Archief - In de marge van het nieuws deel 15

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Sonny Crockett

Legacy Member
Epyon zei:
Het zou me ook niet verbazen mocht er enige politieke motivering achter zitten. Iedere keer als Francken zijn huiswerk niet maakt krijgt hij een open forum om te klagen over 'wereldvreemde rechters', 'politieke correctheid' en dat iedereen toch zo tegen hem is. En zijn ongeïnformeerde achterban, die lust niks liever. Terwijl DVZ ook gewoon haar werk direct goed kan doen. Er zijn al Soedanezen uitgewezen, en op dit moment zitten er zelfs nog in gesloten opvang die wachten op repatriëring. Het is dus mogelijk. Maar ja, uw werk goed doen levert minder airplay op zeker.

Het gaat er hier over dat die Soedanezen weigeren om asiel aan te vragen.
Waarom?
Je zou toch mogen verwachten, dat als zij werkelijk op de vlucht zijn omwille van politieke redenen; en onder geen beding ook maar één risico wensen te nemen om terug te worden gestuurd, zij zo snel mogelijk asiel zouden aanvragen?
Blijkbaar doen ze dat niet; meer nog, ze "weigeren" dat. Wat heb je dan nog meer nodig, om tot het besluit te komen dat de politieke motieven niet al te zwaar zullen doorgeven; en dat als het nu niet lukt om dat 'economische' doel (V.K.) te bereiken, zij het wel een andere keer zullen proberen; al dan niet met het risico om eerst terug naar Soedan te worden gestuurd.

Epyon

Legacy Member
M°°nblade zei:
Theo zijn maatregelen waren wettelijk getoetst en hoeft zich niet te verantwoorden aan waalse ngo's.
Neen. Ze zijn intern juridisch getoetst aan artikel 3. Nu gaan ze pas wettelijk getoetst worden. Belangrijk detail is dat DVZ in dit dossier 43 Soedanezen heeft uitgewezen, en dat de rechter slechts van 13 hiervan heeft tegengehouden. Dit doet wellicht vermoeden dat DVZ een 'blanket' argumentering heeft gebruikt die niet voor alle individuele dossiers opgaat.

Sonny Crockett zei:
Het gaat er hier over dat die Soedanezen weigeren om asiel aan te vragen.
Waarom?
Daar gaat het niet om. Het gaat om de vraag of je mensen mag uitwijzen naar landen waarvan je niet kan argumenteren of ze er veilig zijn. Wat die mensen hier doen of niet doen, doet er niet toe. DVZ heeft hier blijkbaar niet correct de veiligheidssituatie kunnen aantonen, waardoor de uitwijzing voorlopig is geschorst. Gezien 30 andere Soedanezen in dit dossier wel uitgewezen kunnen worden is het wellicht DVZ dat juridisch (weeral) slordig gewerkt heeft.

Sonny Crockett

Legacy Member
Epyon zei:
Daar gaat het niet om. Het gaat om de vraag of je mensen mag uitwijzen naar landen waarvan je niet kan argumenteren of ze er veilig zijn. Wat die mensen hier doen of niet doen, doet er niet toe. DVZ heeft hier blijkbaar niet correct de veiligheidssituatie kunnen aantonen, waardoor de uitwijzing voorlopig is geschorst. Gezien 30 andere Soedanezen in dit dossier wel uitgewezen kunnen worden is het wellicht DVZ dat juridisch (weeral) slordig gewerkt heeft.

Denk je niet dat als er iemand het best geplaatst is om die situatie in te schatten, het die Soedanezen zelf zijn?

bassie82

Legacy Member
Conradus zei:
Duitsland was een speciaal geval omdat het over kinderen ging.

Eigenlijk komt het er quasi altijd op neer dat de DVZ haar beslissingen niet voldoende motiveert.

Motivatie, en daarin is de rechter gevolgd, was dat de voorzieningen in Duitsland niet gepast waren.

