Archief - In de marge van het nieuws - deel 3

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

zeekoe123

Legacy Member
Ze hebben daarnet een militaire basis veroverd in tripoli en op het huis van Qaddafi zou de vlag van de rebellen al wapperen. Het zal geen dagen meer duren.

Edit:Het ziet er naar uit dan Tripoli binnen enkele uren veroverd zal zijn. Enkel aan het hotel waar de journalisten zitten en waar dus ook nog ekele hoge pieten van het regime schuilen tegen de NAVO is er veel verzet. Qaddafi's laatste bericht werd getraceerd naar de grens met Algerije. Man toch, wat is het fascinerend om de laatste uurtjes van een dictatoriaal regime minuut op minuut te kunnen volgen! http://twitter.com/#!/search?q=#MermaidDawn

multavici

Legacy Member
Interessante paper


Open grenzen zou de wereldeconomie 67% tot 147.3% aan welvaartswinst opleveren.
openborders.jpg

multavici

Legacy Member
o0O0o zei:
Ten koste van de planeet aangezien hier men uitgaat van het kapitalistische welvaartsmodel ?

Nee merci dan. Dan maar gesloten grenzen.

Dan maar armen laten creperen?

KnightOfCydonia

Legacy Member
Een "welvaartswinst" van 147% is waarschijnlijk ook niet realistisch haalbaar wanneer je ook de beschikbare hulpbronnen en ecologische draagkracht van de aarde in rekening gaat brengen, in plaats van louter en alleen te kijken naar immigratie/productiviteit.

Darkseid

Legacy Member
o0O0o zei:
Ten koste van de planeet aangezien hier men uitgaat van het kapitalistische welvaartsmodel ?

Nee merci dan. Dan maar gesloten grenzen.

Zeg eens welk model gij dan prefereert?

Cranberry

Legacy Member
Benieuwd wat er met Chavez gaat gebeuren nu hij zijn goud terug wilt.

Avondland

Legacy Member
multavici zei:
Immigratie op zich verhoogt de welvaart, ook voor de inwoners van het bestemmingsland.

Boh, dat is allemaal relatief hé. Je hebt misschien extra consumenten, maar het feit dat ze een dure GSM kopen zegt niet dat ze allemaal erg welvarende mensen zijn. Veel immigranten uit de Derde Wereld zijn nu niet bepaald rijk. En de middenstand vaart er misschien ook bij, maar alleen als je alles op een abstract niveau bekijkt. Bekijk je het op een menselijk en sociaal niveau, is het eerder een schrijnende kwestie.

Als we het hebben over rijkere migranten is het natuurlijk wel waar. Middenstanders die verhuizen om een nieuwe zaak neer te zetten of expats zijn doorgaans kapitaalkrachtig. Maar de arme sloeber uit Somalië die wellicht in een achterbuurt in Brussel zal verkommeren is een andere zaak. Ook die sloeber zal bijdragen aan de welvaart omdat hij moet consumeren, maar zijn toekomst is vaak uitzichtloos.

multavici

Legacy Member
Avondland zei:
Boh, dat is allemaal relatief hé. Je hebt misschien extra consumenten, maar het feit dat ze een dure GSM kopen zegt niet dat ze allemaal erg welvarende mensen zijn. Veel immigranten uit de Derde Wereld zijn nu niet bepaald rijk. En de middenstand vaart er misschien ook bij, maar alleen als je alles op een abstract niveau bekijkt. Bekijk je het op een menselijk en sociaal niveau, is het eerder een schrijnende kwestie.
Het gaat gewoon over basis economie, net zoals vrijhandel en vrije kapitaalsstromen de welvaart verhogen, doet vrije arbeidsmobiliteit dat ook.

Avondland zei:
Als we het hebben over rijkere migranten is het natuurlijk wel waar. Middenstanders die verhuizen om een nieuwe zaak neer te zetten of expats zijn doorgaans kapitaalkrachtig. Maar de arme sloeber uit Somalië die wellicht in een achterbuurt in Brussel zal verkommeren is een andere zaak. Ook die sloeber zal bijdragen aan de welvaart omdat hij moet consumeren, maar zijn toekomst is vaak uitzichtloos.
Kom serieus, zijn toekomst hier is 100 keer minder uitzichtloos dan in Somalië he.

Bongobong

Legacy Member
Als er meer arme immigranten komen is er meer werkloosheid wat verlaging van lonen mogelijk maakt. Dit zorgt voor minder koopkracht wat op zijn beurt leidt tot een zwakkere economie.

multavici

Legacy Member
Bongobong zei:
Als er meer arme immigranten komen is er meer werkloosheid wat verlaging van lonen mogelijk maakt. Dit zorgt voor minder koopkracht wat op zijn beurt leidt tot een zwakkere economie.

Waarom zou er meer werkloosheid zijn?

elDuderino

Legacy Member
multavici zei:
Immigratie op zich verhoogt de welvaart, ook voor de inwoners van het bestemmingsland.

Ook met ons systeem van sociale zekerheid?

Ofwel heb je een gesloten socialistisch systeem, ofwel een open liberaal systeem. Open grenzen in combinatie met een sterke sociale zekerheid is gewoon gedoemd om te mislukken in mijn ogen...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan