Archief - In de marge van het nieuws deel 15

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

k995

Legacy Member
bassie82 zei:
Voorspelbaar

De rellen in Brussel waren onvoorspelbaar, het is de willekeur dat het probleem is en feit dat de brusselse politie geen gepast antwoord heeft.
Blijkbaar stonden er heel veel federale agenten klaar om in te grijpen maar werd er nooit een bevel gegeven vanuit Brussel.
De federale agenten mochten/mogen enkel ingezet worden op vraag van de burgemeesters.

Was de versterking vanuit antwerpen er niet sneller dan de plaatselijke versterking? Zegt genoeg imho.

Renegadexxripxx

Legacy Member
k995 zei:
Voetbal hooligans dan ook?
Hmm wat zou het verschil kunnen zijn dat de een wel brussel mogen afbreken en de andere niet?
Wel als dat een match rode duivels - marokko was geweest in brussel of anderlecht - club brugge hadden de politie maatregelen genomen.
Maar voor een match monaco versus nigeria kun je moeilijk verwachten dat er op dat moment in brussel een verhoogde aanwezigheid moet zijn omdat de nigerianen (allez de prinsen hé) bij ons boel gaan maken.

Daarbij ze mogen in geen van de 2 gevallen brussel afbreken... maar verwachten dat eenzelfde troepenmacht klaarstaat voor iets wat niet met belgië of brussel te maken heeft is intellectueel oneerlijk... behalve als je nog meer belastingen wil betalen om op die manier voor eender welke eventualiteit een troepenmacht op standbye te hebben staan.

SithCloud

Legacy Member
k995 zei:
Ik zou niet zomaar een hele generatie afschrijven. Dat er problemen zijn is duidelijk, die moet je aanpakken en niet "ok allemaal uitschot/criminele voor niks goed'






Ik dacht dat het over heel belgie ging maar zelfs al gaat het louter over de huidige jeugd in brussel dan nog. Momenteel zijn er een 150k tussen de 10-20 in brussel. Die paar honderd relschoppers is 0.2% dus.

Mah allez man. Ofwel verwar jij mijn posts met die van general zantas of iemand anders ofwel lees je echt niet wat ik schrijf. Ik zeg toch dat het de toxische thuis situatie is die ervoor zorgt dat alles ontspoord. Niet dat het allemaal uitschot en criminelen zijn

TooChé

Legacy Member
k995 zei:
Ik dacht dat het over heel belgie ging maar zelfs al gaat het louter over de huidige jeugd in brussel dan nog. Momenteel zijn er een 150k tussen de 10-20 in brussel. Die paar honderd relschoppers is 0.2% dus.

Weer datzelfde liedje ... Dooddoende repliek. Die 0.2% is 500% meer dan de huidige jeugd in de rest van het land (met uitzondering van de Tunrhoutsebaan, want daar zijn er nu en dan ook eens enkele ontspoorde jongeren :ironic:)
Trouwens zit gij hier te schreeuwen om cijfers en argumenten, terwijl uw argument over no-go zones een 'eigen ervaring'.

Fijne maandagmorgen nog.

SithCloud

Legacy Member
k995 zei:
Voetbal hooligans dan ook?

Hmm wat zou het verschil kunnen zijn dat de een wel brussel mogen afbreken en de andere niet?


Als je denkt dat er enkele duizenden jongeren in brussel zijn lijkt me dat idd het beste.

Kdenk toch wel dat we een verschil mogen maken tussen mensen die vechten voor een zaak en mensen die gewoon random vernieling aanbrengen.

Nu in het geval van de eerste categorie is het enkel de geschiedenis die uitmaakt of het relschoppers waren of helden... Maar hun doel gaat tenminste net iets verder dan "hulk smash"

k995

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Wel als dat een match rode duivels - marokko was geweest in brussel of anderlecht - club brugge hadden de politie maatregelen genomen.
Maar voor een match monaco versus nigeria kun je moeilijk verwachten dat er op dat moment in brussel een verhoogde aanwezigheid moet zijn omdat de nigerianen (allez de prinsen hé) bij ons boel gaan maken.

Daarbij ze mogen in geen van de 2 gevallen brussel afbreken... maar verwachten dat eenzelfde troepenmacht klaarstaat voor iets wat niet met belgië of brussel te maken heeft is intellectueel oneerlijk... behalve als je nog meer belastingen wil betalen om op die manier voor eender welke eventualiteit een troepenmacht op standbye te hebben staan.
Ging over dat ze een rel starten, niet over de reactie van de politie.



SithCloud zei:
Mah allez man. Ofwel verwar jij mijn posts met die van general zantas of iemand anders ofwel lees je echt niet wat ik schrijf. Ik zeg toch dat het de toxische thuis situatie is die ervoor zorgt dat alles ontspoord. Niet dat het allemaal uitschot en criminelen zijn

Wat versta je dan onder verloren generatie? Denk dat ik je daar dan niet snap.
Voor mij is dat een generatie die amper zal werken en in werkloosheid/ocmw/criminaliteit/terrorisme zal zitten.

Zou trouwens niet durven zeggen dat het een toxische thuis situatie is die dit zo maakt en nomaals heel kleine minderheid die aan het rellen waren.

k995

Legacy Member
TooChé zei:
Weer datzelfde liedje ... Dooddoende repliek. Die 0.2% is 500% meer dan de huidige jeugd in de rest van het land (met uitzondering van de Tunrhoutsebaan, want daar zijn er nu en dan ook eens enkele ontspoorde jongeren :ironic:)
Ja en? ALs je spreekt van een hele generatie die ontspoord is op basis van de actie van significant deel van een groep lijkt me het toch nodig dat "significant" eens in context te zetten: 0.2%


Trouwens zit gij hier te schreeuwen om cijfers en argumenten, terwijl uw argument over no-go zones een 'eigen ervaring'.
.
Ik geef cijfers waar schreeuw ik om cijfers?

En ik vroeg 1 iota van bewijs voor no go zones. Wacht er nog steeds op. Zal natuurlijk niemand stoppen om dezelfde mythe te blijven herhalen.

Fijne maandagmorgen nog.
Jij ook :niceone:

SithCloud

Legacy Member
k995 zei:
Ging over dat ze een rel starten, niet over de reactie van de politie.





Wat versta je dan onder verloren generatie? Denk dat ik je daar dan niet snap.
Voor mij is dat een generatie die amper zal werken en in werkloosheid/ocmw/criminaliteit/terrorisme zal zitten.

Zou trouwens niet durven zeggen dat het een toxische thuis situatie is die dit zo maakt en nomaals heel kleine minderheid die aan het rellen waren.

Als 1 op 5 ( en afhankelijk van wie de berekening doet gaat het van 1 op 8 tot zelfs 1 op 4) jongeren in brussel hun diploma MO niet haalt, dan is dat al een redelijk signaal voor mij dat daar iets aan de gang is en dat daar veel kansen verspeeld worden. Weeral: ge moet geen dingen afbreken in centrum Brussel om reeds "verloren" te zijn.

k995

Legacy Member
SithCloud zei:
Kdenk toch wel dat we een verschil mogen maken tussen mensen die vechten voor een zaak en mensen die gewoon random vernieling aanbrengen.

Nu in het geval van de eerste categorie is het enkel de geschiedenis die uitmaakt of het relschoppers waren of helden... Maar hun doel gaat tenminste net iets verder dan "hulk smash"

Dus hadden ze een spandoek gehad met "wij willen een hogere uitkering" en een rode vuilniszak aan was het beter geweest?

Als ze supporterden voor fc poelkapelle ook beter?


SithCloud zei:
Als 1 op 5 ( en afhankelijk van wie de berekening doet gaat het van 1 op 8 tot zelfs 1 op 4) jongeren in brussel hun diploma MO niet haalt, dan is dat al een redelijk signaal voor mij dat daar iets aan de gang is en dat daar veel kansen verspeeld worden. Weeral: ge moet geen dingen afbreken in centrum Brussel om reeds "verloren" te zijn.

Dat er in brussel veel kansen verspeeld worden lijkt mij idd ook duidelijk. Ook dat dit een serieus probleem is en enkel erger zal worden.

Als je dan ziet naar jongerenwerkloosheid ligt die soms hoger in vlaamse steden zoals antwerpen dan als in brussel. Dit probleem is echt niet beperkt tot brussel.

zarathustra

Legacy Member
k995 zei:
Als je dan ziet naar jongerenwerkloosheid ligt die soms hoger in vlaamse steden zoals antwerpen dan als in brussel. Dit probleem is echt niet beperkt tot brussel.

Wat is dat dan brussel stad vs antwerpen stad? Molenbeek vs Schoten? Enige dat ik vind op dit moment zijn cijfers per gewest.

k995

Legacy Member
zarathustra zei:
Wat is dat dan brussel stad vs antwerpen stad? Molenbeek vs Schoten? Enige dat ik vind op dit moment zijn cijfers per gewest.

Voorbeeld :
https://www.hln.be/geld/economie/jongerenwerkloosheid-ligt-hoger-in-antwerpen-dan-brussel~a01eb21c/

De Brusselse jongerenwerkloosheidsgraad daalde in februari naar 26,1 procent, dat meldt arbeidsbemiddelingsdienst Actiris. Het gaat om een daling met tien procent op jaarbasis.
Dat cijfer ligt voor het eerst lager dan in (de stad) Antwerpen (27,2 procent). Nominaal zijn er wel nog meer Brusselse jonge werklozen (11.309) dan in Antwerpen (6.171). Bij VDAB bevestigt men: “De jongerenwerkloosheid in een aantal Vlaamse steden ligt vrij hoog. Antwerpen kent daar inderdaad het hoogste cijfer. Maar ook in Gent (25,8 procent), Hasselt (20,9 procent), Genk (25,1 procent) of Mechelen (22,8 procent) ligt de jongerenwerkloosheid hoog”, aldus Willem Vansina van de VDAB.

nixie

Legacy Member
k995 zei:
Ja maar 10 jaar in brussel gewoond 20 jaar aan het werken en een groot deel van de familie die daar woont. maar ik zal het woord van iemand anoniem die nog nooit langer dan een dag in brussel geweest heeft geloven boven wat ik zelf gezien heb en wat politie/overheid naar buiten brengen.

Kenshin is agent in Brussel Zuid, vraag het hem eens.
Welk deel van Brussel werk je en heb je gewoond?

Ik werk in Cureghem en heb 30 jaar in de rand gewoond/geleefd.
Mijn vriendin heeft al enige tijd ervaring in het gemeenschapsonderwijs in Brussel (molenbeek/anderlecht)

dat er effectief nogo zones zijn zou me niet verbazen;
Dat er problemen zijn zie ik elke dag.

Enige tijd geleden moesten er nog 2 teams bij oproepen ter plekke zijn zodat er 1 team het dienstvoertuig van het andere kon "bewaken"
Het politiekantoor in Brussel-Zuid is al regelmatig bekogeld geweest met vanalles. Nieuwe dienstwagens worden in brand gestoken etc...

bassie82

Legacy Member
nixie zei:
Kenshin is agent in Brussel Zuid, vraag het hem eens.
Welk deel van Brussel werk je en heb je gewoond?

Ik werk in Cureghem en heb 30 jaar in de rand gewoond/geleefd.
Mijn vriendin heeft al enige tijd ervaring in het gemeenschapsonderwijs in Brussel (molenbeek/anderlecht)

dat er effectief nogo zones zijn zou me niet verbazen;
Dat er problemen zijn zie ik elke dag.

Enige tijd geleden moesten er nog 2 teams bij oproepen ter plekke zijn zodat er 1 team het dienstvoertuig van het andere kon "bewaken"
Het politiekantoor in Brussel-Zuid is al regelmatig bekogeld geweest met vanalles. Nieuwe dienstwagens worden in brand gestoken etc...

'k995 mode' : bewijs dat er geen nogo zones zijn

k995

Legacy Member
nixie zei:
Kenshin is agent in Brussel Zuid, vraag het hem eens.
Welk deel van Brussel werk je en heb je gewoond?

Ik werk in Cureghem en heb 30 jaar in de rand gewoond/geleefd.
Mijn vriendin heeft al enige tijd ervaring in het gemeenschapsonderwijs in Brussel (molenbeek/anderlecht)

dat er effectief nogo zones zijn zou me niet verbazen;
Dat er problemen zijn zie ik elke dag.

Enige tijd geleden moesten er nog 2 teams bij oproepen ter plekke zijn zodat er 1 team het dienstvoertuig van het andere kon "bewaken"
Het politiekantoor in Brussel-Zuid is al regelmatig bekogeld geweest met vanalles. Nieuwe dienstwagens worden in brand gestoken etc...
Gewoond in schaarbeek, jette en laken.

Gewerkt in anderlecht laken en brussel 1000

Familie in brussels 1000 ganshoren en sint agatha berchem.

DAt er problemen zijn zie je idd elke dag. Toch nooit gezien of nooit van iemand gehoord dat de politie daar nooit niet komt .

In de media is dat ook nooit gekomen ik vraag me dus af waar mensen die brussel niet kennen dat vandaan halen.




bassie82 zei:
'k995 mode' : bewijs dat er geen nogo zones zijn
Raar he iemand beweerd iets in je vraagt om dat aan te tonen? De horror. :lol:

bassie82

Legacy Member
Wat beschouw jij als een no-go zone?

A "no-go area" (or "no-go zone") is an area that has a reputation for violence and crime which makes people frightened to go there, an area in a town barricaded off to civil authorities by a force such as a paramilitary, or an area barred to certain individuals or groups.[1] It has also been used to refer to areas undergoing insurgency where ruling authorities have lost control and are unable to enforce sovereignty.[2]
https://en.wikipedia.org/wiki/No-go_area

Feit dat er altijd 2 patrouilles moet gaan geeft toch een indicatie dat het niet veilig is voor de politie?

Creeping Death

Legacy Member
Een tijd geleden stond er interview met de hoofd commissaris van Molenbeek in Humo. Daarin ging het oa over die no go zones; die man was formeel: er zijn nooit no go zones geweest.
Er zijn wel wijken waarin problemen zijn en daar wordt dan bv geprobeerd om zo veel mogelijk patrouilles per twee naar toe te sturen. Imo ook wel een kwalijke evolutie maar er is toch een verschil met een wijk waar ze helemaal niet komen.

Edit, linkje: De korpschef van Molenbeek, hoofdcommissaris Johan De Becker, neemt afscheid: 'Ik zou hier niet willen wonen' - Humo: The Wild Site

nixie

Legacy Member
maar no go zones voor de omwonende of voor de politie.
Dat is ook een groot verschil hoor.
Puur voor politie denk ik niet dat er nogo zones zijn.
Zoals hierboven aangehaald gaan ze dit tegne door ee n2de patrouille mee te sturen.
Maar dit zegt toch al veel over locaties als er al een 2de patrouille nodig is om het materiaal te "bewaken"
Schetst toch een beeld hoe erg die plekken zijn.

Uit het opinie stuk dat hier eerder werd gepost is het duidelijk dat voor sommige bewoners sommige wijken nogo zones zijn.
En dat is een heel slechte evolutie

k995

Legacy Member
bassie82 zei:
Wat beschouw jij als een no-go zone?

A "no-go area" (or "no-go zone") is an area that has a reputation for violence and crime which makes people frightened to go there, an area in a town barricaded off to civil authorities by a force such as a paramilitary, or an area barred to certain individuals or groups.[1] It has also been used to refer to areas undergoing insurgency where ruling authorities have lost control and are unable to enforce sovereignty.[2]
https://en.wikipedia.org/wiki/No-go_area

Feit dat er altijd 2 patrouilles moet gaan geeft toch een indicatie dat het niet veilig is voor de politie?

De context was hier : misdaad word er niet geregistreerd het is een no go zone voor politie.


Als je louter "verhoogde misdaad" neemt heeft zowat elke grootstad dat wel. Voor mij is het echt iets waar de politie niet om enkel met 100 man komt. "an area in a town barricaded off to civil authorities by a force such as a paramilitary, or an area barred to certain individuals or groups."

nixie

Legacy Member
Een plaats die mensen ontwijken uit angst voor confrontaties.
Het lijkt me niet ondenkbaar dat mensen die daar iets voorhebben geen melding doen.
Als je wordt lastiggevallen en je belt de politie maar een hele boel omstaanders zeggen dat jouw verhaal niet klopt?
Ook al klopt jouw verhaal wel.

Ja wat is de waarde van misdaadcijfers dan nog?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan