Archief - In de marge van het nieuws deel 15

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
J

JPV

Legacy Member
tolya zei:
in de praktijk zul je dus in een klas van 20 man 4 of 5 talen hebben en leerlingen krijgen dus nu de mogelijkheid, als de leerkracht niet mag ingrijpen, om diezelfde leerkracht in het Arabisch/russisch/berbers/chinees/... totaal ongestraft en consequent uit te maken voor het rot vd straat.

waar zit ge nu met uw gezag als ge niet eens weet dat de leerlingen u aanspreken met het chinese bijnaampje voor slet/matras/kutwijf/...? en moogt ge nu als Vlaamse leerling consequent Duits/Engels klappen?
Klik om te vergroten...
als een leerkracht aangesproken wordt in het Chinees, dan verstaat hij dat niet. Weinig nut om dat te blijven doen (gezien het geen indruk maakt) en logisch dat je dat als leerkracht uiteindelijk ook bestraft, ongeacht of er nu "lieverdje", "slet" of "meester" in het Chinees geropen wordt.

Niemand die zegt dat een leerkracht dan niet mag ingrijpen, je behoort duidelijk tot de categorie "slechte verstaanders".
K

KnightOfCydonia

Legacy Member
JPV zei:
In het lager onderwijs is het trouwens nog altijd verboden om een les in het Frans of het Engels te geven, behalve natuurlijk Frans of Engels zelf.
in een ideale wereld zou dit idd overbodig zijn. kan zijn, maar kan ook de integratie gemakkelijker maken voor échte nieuwkomers. ik zou het ook niet gebruiken voor mensen die in Belgiê geboren zijn, maar wel voor alle vluchtelingen en consoorten.
Klik om te vergroten...

Maar ook in dat opzicht is het dan een overbodige maatregel want voor vluchtelingen hebben we bijvoorbeeld al OKAN-klassen ('Onthaalklassen voor Anderstalige Nieuwkomers'). Die klassen zijn heilzaam omdat daar het doel net is om op korte tijd zoveel mogelijk tijd te investeren in het leren van Nederlands. Andere vaardigheden aanleren heeft weinig zin zolang er geen degelijke basis Nederlands is.

De studie waar jij naar linkte ging net wel over Turks, en dus voor het overgrote merendeel leerlingen die in België geboren zijn. Waar zit daar dan het probleem? Gefaalde integratie, met ouders die thuis alleen maar Turks spreken met hun kinderen, of waarvan één van de partners zelfs nog uit Turkije afkomstig is omdat nog veel Turken liever met iemand uit het "thuisland" - oh ironie - trouwen dan hier een partner te zoeken en waarvan de partner vervolgens zelf het Nederlands niet machtig is.
Het kan niet de bedoeling zijn dat het onderwijs hier de foute keuzes van de ouders moet gaan compenseren. Het is aan de ouders om te beseffen dat door hun kind onvoldoende aan de "echte" landstaal bloot te stellen, dat zij hun kinderen kansen ontnemen. Anders kunnen we toch even goed Turks gaan erkennen als één van de landstalen?
t

tolya

Legacy Member
JPV zei:
Niemand die zegt dat een leerkracht dan niet mag ingrijpen, je behoort duidelijk tot de categorie "slechte verstaanders".
Klik om te vergroten...

neen, ik behoor tot de categorie die weten hoe kinders en tieners in het middelbaar redeneren het soort van leerling die, eens 'm weet dat een leerkracht iets niet als fout mag aanrekenen of kan ingrijpen, daar consequent van zal profiteren.

en hoe ga je trouwens ingrijpen?
de schoollogica laat vanaf nu toe dat leerlingen hun eigen taal gebruiken, ze beledigen u ( ge weet dat ook al verstaat ge het niet), en ge kunt ze er niet op aanspreken want ze ontkennen gewoon en ge kunt niets bewijzen omdat ge nu eenmaal geen 10 à 15 talen machtig zijt.
A

Anoniem0

Legacy Member
tolya zei:
neen, ik behoor tot de categorie die weten hoe kinders en tieners in het middelbaar redeneren het soort van leerling die, eens 'm weet dat een leerkracht iets niet als fout mag aanrekenen of kan ingrijpen, daar consequent van zal profiteren.

en hoe ga je trouwens ingrijpen?
de schoollogica laat vanaf nu toe dat leerlingen hun eigen taal gebruiken, ze beledigen u ( ge weet dat ook al verstaat ge het niet), en ge kunt ze er niet op aanspreken want ze ontkennen gewoon en ge kunt niets bewijzen omdat ge nu eenmaal geen 10 à 15 talen machtig zijt.
Klik om te vergroten...

beetje zelfde als op de werkvloer he ;)
W

Waelvis

Legacy Member
tolya zei:
neen, ik behoor tot de categorie die weten hoe kinders en tieners in het middelbaar redeneren het soort van leerling die, eens 'm weet dat een leerkracht iets niet als fout mag aanrekenen of kan ingrijpen, daar consequent van zal profiteren.

en hoe ga je trouwens ingrijpen?
de schoollogica laat vanaf nu toe dat leerlingen hun eigen taal gebruiken, ze beledigen u ( ge weet dat ook al verstaat ge het niet), en ge kunt ze er niet op aanspreken want ze ontkennen gewoon en ge kunt niets bewijzen omdat ge nu eenmaal geen 10 à 15 talen machtig zijt.
Klik om te vergroten...
Het woord waarmee ze u aanspreken eens googlen, en op 5 minuten weet ge het wel e.
J

JPV

Legacy Member
tolya zei:
en hoe ga je trouwens ingrijpen?
Klik om te vergroten...
op dezelfde manier zoals nu.
de schoollogica laat vanaf nu toe dat leerlingen hun eigen taal gebruiken
Klik om te vergroten...
ja, maar niet onbeperkt.
, ze beledigen u ( ge weet dat ook al verstaat ge het niet), en ge kunt ze er niet op aanspreken want ze ontkennen gewoon en ge kunt niets bewijzen omdat ge nu eenmaal geen 10 à 15 talen machtig zijt.
Klik om te vergroten...
het feit dat ze in een andere taal een leerkracht aanspreken kan evengoed bestraft worden zoals nu
S

Sarcastr0

Legacy Member
Waelvis zei:
Het woord waarmee ze u aanspreken eens googlen, en op 5 minuten weet ge het wel e.
Klik om te vergroten...
Want leerkrachten hebben niets beters te doen.

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk
t

tolya

Legacy Member
witten zei:
beetje zelfde als op de werkvloer he ;)
Klik om te vergroten...

als er nu 1 ding is waar ge school niet moogt mee vergelijken is het wel de werkvloer
geen/amper punten, leerlingen zijn gelukkige klanten, altijd er netjes door, zo weinig mogelijk verwachtingen/weerstand/consequenties...

JPV
ge weet niet wat wel/niet mag. er is het idiote voorstel om Ndl als voertaal gedeeltelijk uit te schakelen. dat wordt dan mooi verpakt in termen als integratie.
de praktijk? leerlingen zullen er de kantjes af lopen, er van profiteren, zien hoe ver ze kunnen gaan ...

sancties? ik heb er weinig vertrouwen in behalve dat leerkrachten opnieuw extra verslagen mogen schrijven :)
j

jack|herrer

Legacy Member
Tenenkrullend was het vanmorgen op Hautekiet. 1 of andere Turk van 1 of ander integratie platform uit Heusden Zolder vindt dat 2de en 3de generatie Turken eerst hun eigen moedertaal moeten kunnen beheersen alvorens het Nederlands. Dus op school moest daar ook aandacht voor zijn.

Ik heb even opgezocht:
Code: 
moe·der·taal (de; v(m); meervoud: moedertalen) 1taal van het land waar iem. geboren is

En dit komt dan van iemand die instaat voor integratie?

Bij mijn weten zijn 2de en 3de generatie toch wel echt hier geboren. Althans ze zeggen dat ze belg zijn als het hun uit komt.
C

Conradus

Legacy Member
Dat is nu toch wel de definitie die je het meeste past hé. Als er twee expats in België een kind krijgen, gaat niemand zeggen dat het Nederlands de moedertaal is. De moedertaal is de taal die je van je ouders aangeleerd krijgt (en normaliter ook hun taal is), ongeacht je land.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Moedertaal
j

jack|herrer

Legacy Member
Conradus zei:
Dat is nu toch wel de definitie die je het meeste past hé. Als er twee expats in België een kind krijgen, gaat niemand zeggen dat het Nederlands de moedertaal is. De moedertaal is de taal die je van je ouders aangeleerd krijgt (en normaliter ook hun taal is), ongeacht je land.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Moedertaal
Klik om te vergroten...

Ahja expats vs 3de generatie migrant......
C

Conradus

Legacy Member
Die 2e generatie is al het kind van die expats hé. Maar dan nog, moedertaal heeft niks met je land te maken (alléja, normaal zal het wel gelijklopen, maar het hoeft niet).
R

Renegadexxripxx

Legacy Member
witten zei:
ինչպիսի ցնցում է տառապում
Klik om te vergroten...

google vertalen ftw
Als dat nu ook nog deftig werkte in gesproken vorm hé.. dan moesten we geen talen meer leren. Direct gedaan met dieje zever over integratieprobleem.
Waar is de universele vertaler als je hem nodig hebt!!!!!
1

1608003

Legacy Member
Zelfs in Oostende, moeten sommige mensen die instaan voor het onderwijs. Een cursus Arabisch leren...
Omdat een groot deel van de schoolgaande jongeren amper een woord Nederlands kennen, zelfs de ouders niet.
Waarom leer je gewoon geen Nederlands? Het is toch beter voor jezelf?

Als ik besluit om naar Japan te emmigreren, dan zal ik met alle trots Japans leren. Niet omdat de Japanners mij dit aandringen, gewoon omdat ik dan zelf perfect zou kunnen leven in de Japanse maatschapij.

Je kan natuurlijk nooit mensen verbieden hun moedertaal te spreken... maar in de klas is de voertaal Nederlands, punt aan de lijn.
J

JPV

Legacy Member
1608003 zei:
Zelfs in Oostende, moeten sommige mensen die instaan voor het onderwijs. Een cursus Arabisch leren...
Klik om te vergroten...
lol. Toevallig op facebook die discussie wat gevolgd. Het ging over N-VA die protesteerde dat het OCMW een cursus Arabisch zou organiseren. Dit omdat de diversiteitsambtenaar in haar vrije tijd, dus los van haar werk, een vorming gaf bij een vormingsinstituut waar in 3 lessen geproefd werd van de taal en in de "uit in oostende" agenda stond dat OCMW Oostende dit organiseerde. Waarschijnlijk heeft ze gewoon met haar werk-account van die uitagenda die vorming in de kalender gezet, niet beseffende dat dan bij organisator "OCMW oostende" stond.

En dan wordt het plots "een verplichte cursus arabisch"

Komaan...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan