irrelevant, of het nu een politieker is of een ingenieur of de vuilnisman. Die persoon respecteer ik niet. Dat betekent niet dat ik zo iemand zal neerschieten of iets in die aard. En dat wil ik juist hier benadrukken, het draait om het boycotten van iemand die je als gevaar ziet voor de maatschappij. Dat staat niet gelijk aan iemand onmenselijk beschouwen of behandelen.

stormtrooper

Legacy Member
Op zich is het wel heerlijk dat VB'ers op twitter zitten te leuren met de tag #haatoverhetgrafheen. Komende van zo'n partij is dat wel heerlijk hypocriet :rofl:

Swagger

Legacy Member
Silmarunya zei:
Gepast niet, maar consequent wel. Ze trekken gewoon het cordon door tot in de dood. Letterlijk.

Wie opkomt voor een partij als het VB heeft al niet veel waardigheid meer over - zeker als je een overloper en postjespakker bent. Waarom je mening over een persoon bijstellen omdat die toevallig is gestorven?

Ik wil hier toch nog effe op reageren.

Ik ben het met u eens: over de doden niets dan goed, en waarom uw mening veranderen of dan de loftrompet steken. Nee, zelf zit ik ook zo niet in mekaar, er vind het ergerlijk als iemand sterft hij plots een beter mens zou zijn. Hou u gewoon aan de feiten.

Maar in dit geval is het nog iets anders. Als morgen een "tegenstander" van mij sterft, dan zou ik nog altijd het respect en de waardigheid bewaren, voor diegene die sterft, maar ook voor de mensen die hij/zij achterlaat.
Bovendien vind ik het van de PS hypocriet: ze doen hier eigenlijk zelf wat ze een partij zoals het VB verwijten. Is een beetje hol neen?

Ik lees nu ook dat er VB'ers al tweets en dergelijke aan het sturen zijn over dit voorval, om dit politiek te recupereren, ik vind dat serieus triestig. Zowel het VB als de PS maken een slechte beurt.

Silmarunya

Legacy Member
Swagger zei:
Ik wil hier toch nog effe op reageren.

Ik ben het met u eens: over de doden niets dan goed, en waarom uw mening veranderen of dan de loftrompet steken. Nee, zelf zit ik ook zo niet in mekaar, er vind het ergerlijk als iemand sterft hij plots een beter mens zou zijn. Hou u gewoon aan de feiten.

Maar in dit geval is het nog iets anders. Als morgen een "tegenstander" van mij sterft, dan zou ik nog altijd het respect en de waardigheid bewaren, voor diegene die sterft, maar ook voor de mensen die hij/zij achterlaat.
Bovendien vind ik het van de PS hypocriet: ze doen hier eigenlijk zelf wat ze een partij zoals het VB verwijten. Is een beetje hol neen?

Ik lees nu ook dat er VB'ers al tweets en dergelijke aan het sturen zijn over dit voorval, om dit politiek te recupereren, ik vind dat serieus triestig. Zowel het VB als de PS maken een slechte beurt.

Als morgen een tegenstander van mij sterft, zou ik dat uiteraard erg vinden - het is en blijft een mens. Maar ik zou nooit zo hypocriet zijn om te doen alsof ik die persoon respecteer en waardeer als ik hem/haar mijn hele leven bestreden heb. In dat opzicht is de actie van de PS consequenter en eerlijker dan wat de meeste andere partijen deden - doen alsof ze medeleven voelden met iemand die ze liever kwijt dan rijk zijn. Ik erger me mateloos aan die hele cultuur die we hier in het westen hebben van 'een mens verdient respect omdat hij dood is, ongeacht wie of wat hij was voor zijn dood'.

Dat het VB er munt zou willen uitslaan, was natuurlijk te verwachten. De laatste stuiptrekkingen van een stervende partij...

memorexxx

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member
memorexxx zei:
Zou wel tof zijn moest er een reden bij staan waarom het parket denkt dat het om homofoob geweld gaat...

:offtopic:
Ik dacht dat deze thread "In de marge van het nieuws" noemt en niet gewoon "Het nieuws"... m.a.w. Als je een link post is het misschien intressanter om op z'n minst uw eigen mening erbij te zetten. Kdenk dat iedereen hier wel de online kranten leest...

Nadat ze bevestigend hadden geantwoord op de vraag of ze homo waren, werden de twee mannen in elkaar geslagen door de broers.

Reden genoeg?

Verder zijn de daders blijkbaar bekend bij het gerecht voor geweldmisdrijven. Ik vraag me af welke straf hieraan vasthangt...

memorexxx

Legacy Member
Silmarunya zei:
Reden genoeg?
Ja, maar dat stond er helemaal niet toen ik dat artikel quote...
Er stond gewoon "Volgens het parket gaat het om een homofobe misdaad" ofzoiets, inneens is gans dat artikel 2 keer zo lang...

Swagger

Legacy Member
Silmarunya zei:
Als morgen een tegenstander van mij sterft, zou ik dat uiteraard erg vinden - het is en blijft een mens. Maar ik zou nooit zo hypocriet zijn om te doen alsof ik die persoon respecteer en waardeer als ik hem/haar mijn hele leven bestreden heb. In dat opzicht is de actie van de PS consequenter en eerlijker dan wat de meeste andere partijen deden - doen alsof ze medeleven voelden met iemand die ze liever kwijt dan rijk zijn. Ik erger me mateloos aan die hele cultuur die we hier in het westen hebben van 'een mens verdient respect omdat hij dood is, ongeacht wie of wat hij was voor zijn dood'.

Dat het VB er munt zou willen uitslaan, was natuurlijk te verwachten. De laatste stuiptrekkingen van een stervende partij...

Ik ga stoppen met mijn betoog, want je wil of kan het blijkbaar niet snappen.

Hawk

Legacy Member
memorexxx zei:
Ja, maar dat stond er helemaal niet toen ik dat artikel quote...inneens is gans dat artikel 2 keer zo lang...
Rede genoeg om af te wachten ipv direct een wall of text bij u link te posten :p

Silmarunya zei:
Ik vraag me af welke straf hieraan vasthangt...
De straf die het Strafwetboek op zo'n feiten zet met evt verzachtende of verzwarende omstandigheden. Er is geen sprake van zwaardere of lichtere straffen wanneer het over homo's gaat hoor.

Hawk

Legacy Member
Kandul zei:
Om even te parafraseren...
Het zou inderdaad wel tof zijn om hier niet gewoon links te plaatsen, maar ook eens jouw eigen mening te geven bij het artikel waarnaar je linkt.
Check de post boven u. Het artikel is ondertussen (sinds de plaatsing) 2x zo lang geworden. En wat is er mis met een link te posten, af te wachten en te reageren op andermans mening?

Zet die regel in de pol & actua forum rules en iedereen zal hem naleven. Zolang dat niet het geval is zou het leuk zijn indien iedereen zich met zijn eigen manier van posten zou bemoeien. Imo is een krantenartikel hier posten een middel om discussie uit te lokken (wat de bedoeling van dit forum is) en niets anders.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan