Archief - In de marge van het nieuws deel 13
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Creeping Death
Legacy Member
M°°nblade zei:
Vind niet meteen een bron maar ik meen eens gelezen te hebben dat extra rijstroken geen goede oplossing op lange termijn. Blijkbaar zorgt dat voor een aanzuig effect waardoor je weer gaat vast staan.
Maar zoals ik zei: geen idee meer wat ik dat gelezen heb, dus ook geen idee hoe betrouwbaar dat artikel was.
Blijkbaar zijn het voor de aansluiting/ontsluitingen die voor problemen zorgen. Om de ring van Antwerpen te nemen: E34/E313 (beide richtingen), E19 (avond spits, richting Antwerpen)..
Om die reden ligt de "super autostrade" Antwerpen - Brussel er nog niet. Die was gepland voor op de middenberm van de E19 met slechts 1 op en afrit tussen de twee steden (in Mechelen). Daarom dat de E19 zo'n grote middenberm heeft
Die super autostrade zou het probleem op de autostrade zelf oplossen maar gewoon aansluiten op de bestaande knelpunten.Effectiever zou zijn om die bottlenecks aan te passen. Zo was er ook ooit sprake van een verbinding tussen Ranst en Edegem; deze zou alle verkeer dat van de E34 naar Brussel van de Antwerpse ring kunnen weghouden en zo voor minder file op de ring zorgen.
M°°nblade
Legacy Member
'onveiligheidsgevoel' sorry maar …mac-bc zei:Wagens, verbrandingsmotor of elektrisch, zorgen ook voor een onveiligheidsgevoel en vooral ook voor files. Je weet wel, waarmee heel de discussie hier is begonnen.Dus inderdaad, elektrische auto's nemen al heel wat problemen weg maar ook nog niet alles. Overigens, tegen dat de elektrische auto hier zal ingeburgerd zijn, zitten we al enkele mobiliteitsplannen verder hoor.
Je kan trouwens wel perfect de stad aanlokkelijk maken om te wonen en autovrij maken. Want tegelijkertijd met het autovrij maken zie je ook inspanningen van de steden om meer plaatsen te voorzien voor bewoners-parkeren bijvoorbeeld. Ook mogen bewoners, zelfs in autovrije straten, altijd laden en lossen voor hun deur.
Het gaat erom om de bezoekers via andere methoden naar de stad te krijgen i.p.v. de huidige parkeer-voor-de-deur-mentaliteit. Ok, dat is een drempel(tje) om een stad te bezoeken maar dat wordt dan ruimschoots gecompenseerd door de rust en de beleving om in een autovrij centrum op uw gemak rond te lopen, te shoppen, terrasje te doen, ... Een grotere stad heeft die luxe om zich te profileren als belevingsstad. Kleinere steden zullen volgens mij auto's blijven toelaten in hun stadscentrum omdat ze niet de beleving kunnen bieden van een grotere stad, en dus risico lopen om dood te bloeden.
Er is geen enkele stad die je aanlokkelijk kan maken om in te wonen, wanneer je je wagen er ook niet kwijt in geraakt. Mensen hebben nu eenmaal wagens nodig, daar ga je nooit onderuit geraken. Mensen gaan hun vrijheid om zichzelf en hun goederen zelfstandig te kunnen verplaatsen nooit beknotten. Ook dat bewonersparkeren is onzin. Er is nu al niet voldoende parkeerplaats in Leuven, zelfs al heb je geld neergeteld voor een parkeerkaart in je straat (en die dan ook nog eens enkel in die straat geldig is). Voor garageboxen vraagt men tot 125€/maand huur!
En denk je nu echt dat als ik gasten ‘in het stad’ wil uitnodigen, ik die op 5-10 minuten wandelafstand in een of andere ondergrondse parking ga jagen waar ze 5 euro kunnen neerdokken?
Die parkeer-voor-de-deur-mentaliteit is volkomen logisch en normaal, wie wil nu 5 keer op en af zijn wagen 50 meter verder op straat lopen om boodschappen uit te laden?
Je verkoopt hippie praat die alle praktische voeling met de realiteit ontbreekt.
Zolang je mensen geen parkeermogelijkheden kan aanbieden in de nabijheid van hun woonst, creëer je alleen maar een gigantische shopping mall die enkel interessant is voor 1dagshoppers. Goed voor de commerce en pas afgestudeerden, maar niet geschikt als langetermijnswoonplaats voor koppels die aan kinderen en grote huishoudens denken.
JPV
Legacy Member
bassie82 zei:
http://familiegeschiedenis.be/sites/default/files/migratie_stad_platteland.pdf
Vroeger was 90% rurale inwoner. Dat was mss ook wel een dorp, maar was evengoed afgelegen. Nu is echter de overgrote meerderheid van het Vlaams grondgebied geen ruraal gebied meer en woont quasi iedereen verstedelijkt (daarom nog niet noodzakelijk IN een stad).
Overigens: deconcentratie én verstedelijking kunnen hand in hand gaan. Het probleem in Vlaanderen is dat gans Vlaanderen verstedelijkt is, waardoor er (in verhouding) geen open ruimte meer is. Dat moet men nu gaan aanpakken en dat kan quasi enkel door de lintbebouwing en andere lokale projecten buiten een stad te proberen te verhinderen. Nu maakt het voor velen niet uit waar je woont: of je nu in Gent of in pakweg Schellebelle woont, je doet er even lang over om naar Brussel te gaan, dé werkplek voor velen. Terwijl als je kan deconcentreren naar een aantal grote stadsscentra (dan denk ik aan de huidige centrumsteden), je een verdichting kan creëren door het aantrekkelijk maken van wonen én werken in een grote stad. Iets wat voor grote bedrijven dan ook interessant is omdat ze voldoende volk zullen vinden die NIET naar Brussel gaat en voldoende bedrijven zullen hebben die B2B willen werken.
Het is dus eigenlijk een kwestie van de verloren rurale ruimte die nu ingenomen wordt door pendelaars, terug te geven in ruil voor compactere woningen in stad (of via openbaar vervoer bereikbaar). Het het tegengaan van steden, maar het indichten van de stedelijke ruimte.
En ja, dat betekent dat mensen niet meer gaan wonen op een ruimte van 300m² en meer.
bassie82
Legacy Member
Yep als ik mensen in Gent ga bezoeken met de auto verwacht ik dat ik direct voor hun deur ga parkeren indien niet rij ik terug naar huis.
De mentaliteit van 'ik moet voor m'n deur parkeren' is een totaal verkeerde mentaliteit. Dat je parkeergelegenheid in de buurt moet voorzien ja maar 10 minuten verder is nog niet zo heel ver.
Er zullen meer en meer randparkings komen met een directe bus naar centrum.
De mentaliteit van 'ik moet voor m'n deur parkeren' is een totaal verkeerde mentaliteit. Dat je parkeergelegenheid in de buurt moet voorzien ja maar 10 minuten verder is nog niet zo heel ver.
Er zullen meer en meer randparkings komen met een directe bus naar centrum.
JPV
Legacy Member
Mensen hebben wagens nodig. Maar hebben niet een eigen wagen nodig. Ik woon & werk in een middelgrote stad in Vlaanderen, met slecht openbaar vervoer. Een stad die zéker klein is voor vele zaken, maar groot genoeg om het met 1 ipv 2 auto's te redden. Vanaf dat onze 2e auto kapot is, gaat die in principe weg. En dan deel ik een cambio-auto voor die keren dat ik een tweede auto nodig heb. Van het moment dat het hier betalend parkeren wordt, gaat die tweede auto zeker weg.M°°nblade zei:'onveiligheidsgevoel' sorry maar …
Er is geen enkele stad die je aanlokkelijk kan maken om in te wonen, wanneer je je wagen er ook niet kwijt in geraakt. Mensen hebben nu eenmaal wagens nodig, daar ga je nooit onderuit geraken.
...
Die parkeer-voor-de-deur-mentaliteit is volkomen logisch en normaal, wie wil nu 5 keer op en af zijn wagen 50 meter verder op straat lopen om boodschappen uit te laden?
En zo zullen veel mensen impliciet redeneren. Mensen zullen en moeten geforceerd worden om niet meer te parkeren voor de deur, want er is geen plaats voor 2 auto's per rijhuis voor de deur...
Polis
Legacy Member
JPV zei:
Goed voor u JPV, en uw buur die de wagen wel nodig heeft voor zijn werk? Verhuizen maar? Of lekker extra betalen?
Belgie, het land waar de werkende mens langs alle hoeken messteken krijgt en dan rustig blijft doorwandelen alsof er niets aan de hand is.
Cambio is trouwens ook niet overal beschikbaar en die wagens zijn rijdende krotten.
M°°nblade
Legacy Member
Dat zijn vooral excusstruzen van politici om zeker niets te moeten doen voor iets waar toch geen geld voor is. Dat, en vaak ideologisch geïnspireerde larie van organisaties zoals ademloos.be die nog altijd hun strijd zitten te voeren tegen het BAM tracé. Je aanzuigeffect haal je dan ook waarschijnlijk hieruit:Creeping Death zei:Vind niet meteen een bron maar ik meen eens gelezen te hebben dat extra rijstroken geen goede oplossing op lange termijn. Blijkbaar zorgt dat voor een aanzuig effect waardoor je weer gaat vast staan.
Maar zoals ik zei: geen idee meer wat ik dat gelezen heb, dus ook geen idee hoe betrouwbaar dat artikel was.
Blijkbaar zijn het voor de aansluiting/ontsluitingen die voor problemen zorgen. Om de ring van Antwerpen te nemen: E34/E313 (beide richtingen), E19 (avond spits, richting Antwerpen)..
Om die reden ligt de "super autostrade" Antwerpen - Brussel er nog niet. Die was gepland voor op de middenberm van de E19 met slechts 1 op en afrit tussen de twee steden (in Mechelen). Daarom dat de E19 zo'n grote middenberm heeft
Effectiever zou zijn om die bottlenecks aan te passen. Zo was er ook ooit sprake van een verbinding tussen Ranst en Edegem; deze zou alle verkeer dat van de E34 naar Brussel van de Antwerpse ring kunnen weghouden en zo voor minder file op de ring zorgen.
http://www.ademloos.be/sites/default/files/meccano_docs/modal_shift_nota_meer_weginfrastructuur.pdf
Wie schrijft zoiets? Hier is je antwoord:
Bral vzw, Greenpeace, Bond Beter Leefmilieu, Natuurpunt, InterEnvironnementBruxelles, Fietsersbond, Friends of the Earth Belgium, Gracq, InterEnvironnement Wallonie, TreinTramBus, Jeugdbond voor Natuur en Milieu (JNM), Amis de la Terre, Komimo en Mobiel 21
Als je een aanzuigeffect verwacht moet je dat mee incalculeren en niet 1 maar 2 extra rijstroken voorzien waar je verwacht dat ze nieuwe bottlenecks veroorzaken, en/of inderdaad nieuwe bypasses aanmaken waarin je kan voorsorteren en volk van de ring afleiden.
Mobiliteit is geen rocketscience. Je weet waar mensen gedomicilieerd zijn, je weet waar ze werken. Zo moeilijk is het niet op aan de hand van modellen en simulaties efficiente aanpassingen te voorzien.
Wat in Belgie in de gang is, is een compleet gebrek aan investeringen. Al 25 jaar lang blijven onze investeringen in infrastructuur achter bij de rest van Europa. VOlgens OESO:
De Belgische weginfrastructuur is in de periode 2002-2012 echter niet meegegroeid met het toenemend aantal voertuigkilometers.
Het autosnelwegennetwerk is in die periode slechts uitgebreid met 34km (1,9%), terwijl het aantal voertuigkilometers in dezelfde periode met 13,9% toenam.
Het hoeft dan ook niet te verbazen dat België Europees filekampioen is: elke chauffeur stond in 2014 gemiddeld 51 uur in de file. Voor pendelaars naar Brussel loopt dit zelfs op tot 74 uur.
De OESO schat de jaarlijkse kost van de Belgische files op €8 miljard of 2% van het BBP. Een vrachtwagen die één uur stilstaat koste in 2014 bijvoorbeeld gemiddeld €77,98.
Op 10 jaar tijd zijn we op de wereldwijde ranking van de kwaliteit van de weginfrastructuur dan ook gedaald van de 10de naar de 30ste plaats (Figuur 10). In de EU-15 komen we daarmee op de 13de plaats terecht, terwijl onze buurlanden in de Europese top 7 staan.
Ook:
De openbare investeringen in de Belgische infrastructuur zit al dertig jaar in dalende lijn. In de periode 2010-2013 bevindt België zich zelfs op de allerlaatste plaats in Europa, met slechts 0,6 procent van het bruto binnenlands product (bbp) dat ging naar bijvoorbeeld wegenwerken, tunnels of spoorinfrastructuur.
Dat schrijft L’Echo zaterdag op basis van een studie van het Verbond van Belgische Ondernemingen (VBO).
Alles samen klokten de overheidsinvesteringen in 2010-2013 af op 2,4 procent van het bbp of 9 miljard euro. Van dat bedrag ging 42 procent naar de openbare diensten (het hoogste peil in Europa), *27 procent naar infrastructuur, 17 procent naar huisvesting en 14 procent naar ziekenhuizen en scholen.
Om de infrastructuurproblemen te verhelpen, pleit het VBO voor een geïntegreerde visie over de mobiliteitsbehoeftes, minder zware vergunningsprocedures en meer publiek-private samenwerkingen (pps).
Belgen investeren minst in infrastructuur - Gazet van Antwerpen
JPV
Legacy Member
Verhuizen, auto delen, meer betalen, ander werk zoeken, garage huren, ... En daar zal de overheid mensen moeten in 'begeleiden' door ver van werk wonen niet meer te stimuleren, Werkgevers die hun bedrijfslocatie ten voordele van mobiliteit veranderen stimuleren etc. Anders los je geen fileprobleem op.
Ter info: vroeger werkte ik op 70km van waar ik woonde. Heb gewerkt in Brussel, Aalst, Gent, Brugge en Oostende. Mijn jobveranderingen waren vaak ivm mobiliteit. Heeft dat een prijs? Ja, ik had mss nog altijd docent of journalist kunnen zijn met en veel hoger loon.
Ter info: vroeger werkte ik op 70km van waar ik woonde. Heb gewerkt in Brussel, Aalst, Gent, Brugge en Oostende. Mijn jobveranderingen waren vaak ivm mobiliteit. Heeft dat een prijs? Ja, ik had mss nog altijd docent of journalist kunnen zijn met en veel hoger loon.
JPV
Legacy Member
Polis zei:
Verhuizen, auto delen, meer betalen, ander werk zoeken, garage huren, ... En daar zal de overheid mensen moeten in 'begeleiden' door ver van werk wonen niet meer te stimuleren, Werkgevers die hun bedrijfslocatie ten voordele van mobiliteit veranderen stimuleren etc. Anders los je geen fileprobleem op.
Ter info: vroeger werkte ik op 70km van waar ik woonde. Heb gewerkt in Brussel, Aalst, Gent, Brugge en Oostende. Mijn jobveranderingen waren vaak ivm mobiliteit. Heeft dat een prijs? Ja, ik had mss nog altijd docent of journalist kunnen zijn met en veel hoger loon.
en lol, rijdende krotten... die zijn wel degelijk modern. En ja, Cambio kan je niet overal krijgen, maar als je ze al in Ieper kan krijgen, wil dat al veel zeggen
.JPV
Legacy Member
Het is niet enkel Greenpeace en co die aanzuigeffecten aantonen, maar veel transporteconomen. Maar die negeer je even...M°°nblade zei:
En mocht men een bypass voor de ring rond brussel/antwerpen kunnen creëren had men het al lang gedaan. Dat is, zelfs zonder ingewikkelde regelgeving, niet zo gemakkelijk zoals je denkt.
M°°nblade
Legacy Member
Als jij graag 20 minuten op- en af per dag verliest om alleen maar tot aan je wagen te voet te geraken, doe maar. Voor de meerderheid van de bevolking is dat terecht een breekpunt om in de stad te blijven wonen.bassie82 zei:
Diezelfde 20 minuten die jij hebt moeten doen om tot aan je wagen te geraken heb ik uitgespaard door 30 km verderop een huis op de buiten te kopen.
Nogmaals, tof dat het ook voor jou zo werkt, maar ieder gezin dat niet binnen dezelfde stad woont en werkt kan er deze autoloze levensstijl niet op na houden.JPV zei:
Zolang er geen gegarandeerde parkeerplaats is voor 2 auto's per gezinswoonst 'in de buurt', moet je ook niet verwachten dat je mensen in de stad kan blijven houden. Koppels wijken uit naar de buiten, trouwen, krijgen kinderenen, om vervolgens terug naar de stad te trekken in een appartement van zodra ze als bejaarde toch niet meer willen of kunnen autorijden.
M°°nblade
Legacy Member
Een fileprobleem dat een gevolg is van decennialange verwaarloosde weginfrastructuur. En we moeten dat probleem omzeilen door ons hele hebben en houden te verhuizen, onze vrienden en familie achter te laten, onze kinderen naar andere scholen te sturen. Welkom in absurdistan. :applause:JPV zei:
Het punt is dat een aanzuigeffect op zich helemaal geen probleem is. Dit is even hilarisch als klagen dat dataverbruik toeneemt omdat mensen makkelijker op internet geraken.JPV zei:
Als er een aanzuigeffect is, betekent dat dat deze route eigenlijk de meest efficiënte route is om ergens te geraken, alleen kon ze bij gebrek aan capaciteit niet eerder benut worden omdat mensen genoodzaakt waren om naar alternatieve routes te grijpen.
De enige die hier aankaarten dat een 'aanzuigeffect' slecht is, zijn ideologische actiegroepen die sowieso tegen alle wagens gekant zijn. Dat zijn geen objectief inhoudelijke argumenten. Dat zijn gewoon hippies.
M°°nblade
Legacy Member
Je mixt woon-werk verkeer en woon-parking verkeer door elkaar. Het ene sluit het andere niet uit.Regenneger zei:Om dan ettelijke uren per week in de file te gaan staan
Om daarna steen en been te gaan klagen over de gebrekkige infrastructuur om de grotere steden te bereiken met de wagen
Het is niet omdat je in een stad woont, dat je ook in diezelfde stad werkt. Diezelfde persoon die in het stad woont en eerst 10 min. moet wandelen tot aan zijn wagen, kan evenzeer nog ettelijke uren in de file staan om tot in Brussel te geraken als iemand die op de buiten woont.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.