Archief - In de marge van het nieuws deel 15

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

StruikGewas

Legacy Member
In wat voor omgekeerde leven leven wij eigenlijk...
De politie wordt op hun vingers getikt?!
Misschien is proberen om de oorzaak aan te kaarten en aan te pakken ipv de politie weeral schuld te geven?

Fok man, dit is echt zo verkeerd wat er daar aan't gebeuren is.

Maar goed, nu ik denk gezegd heb, ben ik waarschijnlijk een racist..

k995

Legacy Member
Waelvis zei:
Ah, ge pint u weer vast op een woordje om uw gelijk te halen.

Ok.

Neen op wat ik zeg niet op wat je er wil van maken.

Oldskooler zei niks van criminaliteit en daarna zei ik er ook niks van . Kortom je kraamt onzin uit omdat je niks innig van no go zones kan zeggen.

k995

Legacy Member
Oldskooler zei:
Dit was de post waarmee alles begon (over dat de politie er niet meer durft te komen):

https://www.beyondgaming.be/archive...18/in-de-marge-van-het-nieuws-deel-15.1093937

Daarvoor niets te bespeuren van dat de politie er niet meer durft te komen, buiten van u.

Zoals gewoonlijk alles weer goed mank gezet.

"Boven jou"

Lemmensplein was no-go zone
...
Volgens burgemeester & politici bestaan er geen no go zones. Ge hebt gelijk k995.
....
Er zijn geen no-go zones in Brussel.
Er zijn geen problemen met jongeren van bepaalde origine.
De aarde is plat en niet rond.


Niks te bespeuren?


Als je meent dat in die groeiende buurten waar al wat met normen en waarden, stilaan wordt weggepest, mooi in grafieken eindigt.
Wat deugt, vertrekt, de rest blijft en maakt hun eigen wetten.
De politie staat er hoogstens nog bij en kijkt er naar, zal pas (mogen) ingrijpen als het te erg is. (En ja dan durven ze er nog te komen voor alle duidelijkheid.)
Je gaat van "niet in de statistieken" naar "minder" .

Zou kunnen dat misdaad daar minder bijgehouden/aangegeven word.
De echte no go zones, zoals de banlieues in Frankrijk, dat is nog toekomstmuziek. Maar niet ver meer af, als men het zo laat.
Dat zou idd kunnen, iets zoals dit weekend moet zich niet herhalen.

Oldskooler

Legacy Member
k995 zei:
"Boven jou"
Niks te bespeuren?
.

Dat was pas veel later, ik deed een reply op u toen, terwijl niemand het erover had buiten jij.

Goed voor die mensen dat die mss toch nog anders kunnen aanduiden. Ik zal hun artikels eens nalezen.


k995 zei:
Je gaat van "niet in de statistieken" naar "minder" .

Zou kunnen dat misdaad daar minder bijgehouden/aangegeven word.

Het algemene punt is dat statistieken nooit correct zijn, zeker als je met groter wordende probleemregio's te maken hebt.
Hoe groter die regio's worden en hoe minder men invloed heeft op die regio's, hoe minder je nog aan cijfers hebt.
Er zullen ook wel effectief regio's trouwens zijn, waar zo goed als niets richting statistieken gaat, als het letterlijk moet genomen worden.

Foutieve cijfers zijn enkel goed voor PS'ers die spreken over fait divers en hun eigen politiediensten tegenwerken.


k995 zei:
Dat zou idd kunnen, iets zoals dit weekend moet zich niet herhalen.

Wel, ik kan me de discussies van binnen x-aantal jaren, al voorstellen.

M°°nblade

Legacy Member
k995 zei:
Waar zeg ik ergens dat er geen criminaliteit in brussel/molenbeek is?

No go zone is een zone waar de politie absoluut niet komt, nooit.
Is weer typisch voor u. Eerst afvechten dat er gevaarlijke buurten zijn in Brussel waar je beter nooit komt. En dan wanneer er een heel relaas komt van voorbeelden van grensoverschrijdende voorbeelden waar je niet tegen op kan: 'hey, een no gone zone is voor mij een zone waar politie nooit komt'.

Misschien moet je in het vervolg eerst expliceren wat jij exact verstaat onder een 'no go zone' zodat iedereen weet wat je daaronder verstaat in plaats van het op de einde van de discussie te gebruiken als backpedal mechanisme wanneer je het moeilijk begint te krijgen.

Sarcastr0

Legacy Member
Nog nooit van gehoord van die man.
Bon, van Stromae z'n muziek ben ik ook geen fan.

Gaat den deze ook stukjes Vlaams rappen?

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

Anoniem15

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Nog nooit van gehoord van die man.
Bon, van Stromae z'n muziek ben ik ook geen fan.

Gaat den deze ook stukjes Vlaams rappen?

Toen op de Facebookpagina van Sporza iemand reageerde met als vraag: En waarom weer int Frans. Wordt er geen Vlaams meer gesproken of wa

Reageerde Sporza zelf met: Hoogstwaarschijnlijk omdat het Frans een van onze landstalen is.

De man had wel gelijk, ons vorige WK lied was ook reeds in het Frans, door een artiest die geen of nauwelijks Nederlands spreekt.

Général Zantas

Legacy Member
k995 zei:
Dat deze generatie hopeloos slecht opgevoed is en onahandelbaar?

Wel mijn eigen dochters en zowat al hun vrienden/vriendinnen die steken niet meer uit dan wat ik ook deed .

Context: Jeugd van allochtone afkomst, zogenaamde derde generatie, is slecht opgevoed en respectloos, vooral in het Brusselse.

Jouw tegenargument: een heel generatie mag niet beoordeeld worden op enkele honderden relschoppers. Die heb je in elke generatie.

Mijn vraag: Heb je bewijzen dat dit elke generatie ook voorkwam?

Jouw uitleg: Mijn eigen dochters en hun vrienden/vriendinnen steken niet meer uit dan wat ik ook deed.


wauw.
...
Ik ben letterlijk sprakeloos.

Anoniem0

Legacy Member
Général Zantas zei:
Context: Jeugd van allochtone afkomst, zogenaamde derde generatie, is slecht opgevoed en respectloos, vooral in het Brusselse.

Jouw tegenargument: een heel generatie mag niet beoordeeld worden op enkele honderden relschoppers. Die heb je in elke generatie.

Mijn vraag: Heb je bewijzen dat dit elke generatie ook voorkwam?

Jouw uitleg: Mijn eigen dochters en hun vrienden/vriendinnen steken niet meer uit dan wat ik ook deed.


wauw.
...
Ik ben letterlijk sprakeloos.

ja soms maakt K995 wel eens snoeiharde betogen waar niets tegen in te brengen is.

Sarcastr0

Legacy Member
witten zei:
ja soms maakt K995 wel eens snoeiharde betogen waar niets tegen in te brengen is.
Wanneer doordrammen uw voornaamste retorische vorm is :)

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

Badger

Legacy Member
Stromae vond ik nog niet zo een slechte keuze. Akkoord, hij kan geen woord Nederlands, maar hij is wel bekend in gans het land. En hoeveel degelijke Vlaamse artiesten maken nog Nederlandstalige muziek?

Maar die pipo die ze nu gekozen hebben is gewoon onbekend bij de meerderheid van de Belgen. Niet dat dat er iets toe doet natuurlijk. De voorzitter van de voetbalbond kan zelf geen Nederlands en vindt dat niet erg

LSDsmurf

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
https://www.demorgen.be/binnenland/brusselse-procureur-we-zijn-goed-bezig-in-brussel-b2a01ab4/

Doet mij wat denken aan den orkestleider vd Titanic

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

Wat een contrast met wat de politie op de straat er over denkt.

De onvrede en frustratie is groot bij de Brusselse politie. Ooit deden ze hun job met hart en ziel, maar na de incidenten van de voorbije week zien ze het somber in. Een rondgang bij de zes Brusselse politiezones leert ons dat heel wat agenten er genoeg van hebben. We spraken met enkele van hen, en ze geven een rauw relaas over de situatie op het terrein. “Het systeem is rot. En wat niet rot is, werkt niet.”

Ze willen anoniem blijven, de agenten die hun hart luchten. Of ze namens alle Brusselse agenten spreken? Nee, dat willen ze niet gezegd hebben. Er zullen nog heel wat agenten zijn die elke dag vol goede moed en met de beste bedoelingen de straat op trekken. Maar de onvrede groeit. Wat deze week in Brussel is gebeurd, hakt er diep in.

“Zoek en vind eens een agent die gelukkig is met de gang van zaken deze week in Brussel? De kans dat je de lotto wint, is groter. We moeten de meest uitgelachen beroepsgroep van het land zijn. Die zaterdag bij de plunderingen mochten we niet optreden. Voor onze ogen werden mensen gemolesteerd, hun bezittingen vernield en hun winkels geplunderd.”

En dat snijdt diep in het moreel – bij alle agenten van de zes Brusselse zones. Ze getuigen anoniem uit angst hun job te verliezen. “Het gaat op vele manieren fout in deze stad. Maar voor ons begint het bij het parket. Bij sommige magistraten – de Franstalige zijn de meest lakse – moet ik me inhouden om beleefd te blijven. Zo diep zit onze woede”, zegt een inspecteur van een anti-banditisme-eenheid.

“Ze malen niet om de veiligheid van de burger, die magistraten. Het enige wat ze belangrijk vinden, is of de boeien van dat straatschoffie toch niet te strak zitten, ‘want de Rechten van de Mens zijn daar heel duidelijk over’. Een voorbeeld van een tijd geleden: een kerel die veertig feiten gepleegd had, onder meer een groepsverkrachting en overvallen met geweld. We kunnen hem eindelijk vatten en trekken met hem naar het parket. Een normaal mens zou denken: die vliegt in de cel, zodat alles grondig onderzocht kan worden. Maar we hebben hem moeten vrijlaten. Meteen.”

“Een andere dader had een oud vrouwtje overvallen en haar onderuit geschopt, waardoor ze een bekkenbreuk opliep. Mijn collega’s gingen naar het ziekenhuis om die vrouw te verhoren, heel droevig allemaal. Toen we daarna weer de baan op gingen, was die kerel al vrijgelaten door de parketmagistraat en stond hij ons in ons gezicht uit te lachen. Die dag is het ons te veel geworden. We hebben hem vastgepakt en eens flink afgerost. Fout misschien, maar het was dat of meedoen aan het verzuim van het *gerecht. Overigens, die kerel houdt zich sindsdien wel gedeisd, hoor.”

“Of die notoire drugsdealer. Eindelijk gepakt, maar tot onze verbazing meteen weer vrij. Opgelet, hij had een voorwaarde gekregen: geen drugs meer nemen of verhandelen. Ja, dat mag niemand in dit land toch?”

Velen verliezen er de moed bij. “Voor kleinere feiten treden we niet meer op. We worden op dat parket toch de les gespeld dat we die jongeren niet zo streng mogen aanpakken. Ach… Ik werk hier al tien jaar. In goede en slechte dagen. Maar nu is het te ver gekomen. Als ik een kans zie, trek ik naar een Vlaams provincienest.”
Niet alleen het parket, ook de politiek maakt het politiewerk moeilijk. Een politiepatrouille uit een zware Brusselse zone arresteerde geruime tijd geleden een nicht van een plaatselijke schepen. “Haar zoon was een drugsdealer en toen we hem arresteerden, begon die vrouw ons te slaan en te schoppen. We pakten ze dan maar mee”, zegt een politieman. “Maar die boomerang kwam snel terug in ons gezicht. De vrouw moest meteen ‘gelost’ worden, zo luidde het bevel uit het gemeentehuis. En de collega’s die ‘dat op hun geweten hadden’ zijn meteen geschorst: ‘bij hoogdringendheid’. Zelfde verhaal toen we eens een fout geparkeerde auto hadden laten wegslepen. De eigenaar, een jonge gast, bleek op de groendienst van de gemeente te werken en dankte zijn job aan zijn familiebanden met een belangrijke persoon in het gemeentehuis. Auto meteen terug, proces-verbaal in onderste schuif en collega’s opnieuw geschorst, tegen 75 procent van hun loon.”

“Het systeem is rot. En wat niet rot is, werkt niet. In mijn wijk woonde een van de terroristen die zich opbliezen in Frankrijk”, zegt een politieman. “Hij was een compleet onbekende voor mij, tot hij zich opblies. Ik wist nergens van. Kan ook moeilijk anders. Alle pv’s zijn afgedekt, mogen alleen bekeken worden door de betrokken agent. Gevolg: we zijn van niets meer op de hoogte. We weten niet wat we in het oog moeten houden. We lopen als blinden door onze stad. Op die manier raakt niks nog opgelost, moet geen enkel schoffie nog vrezen dat we hem in het oog houden.”
In jaren 70 blijven steken

De tolerantiedrempel ligt veel te hoog, weet iemand die ordediensten doet. “Bij een betoging in Brussel was – in het kader van een uitwisseling – ook de Nederlandse politie aanwezig om de orde te handhaven. We kregen een hoop stenen naar ons hoofd en mochten van de burgemeester niet reageren. Pas toen die Nederlandse officier het welletjes vond en ermee dreigde het samen met zijn troepen af te bollen, hebben we vijf traangasgranaten mogen afvuren.”

Hoe deze wantoestanden moeten veranderen? “In Brussel zal niks veranderen. De gemeentes zijn baronieën, net zoals de zones. Iedereen schermt zijn eigen gebied af en dat lijkt belangrijker dan de aanpak van de misdaad. Of zoals een Vlaamse collega uit Antwerpen het verwoordde toen hij naar Brussel muteerde: “Ik ben precies in de jaren zeventig terechtgekomen. Zolang staat Brussel al stil, terwijl de wereld maar doorstoomt.”

Het rauwe relaas van enkele Brusselse agenten: "Het enige wa... - Het Nieuwsblad

Sarcastr0

Legacy Member
LSDsmurf zei:
Wat een contrast met wat de politie op de straat er over denkt.

De onvrede en frustratie is groot bij de Brusselse politie. Ooit deden ze hun job met hart en ziel, maar na de incidenten van de voorbije week zien ze het somber in. Een rondgang bij de zes Brusselse politiezones leert ons dat heel wat agenten er genoeg van hebben. We spraken met enkele van hen, en ze geven een rauw relaas over de situatie op het terrein. “Het systeem is rot. En wat niet rot is, werkt niet.”

Ze willen anoniem blijven, de agenten die hun hart luchten. Of ze namens alle Brusselse agenten spreken? Nee, dat willen ze niet gezegd hebben. Er zullen nog heel wat agenten zijn die elke dag vol goede moed en met de beste bedoelingen de straat op trekken. Maar de onvrede groeit. Wat deze week in Brussel is gebeurd, hakt er diep in.

“Zoek en vind eens een agent die gelukkig is met de gang van zaken deze week in Brussel? De kans dat je de lotto wint, is groter. We moeten de meest uitgelachen beroepsgroep van het land zijn. Die zaterdag bij de plunderingen mochten we niet optreden. Voor onze ogen werden mensen gemolesteerd, hun bezittingen vernield en hun winkels geplunderd.”

En dat snijdt diep in het moreel – bij alle agenten van de zes Brusselse zones. Ze getuigen anoniem uit angst hun job te verliezen. “Het gaat op vele manieren fout in deze stad. Maar voor ons begint het bij het parket. Bij sommige magistraten – de Franstalige zijn de meest lakse – moet ik me inhouden om beleefd te blijven. Zo diep zit onze woede”, zegt een inspecteur van een anti-banditisme-eenheid.

“Ze malen niet om de veiligheid van de burger, die magistraten. Het enige wat ze belangrijk vinden, is of de boeien van dat straatschoffie toch niet te strak zitten, ‘want de Rechten van de Mens zijn daar heel duidelijk over’. Een voorbeeld van een tijd geleden: een kerel die veertig feiten gepleegd had, onder meer een groepsverkrachting en overvallen met geweld. We kunnen hem eindelijk vatten en trekken met hem naar het parket. Een normaal mens zou denken: die vliegt in de cel, zodat alles grondig onderzocht kan worden. Maar we hebben hem moeten vrijlaten. Meteen.”

“Een andere dader had een oud vrouwtje overvallen en haar onderuit geschopt, waardoor ze een bekkenbreuk opliep. Mijn collega’s gingen naar het ziekenhuis om die vrouw te verhoren, heel droevig allemaal. Toen we daarna weer de baan op gingen, was die kerel al vrijgelaten door de parketmagistraat en stond hij ons in ons gezicht uit te lachen. Die dag is het ons te veel geworden. We hebben hem vastgepakt en eens flink afgerost. Fout misschien, maar het was dat of meedoen aan het verzuim van het *gerecht. Overigens, die kerel houdt zich sindsdien wel gedeisd, hoor.”

“Of die notoire drugsdealer. Eindelijk gepakt, maar tot onze verbazing meteen weer vrij. Opgelet, hij had een voorwaarde gekregen: geen drugs meer nemen of verhandelen. Ja, dat mag niemand in dit land toch?”

Velen verliezen er de moed bij. “Voor kleinere feiten treden we niet meer op. We worden op dat parket toch de les gespeld dat we die jongeren niet zo streng mogen aanpakken. Ach… Ik werk hier al tien jaar. In goede en slechte dagen. Maar nu is het te ver gekomen. Als ik een kans zie, trek ik naar een Vlaams provincienest.”
Niet alleen het parket, ook de politiek maakt het politiewerk moeilijk. Een politiepatrouille uit een zware Brusselse zone arresteerde geruime tijd geleden een nicht van een plaatselijke schepen. “Haar zoon was een drugsdealer en toen we hem arresteerden, begon die vrouw ons te slaan en te schoppen. We pakten ze dan maar mee”, zegt een politieman. “Maar die boomerang kwam snel terug in ons gezicht. De vrouw moest meteen ‘gelost’ worden, zo luidde het bevel uit het gemeentehuis. En de collega’s die ‘dat op hun geweten hadden’ zijn meteen geschorst: ‘bij hoogdringendheid’. Zelfde verhaal toen we eens een fout geparkeerde auto hadden laten wegslepen. De eigenaar, een jonge gast, bleek op de groendienst van de gemeente te werken en dankte zijn job aan zijn familiebanden met een belangrijke persoon in het gemeentehuis. Auto meteen terug, proces-verbaal in onderste schuif en collega’s opnieuw geschorst, tegen 75 procent van hun loon.”

“Het systeem is rot. En wat niet rot is, werkt niet. In mijn wijk woonde een van de terroristen die zich opbliezen in Frankrijk”, zegt een politieman. “Hij was een compleet onbekende voor mij, tot hij zich opblies. Ik wist nergens van. Kan ook moeilijk anders. Alle pv’s zijn afgedekt, mogen alleen bekeken worden door de betrokken agent. Gevolg: we zijn van niets meer op de hoogte. We weten niet wat we in het oog moeten houden. We lopen als blinden door onze stad. Op die manier raakt niks nog opgelost, moet geen enkel schoffie nog vrezen dat we hem in het oog houden.”
In jaren 70 blijven steken

De tolerantiedrempel ligt veel te hoog, weet iemand die ordediensten doet. “Bij een betoging in Brussel was – in het kader van een uitwisseling – ook de Nederlandse politie aanwezig om de orde te handhaven. We kregen een hoop stenen naar ons hoofd en mochten van de burgemeester niet reageren. Pas toen die Nederlandse officier het welletjes vond en ermee dreigde het samen met zijn troepen af te bollen, hebben we vijf traangasgranaten mogen afvuren.”

Hoe deze wantoestanden moeten veranderen? “In Brussel zal niks veranderen. De gemeentes zijn baronieën, net zoals de zones. Iedereen schermt zijn eigen gebied af en dat lijkt belangrijker dan de aanpak van de misdaad. Of zoals een Vlaamse collega uit Antwerpen het verwoordde toen hij naar Brussel muteerde: “Ik ben precies in de jaren zeventig terechtgekomen. Zolang staat Brussel al stil, terwijl de wereld maar doorstoomt.”

Het rauwe relaas van enkele Brusselse agenten: "Het enige wa... - Het Nieuwsblad
Die agenten zouden beter eens wat meer relativeren en de statistieken bekijken

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

Sylverscythe

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Toen op de Facebookpagina van Sporza iemand reageerde met als vraag: En waarom weer int Frans. Wordt er geen Vlaams meer gesproken of wa

Reageerde Sporza zelf met: Hoogstwaarschijnlijk omdat het Frans een van onze landstalen is.

De man had wel gelijk, ons vorige WK lied was ook reeds in het Frans, door een artiest die geen of nauwelijks Nederlands spreekt.

Et alors? Moeten we zoals bij het Eurovisie songfestival, dat andere belangrijk event, een beurtrol afspreken? Ik kan mij niet inbeelden dat er veel mensen wakker liggen van deze nonsens eigenlijk. Binnen een jaar na de feiten zijn we dat meesterwerk toch waarschijnlijk weer vergeten. Voor mij is dat gewoon een Belgische artiest zoeken, ongeacht in welke taal die zingt. Vorige keer was het Stromae, en die kerel heeft wel talent ook al is het niet 100% mijn genre. Nu is het een of andere rapper, een genre dat mij niks zegt. Ik zal er niet wakker van liggen.

Sarcastr0 zei:
Die agenten zouden beter eens wat meer relativeren en de statistieken bekijken

Ja die plaat mag eens gewisseld worden. Het is niet omdat mensen hun buikgevoel dat de wereld om zeep is en Brussel een oorlogszone is eens wordt tegengesproken door cijfers, dat mensen die deze cijfers aanhalen plots geloven dat alles peis en vree is en er geen problemen zijn hoor. Wordt dat zwart/wit denken eigenlijk nooit afgezaagd?

Er is in Brussel een probleem, uiteraard. En als ik dan Rudi Vervoort hoor zeggen dat een eenmaking van de politie niet nodig is want "in Antwerpen hebben ze ook problemen", dan weet ik meteen hoe het zover is kunnen komen. Het is echter niet omdat Brussel problemen kent dat de onveiligheid in België stijgt en we afstevenen op een burgeroorlog (as heard on this forum).

Vile

Legacy Member
Ik blijf erbij het grootste krapuul in Brussel dat zijn niet die relschoppers, dat zijn de Brusselse politici. Zij hebben van Brussel een onbestuurbaar kluwen gemaakt waar er geen law and order is. Zij zijn het kankergezwel. Brussel is een gewest dat verdeeld is in diverse koninkrijkjes. In een eengemaakt Brussel waar een duidelijke structuur heerst zou dit probleem met jongeren niet voorkomen of toch in mindere mate.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan