Archief - In de marge van het nieuws - deel 3

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
S

SithCloud

Legacy Member
nite zei:
Heb het interview op de radio gehoord. Was wel interessant.

-Diesel vervuilt evenveel als benzine --> beiden evenveel belasten

-belasting op verkeer laten afhangen op plaats/tijdstip --> een extra wagen 's nachts op de E40 is minder erg dan 1 op de ring rond Brussel in de spits.

-openbaar vervoer duurder maken --> voor veel mensen is het openbaar vervoer gewoon geen optie. Zelfs als ge het openbaar vervoer gratis maakt, dan nog zullen die mensen de auto blijven nemen.

-geen auto's subsidiëren: erg duur en verlaagt de prijs van een auto terwijl ge net autoverbruik wilt ontmoedigen.
Klik om te vergroten...

Ik vind het leuk dat er over nagedacht word, maar hier ga ik toch moeten tegenstemmen:

Ik heb mijn diesel gekocht vanwege de lage uitstoot, en natuurlijk de bijbehorende overheidspremie die daarbij komt. Anders had ik evengoed nen benzine kunnen kopen. Dus dat men dan opeens de reeds bestaande dieselrijders wil aanpakken, zou'k nogal ferm op mijn tenen getrapt zijn.

Openbaar vervoer heeft men te lang zitten afbouwen in dit land. Als ge ziet op hoeveel plaatsen men de tramsporen heeft zitten verwijderen om ruimte te maken voor een autobaan. En nu gaan ze opeens die autobanen heraanleggen en omvormingen maken naar busbanen.

Dan kan men toch gewoon concluderen dat heel ons vervoerbeleid van de afgelopen 50 jaar gewoon 1 grote grap is?

Maar het is niets, in de limburg zogt "den SPA" wel voor haar burgers, daar rijden ze binnenkort allemaal met elektrische wagens
c

crazyman2

Legacy Member
Verhelderend rapport, alleen vind ik sommige conclusies vrij raar.

Stuk uit rapport zei:
2. Het sterk subsidiëren van energiezuinige wagens gaat wellicht een kleine vermindering van de uitstoot van CO2
meebrengen, maar deze wordt bereikt aan een zeer hoge kost voor de maatschappij: 1.000 € per ton CO2 te
vergelijken met een kostprijs van 10 tot 30 € per ton CO2 voor uitstootreducties in de industrie. De klassieke
benzine- en dieselwagens zullen nog sterk verbeteren. Ze blijven dus een goede technologische keuze vanuit het
oogpunt van CO2-reductie aan betaalbare prijzen. In steden lijkt de overschakeling van stadsbussen op aardgas een
efficiënte en veilige manier om luchtvervuiling aan te pakken.
Klik om te vergroten...
Persoonlijk vind ik het raar dat ze benzinewagens en dieselwagens nog een goed (goedkoop) alternatief blijven vinden. De technologie staat, bij manier van spreken, al jaren stil. Ze verbeteren de CO² uitstoot wat, en je verbruikt wat minder. Maar technologie gewijs zitten we toch praktisch aan het plafond?

En als we meer moeten gaan betalen verwacht ik wel directe verbeteringen aan de verkeersinfrastructuren ivm verkeerslichten en kruispunten. Ik ga geen hopen geld geven aan een systeem dat gewoonweg niet werkt.
n

nite

Legacy Member
SithCloud zei:
Ik vind het leuk dat er over nagedacht word, maar hier ga ik toch moeten tegenstemmen:

Ik heb mijn diesel gekocht vanwege de lage uitstoot, en natuurlijk de bijbehorende overheidspremie die daarbij komt. Anders had ik evengoed nen benzine kunnen kopen. Dus dat men dan opeens de reeds bestaande dieselrijders wil aanpakken, zou'k nogal ferm op mijn tenen getrapt zijn.
Klik om te vergroten...
Ik kan uw positie wel begrijpen, maar ge zijt eigenlijk het typevoorbeeld van hoe het beleid tot een verkeerd resultaat leidt. Mensen die normaal geen vervuilende diesel kopen, kopen deze nu wel vanwege het belastingvoordeel dat om verkeerde redenen wordt gegeven.

Eventueel werken met overgangsmaatregelen. Dezelfde belastingen voor bestaande diesels, hogere belastingen voor nieuwe diesels en aankondigen dat binnen een aantal jaar de belastingen op bestaande diesels ook omhoog gaan.

Dan kan men toch gewoon concluderen dat heel ons vervoerbeleid van de afgelopen 50 jaar gewoon 1 grote grap is?
Klik om te vergroten...
Ik denk dat we dat kunnen zeggen over iedere vorm van overheidsbeleid.
n

ng

Legacy Member
Dat vuile westen toch, waar hij dan wel fijntjes verblijft. Hypocriete hond.
A

Anoniem0

Legacy Member
nite zei:
Heb het interview op de radio gehoord. Was wel interessant.

-Diesel vervuilt evenveel als benzine --> beiden evenveel belasten

-belasting op verkeer laten afhangen op plaats/tijdstip --> een extra wagen 's nachts op de E40 is minder erg dan 1 op de ring rond Brussel in de spits.

-openbaar vervoer duurder maken --> voor veel mensen is het openbaar vervoer gewoon geen optie. Zelfs als ge het openbaar vervoer gratis maakt, dan nog zullen die mensen de auto blijven nemen.

-geen auto's subsidiëren: erg duur en verlaagt de prijs van een auto terwijl ge net autoverbruik wilt ontmoedigen.
Klik om te vergroten...

met een diesel rij je twee keer zo ver?


nuja carpoolen lijkt me feitelijk wel een goed alternatief.

stel nu dat je op de E40 in gent en brussel een carpool parking zet. mensen die het traject moeten doen kunnen zo bij wildvreemden instappen. aan de parkingen zou dan voldoende openbaar vervoer beschikbaar moeten. (trein tram bus, huurfietsen etc.)
ik verschiet er elke morgen van (en ik zondig me hieraan ook) hoeveel mensen er alleen in de wagen zitten. optimistich gerekend deel het aantal wagens door 4 of 5 en je hebt geen files meer.
B

Bluto

Legacy Member
Ik erger mij daar ook aan. Als ik 's morgens de bus neem sta ik steeds in een enorme file.
De bus is halfleeg en rondom zie ik allemaal mensen alleen achter het stuur zitten.

Indien al die mensen het openbaar vervoer of de fiets zouden nemen zou het toch vlot gaan (indien ze wat meer bussen en trams inzetten uiteraard).
A

Avondland

Legacy Member
Wel goed verdiend, die gaat er warmpjes inzitten voor een tijdje. Er zijn wel wat jonge knappe studentes die escortediensten leveren. Verdient véél meer dan een gewone studentenjob. Alleen lijkt het me niet iets om op je CV te zetten. :p
B

Benjamin

Legacy Member
Ik heb mijn diesel gekocht vanwege de lage uitstoot
Klik om te vergroten...
Het probleem is dat de meest vervuilende substantie, namelijk het fijnste fijnstof, in onverminderde mate wordt uitgestoten per liter diesel die je verbrandt, geen katalysator helpt daartegen aangezien die deeltjes te klein zijn om door de katalysator tegengehouden te worden.
Die deeltjes zijn zo klein dat ze doordringen tot in je longalveolen. De luchtwegen kan je vergelijken met de structuur van een boom: een grote stam met veel zijtakken, op die zijtakken veel takjes enz., maar dan nog veel extremer. Die fijnste takjes eindigen op alveolen, dit zijn dunne weefsels waarbuiten de ´bloedvaatjes` (capillairen) liggen, doorheen die wanden vindt gasuitwisseling plaats via diffusie. Dat fijnstof wat in die alveolen terecht komt kan niet worden opgeruimd door de witte bloedcellen en/of andere componenten van ons immunologisch stelsel en blijft daar dus zitten. Het principe is dus vergelijkbaar met hoe mensen een stoflong krijgen maar dan natuurlijk met een veel geringer contact met de vervuilende deeltjes. Best zonde. Voor patiënten die een chronisch tekort aan zuurstof hebben, waaronder veel kinderen en ouderen, kan dit veel verschil maken.
Hoe minder fijnstof hoe liever: dan toch liever iets meer kankerverwekkende dampen van benzine maar als het eventjes kan LPG. Er is meer dan genoeg gas dus waarom niet? Nadelen zijn er niet echt: het rijdt wat anders maar niet beter of slechter (het is maar wat je gewend bent) en die tanks zijn al enige tijd minstens zo veilig, naar het schijnt zelfs veiliger, dan andere brandstoftanks.
G

Genious

Legacy Member
Het begint wel serieus op te vallen dat waar ook ter wereld het is dat er iets gebeurd, dat de VRT beroep moet doen op Nederlandse collega's.

Het is nu toch niet dat Nederland zo veel groter is dan België? Of heeft de openbare omroep daar dan zo'n groot budget? Of stak de VRT te veel geld in hun laatste seizoen van de kampioenen? :unsure:
s

stoomboot

Legacy Member
SithCloud zei:
Maar het is niets, in de limburg zogt "den SPA" wel voor haar burgers, daar rijden ze binnenkort allemaal met elektrische wagens
Klik om te vergroten...

:ironic:

Ik kijk zelden naar villa politica, maar heb wel gezien hoe Lieten alles haarfijn had uitgelegd omtrent Limburg en elektrische wagens.

Dus dingen van de pot rukken en in andere contexten plaatsen om wat extra lawaai te kunnen maken, is gewoon triestig. Laat zoiets in het vervolg maar achterwege ;)




En zo lang het openbaar vervoer geen huis-eindbestemming-ritjes aanbiedt, zal het geen daverend succes worden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan