Archief - In de marge van het nieuws - Deel 4

Rider · 6 nov 2011

night ghost 128 zei:
Ik geef u daarin gelijk. Ik twijfel gewoon dat onze regering de ballen gaat hebben om dat daadwerkelijk te doen.
En ik twijfel ook dat het veel effect zal hebben. Een beetje zoals hun boerkaverbod. Misschien kan die Fransman de boetes komen betalen.

Tja de overgrote meerderheid van rituele slachtingen gebeurt nu wellicht toch nog steeds bij de mensen thuis. De religieuze uitzondering uit de wet halen zou enkel een deftig SIGNAAL zijn dat zo'n bullshit in onze maatschappij niet getolereerd wordt. Zoals de wet nu is; is het eigenlijk een vrijgeleide om zo'n barbaarse praktijken te blijven uitvoeren. Die uitzondering moet er éérst uit vooraleer we verandering mogen verwachten hé.

Swagger · 6 nov 2011

Gewoon schandalig wat er vandaag in ons land plaatsvindt.
Dierenwelzijn wordt zwaar met de voeten getreden, de overheid kijkt toe en doet niets. Ongehoord voor een geciviliseerd land als België.

En dream on dat de regering het gaat verbieden. Zoals altijd zijn ze met alles te laat en te laks. Men heeft het toegelaten, terugschroeven kunnen ze niet meer.

PS: in Antwerpen hebben ze voor 36K euro een verdovingsmachine gezet (goed besteed belastingsgeld) & er is geen enkel schaap aangeboden.

Straddle · 6 nov 2011

spliffrider zei:
Waarom zouden ze het niet doen?

Atm is het zo dat verdoving bij slachten verplicht is; en er een uitzondering is voor religieuze slachtingen.
In een geseculariseerd land is er imo geen plaats voor dat soort van uitzonderingen.

religie < dierenwelzijn.

Het is trouwens gewoonweg een barbaarse & primitieve praktijk.

Idd, dit barbaarse relgieuze gedoe hoort toch niet meer thuis in modern West-Europa.

Hawk · 6 nov 2011

Straddle zei:
Idd, dit barbaarse relgieuze gedoe hoort toch niet meer thuis in modern West-Europa.

Het is niet jou plaats om dat te zeggen. Het is aan onze regering om er iets aan te doen.

Deus ex Machina · 6 nov 2011

deredactie.be: Schaap slachten onder verdoving is geen succes

'het schaap wordt door Allah verdoofd.' :rofl:

enfin, 1 ding is weer zeker, de vlaamsche bossen zullen weer vol kadavers liggen.

Hawk · 6 nov 2011

Deus ex Machina zei:
'het schaap wordt door Allah verdoofd.'

lol, hoe zou dat dan werken

Deus ex Machina zei:
enfin, 1 ding is weer zeker, de vlaamsche bossen zullen weer vol kadavers liggen.

Ola, pas maar op, toen ik vorige keer gebruik maakte van de "vlaamsche" taal werd ik uitgemaakt voor anti-westvlaming door trolls hier.

Ik wacht iig op kordate actie van de regering hieromtrent

smitske · 6 nov 2011

Eigenlijk toch schrijnend dat voor bepaalde religies weer uitzonderingen worden gemaakt.

Runatix, welke regering? En blijf maar wachten. Het is niet alsof dit de eerste keer is, nu is er lichte verontwaardiging, ze doen niks mensen vergeten het en volgend jaar weer opnieuw

ng · 6 nov 2011

Blijf dan maar wachten op uw actie. Ze gaan dit niet doen.

Neoken · 6 nov 2011

Ik begrijp gewoon niet waarom die moslims hun beesten niet willen verdoven voor het slachten. Dat is zover ik weet niet in strijd met hun ritueel/geloof. Dierenwelzijn is nochtans wél een vereiste volgens hun geloof. Zo mogen ze blijkbaar geen dieren slachten onder het oog van andere dieren en mogen ze ook niet hun messen slijpen in hen aanwezigheid... Dus waarom zouden ze zo tegen verdoving zijn?

In elk geval, als de regering daar problemen mee heeft, dan moet het gewoon duidelijk optreden en zeggen dat zo'n rituele slachting in België enkel mogelijk is mét verdoving. Maar die mensen de mogelijk geven zonder hen te verplichten is echt een dwaas initiatief. Ofwel keur je het goed, ofwel niet, maar ook hier vind men weer een typisch Belgisch compromis.

Deus ex Machina · 6 nov 2011

Neoken zei:
Ik begrijp gewoon niet waarom die moslims hun beesten niet willen verdoven voor het slachten. Dat is zover ik weet toch niet in strijd met hun ritueel. Dierenwelzijn is nochtans een vereiste volgens hun geloof. Dus waarom zouden ze zo tegen verdoving zijn?

In elk geval, als de regering daar problemen mee heeft, dan moet het gewoon duidelijk optreden en zeggen dat zo'n rituele slachting in België enkel mogelijk is mét verdoving. Maar die mensen de mogelijk geven zonder hen te verplichten is echt een dwaas initiatief.

Wel dat ritueel komt uit een tijd dat er geen verdoving bestond, en alles wat voor verandering zorgt is per definitie slecht.

meer dan dat is het niet hoor.

Hawk · 6 nov 2011

smitske zei:
Eigenlijk toch schrijnend dat voor bepaalde religies weer uitzonderingen worden gemaakt.

De wet van 14 augustus 1986 betreffende de bescherming en het welzijn van dieren voorziet verplichte verdoving, maar laat een uitzondering toe voor godsdienstige riten. Het geldt dus niet voor "bepaalde religies" maar voor alle religies, maar u kennende maken zo'n "details" niet uit hé

smitske zei:
Runatix, welke regering?

De federale, bevoegdheid ligt bij hen. Maar niet getreurd, misschien gebeurt het sneller dan je denkt, Leterme heeft toch zelf ook geiten, niet?

Btw het federaal parlement kan hier ook iets aan doen, dus schrijf uw vertegenwoordiger aan mensen!

ng · 6 nov 2011

Neoken zei:
Ik begrijp gewoon niet waarom die moslims hun beesten niet willen verdoven voor het slachten. Dat is zover ik weet niet in strijd met hun ritueel/geloof. Dierenwelzijn is nochtans wél een vereiste volgens hun geloof. Zo mogen ze blijkbaar geen dieren slachten onder het oog van andere dieren en mogen ze ook niet hun messen slijpen in hen aanwezigheid... Dus waarom zouden ze zo tegen verdoving zijn?

In elk geval, als de regering daar problemen mee heeft, dan moet het gewoon duidelijk optreden en zeggen dat zo'n rituele slachting in België enkel mogelijk is mét verdoving. Maar die mensen de mogelijk geven zonder hen te verplichten is echt een dwaas initiatief. Ofwel keur je het goed, ofwel niet, maar ook hier vind men weer een typisch Belgisch compromis.

Als ze het verdoven is het niet hallal. Ze weten niet wat er in het dier omgaat, het kan al gestikt zijn voor ze het slachten.
En zo gaat hun lijst met excuses voort.

En ik zeg het, als ze verplicht worden om verdoving te gebruiken dan zullen ze gewoon illegaal gaan slachten.
En hoe gaat ge dat tegengaan? Gewoon niet.

Zolang dat die zelf niet inzien dat het verkeerd is, dan zullen die dat nooit maar dan ook nooit doen.
En ik betwijfel dat ze het ooit zullen inzien. Als ge ziet dat ze al een verspreiding van een pamflet proberen tegen te werken omdat er slachten onder verdoving wordt aangeboden. Dan zit het diep bij die mensen.

dJeez · 6 nov 2011

Neoken zei:
Ik begrijp gewoon niet waarom die moslims hun beesten niet willen verdoven voor het slachten. Dat is zover ik weet niet in strijd met hun ritueel/geloof.

Zij denken daar dus anders over. Volgens Noredine Taouil vb. zou er een fatwa zijn die verdoven zou verbieden.

En dit : Stad moet niet bepalen hoe wij Offerfeest vi... (Antwerpen) - Het Nieuwsblad

RuNaeTiX zei:
De wet van 14 augustus 1986 betreffende de bescherming en het welzijn van dieren voorziet verplichte verdoving, maar laat een uitzondering toe voor godsdienstige riten. Het geldt dus niet voor "bepaalde religies" maar voor alle religies, maar u kennende maken zo'n "details" niet uit hé

Ah, welke andere religie offert er dan nog dieren op in naam van zijn superwezen volgens u?

Hawk · 6 nov 2011

dJeez zei:
Ah, welke andere religie offert er dan nog dieren op in naam van zijn superwezen volgens u?

Joden en Hindu's bijvoorbeeld, maar je hebt duidelijk het punt gemist. (volgens mij omdat je te gefixeerd bent op één bepaalde religie, dan na te denken over de grond van de discussie, maar dit terzijde). Het gaat niet over welke religies dieren slachten, 't gaat over het feit dat alle religies dit zonder verdoving kunnen volgens de huidige belgische wetgeving. Dat moet worden aangepast.

Darkseid · 6 nov 2011

spliffrider zei:
Tja de overgrote meerderheid van rituele slachtingen gebeurt nu wellicht toch nog steeds bij de mensen thuis. De religieuze uitzondering uit de wet halen zou enkel een deftig SIGNAAL zijn dat zo'n bullshit in onze maatschappij niet getolereerd wordt. Zoals de wet nu is; is het eigenlijk een vrijgeleide om zo'n barbaarse praktijken te blijven uitvoeren. Die uitzondering moet er éérst uit vooraleer we verandering mogen verwachten hé.

Hier in Mechelen komen ze gewoon allemaal naar't slachthuis, waar ze dan hun offer kunnen doen. Ik denk echt niet dat de meerderheid het nog thuis doet hoor. 'K vraag me ook wel af of ze zelf een schaap moeten meenemen of dat het slachthuis dit regelt, kzalt 't eens vragen

RuNaeTiX zei:
De wet van 14 augustus 1986 betreffende de bescherming en het welzijn van dieren voorziet verplichte verdoving, maar laat een uitzondering toe voor godsdienstige riten. Het geldt dus niet voor "bepaalde religies" maar voor alle religies, maar u kennende maken zo'n "details" niet uit hé

Doet er toch niet toe, het is gewoon schandalig dat er eender welke uitzondering gemaakt wordt voor religie. Wij leven in een duidelijke scheiding tussen kerk & staat, en dus horen er helemaal geen uitzonderingen qua religie te zijn, op geen enkel vlak.

night ghost 128 zei:
Als ze het verdoven is het niet hallal. Ze weten niet wat er in het dier omgaat, het kan al gestikt zijn voor ze het slachten.
En zo gaat hun lijst met excuses voort.

En ik zeg het, als ze verplicht worden om verdoving te gebruiken dan zullen ze gewoon illegaal gaan slachten.
En hoe gaat ge dat tegengaan? Gewoon niet.

Zolang dat die zelf niet inzien dat het verkeerd is, dan zullen die dat nooit maar dan ook nooit doen.
En ik betwijfel dat ze het ooit zullen inzien. Als ge ziet dat ze al een verspreiding van een pamflet proberen tegen te werken omdat er slachten onder verdoving wordt aangeboden. Dan zit het diep bij die mensen.

Waarschijnlijk hebt ge wel gelijk maar er moet toch iets tegen te doen zijn.. Thuis slachten is verboden en bv in het slachthuis kunnen ze zorgen dat het enkel met verdoving mag. Dan is het toch mogelijk om gewoon een strengere controle op verkoop van schapen in te voeren, zodat ze het niet thuis kunnen doen? Of is dat wishfull thinking

Hawk · 6 nov 2011

Darkseid zei:
Doet er toch niet toe, het is gewoon schandalig dat er eender welke uitzondering gemaakt wordt voor religie. Wij leven in een duidelijke scheiding tussen kerk & staat, en dus horen er helemaal geen uitzonderingen qua religie te zijn, op geen enkel vlak.

Zie mijn post boven de uwe, das een v/d nadelen als ge een lange post maakt en niet nog even kijkt of er ondertussen nieuwe posts werden gemaakt

.

Waarom schrijf je 't federaal parlementslid niet aan waarvoor ge stemde? Iedereen zegt hier dat er toch iets moet gebeuren etc, etc. Ewel ge kunt iets doen, doe het dan hé..

Voor mij zou het tof zijn moesten ze die wet wijzigen maar ik lig er niet echt wakker van, ik ga geen brief schrijven/gaan betogen voor "the Rights of Sheep". Laat dat maar aan Gaia en Kristof Calvo (groen) over.

Dan heb je natuurlijk ook nog de extreem rechtsen met hun stelling : "Grawwwrrrrrr" (onsamenhangende uitdrukking van hoe boos ze wel zijn). We zijn hier in België, ge moet hier geen schapen slachten (al laat de wet dit wel toe, maja e-rechts en de wet..), weg ermee. = Dat zeggen ze al +30j, veel is er niet veranderd, of oh ja toch wel, hun partij flirt met de kiesdrempel en ondertussen zijn er massa's immigranten bijgekomen..

Dus ja, toch een wetswijziging of een behoud van de status quo? De tijd zal het uitwijzen zeker..

Neoken · 6 nov 2011

Tjah, uiteindelijk wordt het ook gewoon een discussie over vrijheid van religie. Dan moet men zich weeral de vraag stellen in welke mate men die vrijheid kan toelaten?

Voor mij is het simpel, democratie staat boven religie. Dus als de meerderheid van een populatie vindt dat een bepaald iets niet kan, zij het een eeuwenoud religieus ritueel of niet, dan moet iedereen zich daar naar schikken, ofwel zich uit die bepaalde populatie verwijderen. Indien zij dat niet kunnen, dan is het aan de regering om maatregelen te treffen.

Natuurlijk, degenen die religieus zijn stellen per definitie hun geloof boven democratie, met de gekende gevolgen van dien.

Darkseid · 6 nov 2011

RuNaeTiX zei:
Zie mijn post boven de uwe, das een v/d nadelen als ge een lange post maakt en niet nog even kijkt of er ondertussen nieuwe posts werden gemaakt .

Waarom schrijf je 't federaal parlementslid niet aan waarvoor ge stemde? Iedereen zegt hier dat er toch iets moet gebeuren etc, etc. Ewel ge kunt iets doen, doe het dan hé..

Nja khad het gezien na men post, achja

En true maar haalt zoiets ooit iets uit? Geen idee hoeveel e-mails die mensen krijgen en of ze die wel werkelijk lezen etc, laat staan dat ze actie ondernemen omwille van één mail van iemand. Weinig vertrouwen in de politiek zal de reden zijn zeker

edit: zoals ge zegt, 't is niet alsof'k er van wakker lig dus zoveel moeite hebk er ook niet voor over

'K vind wel dat een partij als Groen! hier veel harder in zou moeten zijn.
Voor de rest ga'k volledig akkoord met Neoken hierboven, religie moet altijd ondergeschikt zijn aan democratie.

ng · 6 nov 2011

Darkseid zei:
Waarschijnlijk hebt ge wel gelijk maar er moet toch iets tegen te doen zijn.. Thuis slachten is verboden en bv in het slachthuis kunnen ze zorgen dat het enkel met verdoving mag. Dan is het toch mogelijk om gewoon een strengere controle op verkoop van schapen in te voeren, zodat ze het niet thuis kunnen doen? Of is dat wishfull thinking

Ik zie het als tegen kinderen zeggen dat ze zeker niet mogen roken. Met dat verschil dat de kinderen misschien nog vatbaar zijn voor rede en argumenten.

smitske · 6 nov 2011

groen mikt toch op allochtone stemmen, en dieren stemmen niet dus ik denk niet dat ze er zo'n punt van zullen maken. Komt nog is bij dat groen wel vaker de kant van de godsdienst (in geval van islam) kiest. Bij het hoofddoekenverbod waren ze er toch ook weer bij.

Archief - In de marge van het nieuws - Deel 4

Rider

Legacy Member

Swagger

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Hawk

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member

Hawk

Legacy Member

smitske

Legacy Member

ng

Legacy Member

Neoken

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member

Hawk

Legacy Member

ng

Legacy Member

dJeez

Legacy Member

Hawk

Legacy Member

Darkseid

Legacy Member

Hawk

Legacy Member

Neoken

Legacy Member

Darkseid

Legacy Member

ng

Legacy Member

smitske

Legacy Member