Welke motivatie zou DVZ moeten doen over een buurland die in EU zit en in Dublinakkoord? Dublinakkoord zegt dat de asielaanvraag moet gebeuren in land van aankomst (en dat begint nu wel al zeer ruim geinterpreteerd te worden aangezien ze al in Duitsland geraakt zijn) en dat het maar in 1 land kan.
Enkel kan een ander land op eigen wil vragen om de aanvraag over te nemen.
België wilde het blijkbaar niet overnemen van Duitsland.

Epyon

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Denk je niet dat als er iemand het best geplaatst is om die situatie in te schatten, het die Soedanezen zelf zijn?
Ja, en volgens hen heeft DVZ ongelijk. Het zijn zij immers die een advocaat genomen hebben om tegen hun uitwijzing in beroep te gaan. Lijkt me nogal overbodige vraag?

Sonny Crockett

Legacy Member
Epyon zei:
Ja, en volgens hen heeft DVZ ongelijk. Het zijn zij immers die een advocaat genomen hebben om tegen hun uitwijzing in beroep te gaan. Lijkt me nogal overbodige vraag?

Waarom vagen ze dan geen asiel aan?

Zoals eerder gezegd ... als er werkelijk politieke redenen de bovenhand zouden hebben, dan hadden ze reeds lang asiel aangevraagd. Ze kiezen er met andere woorden zelf voor om het risico te lopen terug te worden gestuurd.

Sonny Crockett

Legacy Member
Epyon zei:
Dat moet je aan hen vragen, zij zullen het best geplaatst zijn om die vraag te beantwoorden.

Ik zal erop antwoorden; je mag het (ik weet dat je dat graag eens doet) mijn buikgevoel noemen ...

Omdat die politieke redenen helemaal niet primeren op hun economische motieven, en zij kiezen de gok te wagen ...
Veiligheid is minder belangrijk dan economisch streven.

bassie82

Legacy Member
Epyon zei:
Dat moet je aan hen vragen, zij zullen het best geplaatst zijn om die vraag te beantwoorden.

Op zich wel een goeie vraag :
Wat kan je doen met illegalen die hier geen asiel willen aanvragen?
Je argumenteert dat ze kunnen/zullen gefoltert worden als ze terug naar hun land worden gestuurt, dat het in hun land te erg is MAAR hun acties tonen toch iets anders. Waarom geen procedure opstarten dan zodanig dat je in veilig België kan blijven?
Beetje zoals vluchtelingen die jaarlijks op reis gaan naar hun thuisland : hoeveel waarheid zit er dan nog in.

Als we toch een vergelijking kunnen maken : net alsof tijdens WOII de vlamingen in Engeland jaarlijks 2 maanden terug naar Vlaanderen zouden komen op vakantie.

Epyon

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Ik zal erop antwoorden; je mag het (ik weet dat je dat graag eens doet) mijn buikgevoel noemen ...

Omdat die politieke redenen helemaal niet primeren op hun economische motieven, en zij kiezen de gok te wagen ...
Dat is mogelijk ja. Maar doet er niet toe. Wederom: het gaat er over dat je mensen niet kan terugsturen naar landen waar je niet van kan aantonen dat ze veilig zijn. Wat die mensen hier doen doet er niet toe.

bassie82 zei:
Op zich wel een goeie vraag :
Wat kan je doen met illegalen die hier geen asiel willen aanvragen?
Je argumenteert dat ze kunnen/zullen gefoltert worden als ze terug naar hun land worden gestuurt, dat het in hun land te erg is MAAR hun acties tonen toch iets anders. Waarom geen procedure opstarten dan zodanig dat je in veilig België kan blijven?
Beetje zoals vluchtelingen die jaarlijks op reis gaan naar hun thuisland : hoeveel waarheid zit er dan nog in.

Als we toch een vergelijking kunnen maken : net alsof tijdens WOII de vlamingen in Engeland jaarlijks 2 maanden terug naar Vlaanderen zouden komen op vakantie.
For starters: ik beargumenteer hier niks. Ik stel vast dat DVZ volgens de rechter niet voldoende of niet correct heeft aangetoond dat ze in Soedan veilig zijn. Ik stel ook vast dat DVZ in deze zaak nog niet gehoord is, en dat het nu aan hen is om hun argumentatie te verduidelijken of bij te stellen.

Mocht het nodig zijn iets aan die illegalen te doen zou ik ze gewoon opsluiten in een gesloten vluchtelingencentrum tot ze hier asiel willen aanvragen of de situatie in hun thuisland veilig genoeg is om ze te repatriëren. Daar kan wettelijk weinig tegen in gebracht worden voor zover ik weet. Ze hebben immers geen verblijfsvergunning, dus ze mogen opgepakt en vastgehouden worden. En zolang ze in dat centrum menswaardig behandeld worden is er ook geen overtreding van het EVRM. Ik vermoed dat de meeste na enkele maandjes wel snel een asielaanvraag zouden indienen. Het zou ook een signaal geven aan toekomstige asielzoekers dat ze hier niet tussen de mazen van het net glippen.

Wederom: er hoeft helemaal niks aan de wet of het EVRM aangepast te worden, we moeten gewoon eens beginnen met de mogelijkheden die we nu reeds hebben aan te wenden.

JPV

Legacy Member
Ter info: de landen waar in de laatste 2 jaar iemand teruggestuurd werd:

Albania
Algeria
Angola
Argentina
Armenia
Azerbaijan
Bangladesh
Belarus
Benin
Bolivia
Bosnia and Herzegovina
Brazil
Burkina Faso
Burundi
Cameroon
Canada
Cape Verde
Chile
China (including Hong Kong)
Colombia
Comoros
Congo
Côte d'Ivoire
Cuba
Democratic Republic of the Congo
Djibouti
Dominican Republic
Ecuador
Egypt
El Salvador
Eritrea
Ethiopia
Former Yugoslav Republic of Macedonia, the
Gambia, The
Georgia
Ghana
Guatemala
Guinea
India
Iran
Iraq
Israel
Jamaica
Jordan
Kazakhstan
Kenya
Kosovo (under United Nations Security Council Resolution 1244/99)
Kyrgyzstan
Lebanon
Malawi
Mali
Mauritania
Mauritius
Moldova
Mongolia
Montenegro
Morocco
Nepal
Nicaragua
Niger
Nigeria
Pakistan
Palestine
Paraguay
Peru
Philippines
Russia
Rwanda
Senegal
Serbia
Sierra Leone
Somalia
South Africa
South Korea
Sri Lanka
Sudan
Suriname
Syria
Tanzania
Thailand
Togo
Tunisia
Turkey
Uganda
Ukraine
United States
Uzbekistan
Venezuela
Vietnam


Wie durft nog beweren dat er slechts een handvol landen zijn?

SithCloud

Legacy Member
Général Zantas zei:
Tessa Wullaert bewijst alleszins dat het niet enkel de mannelijke voetballers zijn die vaak hersenloos getrapt zijn, met haar achterlijk feministisch gelul altijd: Noorse voetbalvrouwen verdienen evenveel als mannelijke collega's, Wullaert knipoogt

Er is helemaal niks equal aan jullie play. Gewoon omdat ge ook 90 minuten op de plein staat, wil dat niet zeggen dat ge hetzelfde werk verricht of hetzelfde effect hebt.

ah ja, khad dat op de radio gehoord gisteren. Inderdaad.

Badger

Legacy Member
matchke tussen de mannelijke en vrouwelijke duivels hé :p

loon van spelers hangt toch af van de hele business errond?

tolya

Legacy Member
Badger zei:
matchke tussen de mannelijke en vrouwelijke duivels hé :p
loon van spelers hangt toch af van de hele business errond?
noorse heren zijn waardeloos terwijl de mevrouwen absolute wereldtop zijn, dat speelt ergens een kleine, niet te verwaarlozen, rol
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan