Archief - In de marge van het nieuws - deel 3

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

smitske

Legacy Member
Bluto zei:
Antwerpse politicus op straat in elkaar geslagen - De Standaard

Toch wel straf als dat zou kloppen. Op het Zuid verwacht je zoiets toch niet.

Het feit dat die politicus is heeft er precies weinig mee te maken, eerder het beklag in de krant.


zikje zei:
In gevaar brengen, is nogal straf uitgedrukt. Ze gaan meestal gewoon in de weg liggen, haken zich vast. Het is een protest, tegen het kernafval, waarvoor men nog altijd geen duurzame oplossing heeft.
Niet doelbewust, maar mensen die slechte plannen zouden kunnen hebben kunnen er makkelijk gebruik van maken dat enkele activisten de veiligheid van het transport compromitteren(uiteindelijk is dat wat ze doen).

Oldskooler

Legacy Member
Het spreekwoord luidt: "wie zijn gat verbrand moet op de blaren zitten". Decennialang was het trendy om de veiligheidsproblematiek te ontkennen of te minimaliseren. Terechte waarschuwingen werden hooghartig in de wind geslagen en de klokkenluiders verketterd. Nu is het natuurlijk paniek. Wel, dan mochten ze nog alle politieke kopstukken van CD&V, Open VLD, maar vooral SP.A en Groen! in mekaar slagen, ik zal er geen traan voor laten. Want fouten maken is menselijk, maar niet als de fouten hadden kunnen zijn vermeden door destijds de dagdagelijkse waarschuwingen ernstig te nemen.

Good

den crack

Legacy Member
Oldskooler zei:
Het spreekwoord luidt: "wie zijn gat verbrand moet op de blaren zitten". Decennialang was het trendy om de veiligheidsproblematiek te ontkennen of te minimaliseren. Terechte waarschuwingen werden hooghartig in de wind geslagen en de klokkenluiders verketterd. Nu is het natuurlijk paniek. Wel, dan mochten ze nog alle politieke kopstukken van CD&V, Open VLD, maar vooral SP.A en Groen! in mekaar slagen, ik zal er geen traan voor laten. Want fouten maken is menselijk, maar niet als de fouten hadden kunnen zijn vermeden door destijds de dagdagelijkse waarschuwingen ernstig te nemen.

Good

En toch gaan ze doen alsof ze van niets weten en dit allemaal nieuw is voor hun.
Janssens zal weer eens zijn preekje doen en de mensen zullen hem nog geloven ook :x

Cranberry

Legacy Member
den crack zei:
Als dit geen reden is om zero tolerance methode te gebruiken in Antwerpen weet ik het ook niet meer.
Het is toch duidelijk dat men daar de boel niet meer in handen heeft wanneer afrekeningen komen op politiekers die het drugs probleem proberen aan te pakken van Antwerpen.

Gij hebt ook nog nooit van de drooglegging gehoord zeker :')

Rider

Legacy Member
Idd Cranberry... Dat de staat nu nog niet door heeft; dat waar een wil is; een weg is. Men zou zich beter bezighouden met te voorzien in de behoeftes, en die behoeftevervulling rijkelijk te taxeren.

Als men de reden bij een willoze substantie wil leggen; dat men die willoze substantie zelf controleert ipv dat over te laten aan criminelen. Het beleid dat nu gevoerd wordt houdt die criminele organisaties gewoonweg in stand.

Hetgeen natuurlijk niets met dit voorval te maken heeft...let that be clear :p

den crack

Legacy Member
Cranberry zei:
Gij hebt ook nog nooit van de drooglegging gehoord zeker :')

Drooglegging is doelgericht tegen bepaalde dingen zoals drugs of drank.
Zero tolerance is voor alle soorten misdaden van drugs tot diefstal tot inbraak, het is zo hard optreden dat zelf de kleine crimineeltjes die normaal na een uur weer op straat lopen deze keer wel een straf krijgen die ze verdienen.

Door alleen maar het drugsprobleem aan te pakken in Antwerpen zal je niet veel bereiken.

Anoniem0

Legacy Member
belgie is al lang naar de kloten hoor....
geen politicus die staat voor zijn partij. wel postepakken en stokken in de wielen steken maar een land deftig besturen ho maar.
ik pleit voor psychologische testen voor je in de politiek mag gaan. machtsgeile eigenbelangers hoeven er voor mij niet in. herr janssens weet goed genoeg dat hij bepaalde gemeenschappen niet tegen de schenen mag schoppen voor de komende verkiezingen.

Cranberry

Legacy Member
den crack zei:
Drooglegging is doelgericht tegen bepaalde dingen zoals drugs of drank.
Zero tolerance is voor alle soorten misdaden van drugs tot diefstal tot inbraak, het is zo hard optreden dat zelf de kleine crimineeltjes die normaal na een uur weer op straat lopen deze keer wel een straf krijgen die ze verdienen.

Door alleen maar het drugsprobleem aan te pakken in Antwerpen zal je niet veel bereiken.

Dus gewoon iedereen de bak in die iets doet dat niet volgens de regels is? Er gaan er niet veel meer over blijven dan, van Molenbeek tot in de wetstraat.

Het "drugsprobleem" is er overigens een dat ze zelf gecreëerd hebben en elke dag gewoon van een voedingsbodem blijven voorzien, dat is namelijk waarom ik de drooglegging aanhaal. Het werkt niet.

Swagger

Legacy Member
Cranberry zei:
Dus gewoon iedereen de bak in die iets doet dat niet volgens de regels is? Er gaan er niet veel meer over blijven dan, van Molenbeek tot in de wetstraat.

Het "drugsprobleem" is er overigens een dat ze zelf gecreëerd hebben en elke dag gewoon van een voedingsbodem blijven voorzien, dat is namelijk waarom ik de drooglegging aanhaal. Het werkt niet.

Wat is volgens u dan een goede oplossing?

denkimi

Legacy Member
Cranberry zei:
Het "drugsprobleem" is er overigens een dat ze zelf gecreëerd hebben en elke dag gewoon van een voedingsbodem blijven voorzien, dat is namelijk waarom ik de drooglegging aanhaal. Het werkt niet.
was dat drugsprobleem er 20, 30 of 50 jaar geleden ook al? want de 'drooglegging' dateert al van voor die tijd.

den crack

Legacy Member
Cranberry zei:
Dus gewoon iedereen de bak in die iets doet dat niet volgens de regels is? Er gaan er niet veel meer over blijven dan, van Molenbeek tot in de wetstraat.

Het "drugsprobleem" is er overigens een dat ze zelf gecreëerd hebben en elke dag gewoon van een voedingsbodem blijven voorzien, dat is namelijk waarom ik de drooglegging aanhaal. Het werkt niet.

Dat zeg ik toch niet? verdraai eens mijn woorden niet.

het is zo hard optreden dat zelf de kleine crimineeltjes die normaal na een uur weer op straat lopen deze keer wel een straf krijgen die ze verdienen.

En drooglegging is trouwens nutteloos, het is in het verleden al verschillende keren toepast en heeft elke keer meer problemen veroorzaakt dan opgelost.

Bij zero tolerance is het idee dat als je de kleine crimineeltjes hard aanpakt automatisch dit ook invloed heeft op alle illegale takken.
Om maar een voorbeeld te geven van het zero tolerance beleid in new york die er toe heeft geleid dat de misdaad met meer dan 50% is gedaald in 10 jaar.

Cranberry

Legacy Member
Swagger zei:
Wat is volgens u dan een goede oplossing?

Legalisatie en controle tiens, als ge een fles whisky wilt opdrinken en op straat iemand in elkaar rammelt wordt ge opgepakt, als ge een lijn snuift en iemand in elkaar rammelt... ook? Wie niet op een beschaafde manier met een bepaalde substantie kan omgaan moet behandeld worden, dat is zo met alcohol en dat zou zo met alles moeten zijn. Er zijn mensen die alcohol kunnen consumeren zonder een gevaar voor anderen te vormen, en dat is ook perfect mogelijk met veel andere drugs (ik zeg veel, niet alle). Wat gij of ik in mijn huis doe zonder iemand anders te storen zou uw zaak niet moeten zijn, tenzij andere mensen daar last/gevolgen van hebben.

Het probleem ligt bij mensen die niet verantwoordelijk met een product kunnen omgaan, ironisch genoeg kan ik mij weinig dingen inbeelden waar er niet minstens één persoon in dit land een probleem mee heeft (game-verslaving, masturbatie-verslaving, eetverslaving, koopverslaving,... allemaal dingen die genoeg gevolgen voor uzelf èn uw buitenwereld kunnen hebben, allemaal verbieden? Of er voor zorgen dat mensen met problemen hulp krijgen en wie wèl verantwoordelijk met een product kan omgaan gewoon met rust laten?)

Ik ben overigens voor nul-tolerantie in bepaalde gevallen, gewoon niet als "standaardregel". Een heroïnegebruiker die na 3 verslavingsgestuurde inbraken wel bewezen heeft dat hij nooit zal afkicken mag gerust een speciaal dossier krijgen met een expliciet verbod op het gebruik, met straffen indien voldoende behandeling geen resultaten boekt, hoor. Dat er wereldwijd duizenden alcoholverslaafden zijn en dat er dagelijks (?) mensen aan sterven (overdosis, afkickverschijnselen, DUI, ...) is voor mij ook geen reden om alcohol te verbieden en te demoniseren.

Vrije consumptie met eigen verantwoordelijkheden, DAN pas sancties. En preventie waar nodig maar dat spreekt voor zich.


Problematiek met dealen is ook altijd zo pijnlijk ironisch, in dit geval worden er dus drugs gedeald, in een handelszaak waarvan de (legale) hoofdinkomst het... dealen van drugs is?

denkimi zei:
was dat drugsprobleem er 20, 30 of 50 jaar geleden ook al? want de 'drooglegging' dateert al van voor die tijd.

De laatste keer dat ik de definitie van "drugs" opzocht stond alcohol daar ook bij hoor...

Trouwens, er is nooit een drugsprobleem geweest, het werd pas een "probleem" toen ze er af wouden geraken (en waarom dan nog...). Veel drugs hebben een lange geschiedenis die gerust verder rijkt dan de drooglegging hoor. Van alcohol tot cannabis tot opium tot heroïne.




den crack zei:
Bij zero tolerance is het idee dat als je de kleine crimineeltjes hard aanpakt automatisch dit ook invloed heeft op alle illegale takken.
Om maar een voorbeeld te geven van het zero tolerance beleid in new york die er toe heeft geleid dat de misdaad met meer dan 50% is gedaald in 10 jaar.

Sorry maar wat een onzin... De minst belangrijke pionnen uitschakelen betekent volgens u dus dat het hele milieu lamgelegd wordt? Ik ben er vrij zeker dat voor elke kleine crimineel die opgepakt wordt er genoeg andere zijn om die functie te vervangen.

Van uw laatste zin wil ik wel eens wat bronnen zien eigenlijk.

den crack

Legacy Member
Cranberry zei:

Omdat je het niet wil snappen moet je het niet afschrijven als onzin.
Uw drooglegging zou maar een deel van het probleem bevechten, zero tolerance zou gaat veel verder dan dat.

En zero tolerance is gewoon de wet toepassen overal en altijd in de plaats van de boel te seponeren of de crimineeltjes weer vrij uit te laten gaan omdat de burgemeester&partij bang is om zijn stemmen te verliezen.

En er zijn trouwens bronnen genoeg:

Zero tolerance - Wikipedia, the free encyclopedia
New York murders at their lowest level thanks to zero-tolerance policy | Mail Online
US murder rate sinks as zero tolerance puts gangs on run - Times Online

Cranberry

Legacy Member
In een discussie over smalltime crimineeltjes komt gij af met artikels over de moordcijfers in NY, good game...

Hoe past ge zero-tolerance trouwens toe op moord? :wtf: vroeger was één moordje per persoon toegestaan of wat?

Uw link naar de wiki over zero tolerance leidt trouwens naar de war on drugs en we weten allemaal hoe goed dat werkt.

Rider

Legacy Member
denkimi zei:
was dat drugsprobleem er 20, 30 of 50 jaar geleden ook al? want de 'drooglegging' dateert al van voor die tijd.

Allez ... Van wanneer dateert de alcoholproblematiek? :p

En @ thread: "zero tolerance" is toch maar een term; Die kan bijkomend vernauwd worden door de context. Volgens mij gaan bvb zelfs met die zero tolerance policy auto's nog aan 50 door de zone 30 rijden. :p

den crack

Legacy Member
Cranberry zei:
In een discussie over smalltime crimineeltjes komt gij af met artikels over de moordcijfers in NY, good game...

Hoe past ge zero-tolerance trouwens toe op moord? :wtf: vroeger was één moordje per persoon toegestaan of wat?

Uw link naar de wiki over zero tolerance leidt mij trouwens naar de war on drugs en we weten allemaal hoe goed dat werkt.

Kan toch moeilijk met cijfers afkomen van België waar de brekers van de wet beter behandeld worden dan zij die de wet respecteren.

En zoals ik al zeg, zero tolerance blijft niet alleen stil staan bij drugs, het pakt ook wapensmokkel,diefstal,moord,inbraak,etc.... aan.
Iets wat in België meestal maar halve aanpak krijgt voor het moment omdat zowel de politie als justitie niet deftig functioneert.

En als u iets beter weet dan zero tolerance is en niet uw voorstel is (drooglegging werkt niet) dan zou ik het wel eens willen zien.

Swagger

Legacy Member
Cranberry zei:
Legalisatie en controle tiens, als ge een fles whisky wilt opdrinken en op straat iemand in elkaar rammelt wordt ge opgepakt, als ge een lijn snuift en iemand in elkaar rammelt... ook? Wie niet op een beschaafde manier met een bepaalde substantie kan omgaan moet behandeld worden, dat is zo met alcohol en dat zou zo met alles moeten zijn. Er zijn mensen die alcohol kunnen consumeren zonder een gevaar voor anderen te vormen, en dat is ook perfect mogelijk met veel andere drugs (ik zeg veel, niet alle). Wat gij of ik in mijn huis doe zonder iemand anders te storen zou uw zaak niet moeten zijn, tenzij andere mensen daar last/gevolgen van hebben.

Het probleem ligt bij mensen die niet verantwoordelijk met een product kunnen omgaan, ironisch genoeg kan ik mij weinig dingen inbeelden waar er niet minstens één persoon in dit land een probleem mee heeft (game-verslaving, masturbatie-verslaving, eetverslaving, koopverslaving,... allemaal dingen die genoeg gevolgen voor uzelf èn uw buitenwereld kunnen hebben, allemaal verbieden? Of er voor zorgen dat mensen met problemen hulp krijgen en wie wèl verantwoordelijk met een product kan omgaan gewoon met rust laten?)

Ik ben overigens voor nul-tolerantie in bepaalde gevallen, gewoon niet als "standaardregel". Een heroïnegebruiker die na 3 verslavingsgestuurde inbraken wel bewezen heeft dat hij nooit zal afkicken mag gerust een speciaal dossier krijgen met een expliciet verbod op het gebruik, met straffen indien voldoende behandeling geen resultaten boekt, hoor. Dat er wereldwijd duizenden alcoholverslaafden zijn en dat er dagelijks (?) mensen aan sterven (overdosis, afkickverschijnselen, DUI, ...) is voor mij ook geen reden om alcohol te verbieden en te demoniseren.

Vrije consumptie met eigen verantwoordelijkheden, DAN pas sancties. En preventie waar nodig maar dat spreekt voor zich.


Problematiek met dealen is ook altijd zo pijnlijk ironisch, in dit geval worden er dus drugs gedeald, in een handelszaak waarvan de (legale) hoofdinkomst het... dealen van drugs is?



De laatste keer dat ik de definitie van "drugs" opzocht stond alcohol daar ook bij hoor...

Trouwens, er is nooit een drugsprobleem geweest, het werd pas een "probleem" toen ze er af wouden geraken (en waarom dan nog...). Veel drugs hebben een lange geschiedenis die gerust verder rijkt dan de drooglegging hoor. Van alcohol tot cannabis tot opium tot heroïne.






Sorry maar wat een onzin... De minst belangrijke pionnen uitschakelen betekent volgens u dus dat het hele milieu lamgelegd wordt? Ik ben er vrij zeker dat voor elke kleine crimineel die opgepakt wordt er genoeg andere zijn om die functie te vervangen.

Van uw laatste zin wil ik wel eens wat bronnen zien eigenlijk.

Uw oplossing doet mij denken aan een oplossing die perfect zou kunnen geformuleerd worden door een socialist of iemand van groen. Het kan een oplossing zijn in een droomwereld, maar in de realiteit niet toepasbaar.

Rider

Legacy Member
Swagger zei:
Uw oplossing doet mij denken aan een oplossing die perfect zou kunnen geformuleerd worden door een socialist of iemand van groen. Het kan een oplossing zijn in een droomwereld, maar in de realiteit niet toepasbaar.

Kunt ge ook concreet beargumenteren waarom niet; of blaast ge maar?

Allez no offence; maar er zijn talloze gefundeerde argumenten VOOR; en ik heb er hier nog niet veel goeie tegen gelezen; buiten dit soort van offtopic/ad hominem zever.

De staat ontloopt massa's geld, er is een vraag naar 'drugs', de analogie met alcohol, de geschiedenis & commerciële connotaties bij het verbod in the first place.

Allemaal goeie argumenten; en het enige dat daar blijkbaar tegenin gebracht kan worden is zever over de definitie van "zero tolerance" en het catalogiseren van iemands politieke strekking?
Dat kan imo VEEL beter...

Cranberry

Legacy Member
den crack zei:
En als u iets beter weet dan zero tolerance is en niet uw voorstel is (drooglegging werkt niet) dan zou ik het wel eens willen zien.

Daarom post ik hier dus niet graag uitgebreide teksten, ze worden toch niet of slecht gelezen. Het valt mij ook op dat gij precies denkt dat ik voor drooglegging ben? :wtf: Geen idee hoe ge daar bij komt. Lees mijn vorige (lange) post gewoon.

Swagger zei:
Uw oplossing doet mij denken aan een oplossing die perfect zou kunnen geformuleerd worden door een socialist of iemand van groen. Het kan een oplossing zijn in een droomwereld, maar in de realiteit niet toepasbaar.

In de realiteit niet toepasbaar??? Nog nooit op café geweest misschien?


Het eerste deel van uw post zal ik maar gewoon negeren, met stereotiepen smijten kan zelfs de grootste uil ;) Next up; heroïne-verslaafde hippie die in zijn onderhoud voorziet door bij bejaarden in te breken zeker? Give me a break.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan