Archief - In de marge van het nieuws deel 13

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Plopperdeplop

Legacy Member
squalleke123 zei:
das hun eigen schuld. 10 - 20km is een halfuur tot een uur met de (al dan niet elektrische) fiets. Er is een goed alternatief, dus mogen die niet klagen als ze het niet gebruiken

Brussel is totaal niet veilig voor fietsers, nog een probleem in dit land. Recent nog een goed filmpje van opgenomen door een Brusselaar.
Ze rijden u daar gewoon van uw sokken, geen fietspaden, overal obstakels, etc.

Ze mogen daar van mij gerust meer op inzetten.

Polis

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Brussel is totaal niet veilig voor fietsers, nog een probleem in dit land. Recent nog een goed filmpje van opgenomen door een Brusselaar.
Ze rijden u daar gewoon van uw sokken, geen fietspaden, overal obstakels, etc.

Ze mogen daar van mij gerust meer op inzetten.

En dit zorgt voor rambotoestanden bij fietsers zelf. Gezien ze geen eigen weg of plek hebben, vlammen ze zelf maar overal door of nemen ze de hele rijbaan in. Heb vaak met die mensen te doen hoor, fietsen in Brussel is echt geen pretje.

Anoniem15

Legacy Member
Vroeger had men in België de Buurtspoorwegen, tram en treinverbindingen tussen dorpen en steden. Men is dit dan beginnen afschaffen omdat koning auto er aan kwam. Was het niet beter geweest dat dit was blijven bestaan? Als je ziet dat men nu terug een tramverbinding wil aanleggen tussen Londerzeel en Brussel langs de A12 dan heeft men de situatie toentertijd toch enorm verkeerd ingeschat.

Tussen Aalst en Dendermonde reed vroeger ook een trein, die lijn is nu een fietspad geworden. De expresweg die deze lijn moest vervangen is er tot op heden nog niet gekomen.

balgium

Legacy Member
Gewoon even om te staven wat ik al langer zeg.

Als je een normaal profiel hebt en werkloos bent, zit de VDAB je vanaf de 2de week in je nek om klote-jobs aan te bieden, of een opleiding 3 graden onder je opleidingsniveau. Als ze zien dat je wat moeilijker in de markt ligt, kan je gerust jaren in de bak zitten en ongemoeid dop trekken.

De "activering van de werklozen" is hetzelfde als de "verdeling van de lasten", bij een bepaalde groep is niets te halen en de ambitie om die mensen aan te pakken is nergens maar dan ook nergens te vinden.

balgium

Legacy Member
Tuninboy zei:
Onze infrastructuur schiet gewoon veel te kort als het over mobiliteit gaat. De wegen liggen er rot slecht bij, het openbaar vervoer is nog altijd geen alternatief om te nemen wegens zowel de reistijd als de kostprijs.

België is voor veel personen ook een land waar ze gewoon kunnen doorrijden, omdat het gratis is.

Misschien moeten we eerst en vooral eens beginnen om buitenlanders/ buitenlandse logistiek die België bezien als tussenland te belasten. Ook denk ik dat we onze infrastructuur eens onder handen moeten nemen.

Net zoals de regels op de autostrade. Tussen de spitsuren mogen er geen camions voorbij steken (dus tussen 7 tot 11 en van 15 tot 20 uur). Net zoals dat er opzich voor het linkse en het rechtse vak op de autostrade 2 verschillende snelheden moeten gelden en deze ook gerespecteerd moeten worden. 110 rechts en 130 links.

Het is weer typisch dat we als apenland vooral eerst in de eigen zakken willen zitten, dan niet eerst in de andere hun zakken te zitten om te bekijken als dat geen betere optie is.

En opzich, bedrijfswagen afschaffen en werk op thuisbasis zou ook al veel fileleed besparen. :)

Veel van onze problemen zouden opgelost zijn als we ons inkomen rechtstreeks overmaken aan de staat, dan moeten ze ieder jaar enkel een brief sturen om te laten weten hoeveel we moeten bijbetalen.

Of men kan eens stoppen met het oneigenlijk gebruik van belastingsinkomsten.

We betalen ons blauw aan energiekosten, wegentaks, en sociale zekerheid. Waar is al dat geld heen, duidelijk niet in die domeinen geïnvesteerd.

Tuninboy

Legacy Member
balgium zei:
Veel van onze problemen zouden opgelost zijn als we ons inkomen rechtstreeks overmaken aan de staat, dan moeten ze ieder jaar enkel een brief sturen om te laten weten hoeveel we moeten bijbetalen.

Of men kan eens stoppen met het oneigenlijk gebruik van belastingsinkomsten.

We betalen ons blauw aan energiekosten, wegentaks, en sociale zekerheid. Waar is al dat geld heen, duidelijk niet in die domeinen geïnvesteerd.
Dat ook. Maar onze regelgeving is de laatste 20 jaar ook niet drastisch veranderd. Terwijl we al 10 jaar kloten met de file's van vandaag.

balgium

Legacy Member
Tuninboy zei:
Dat ook. Maar onze regelgeving is de laatste 20 jaar ook niet drastisch veranderd. Terwijl we al 10 jaar kloten met de file's van vandaag.

De regelgeving wijzigt sneller als dat een modaal iemand zich kan aanpassen.

10 jaar geleden was het diesel al wat de klok sloeg, toen was het benzine, en nu wil men op minder als 15 jaar alle wagens op fossiele brandstof afschaffen? Ik weet niet hoe vaak de mensen in uw omgeving een nieuwe wagen kopen, maar ik kan het beleid alvast niet volgen.

Elektrische wagen stimuleren en ondertussen een belasting op het vermogen van de elektriciteitsaansluiting invoeren, de nieuwe Freya is volop aan de slag :)

Er is geen belasting ter wereld die dit soort domheden kan compenseren.

Polis

Legacy Member
balgium zei:
Veel van onze problemen zouden opgelost zijn als we ons inkomen rechtstreeks overmaken aan de staat, dan moeten ze ieder jaar enkel een brief sturen om te laten weten hoeveel we moeten bijbetalen.

Of men kan eens stoppen met het oneigenlijk gebruik van belastingsinkomsten.

We betalen ons blauw aan energiekosten, wegentaks, en sociale zekerheid. Waar is al dat geld heen, duidelijk niet in die domeinen geïnvesteerd.
En schulden worden ook niet afgebouwd.

Anoniem15

Legacy Member
Kan iemand mij de link tussen de betonstop en het fileprobleem uitleggen?

Polis

Legacy Member
Rekeningrijden voor iedereen, zalig voorstel :)

Wat ik wel weeral simplistisch vind van onze kleutermedia, is dat de link tussen meer files en meer verkeer zonder meer gelegd wordt.
Hoeveel bedraagt het verschil in verkeer over de periodes waarmee men vergelijkt? Waarom komen andere oorzaken van file niet aan bod( gebrekkige middeleeuwse infrastructuur, gefaalde mobiliteitsplannen,...)

Nee, lekker dom en ongenuanceerd, zoals altijd.

Etersil

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Los van het woon-werkverkeer kots ik er trouwens ook al van als ik nog op de baan moet. Er zijn (nogmaals) veel te veel wagens op de baan, en de infrastructuur en ongecoördineerde wegenwerken daarbij zorgen er voor dat ik hypernerveus word elke keer ik nog de baan op moet.
Dat er teveel mensen zijn, daar heb je deels gelijk is.
Echter is het ook zo, zoals je zelf aangeeft, dat veel mensen een job hebben die ver van hun woonplaats ligt.
Vroeger had iedereen een goede job (goed: contract onbepaalde duur, genoeg om van te leven/huis te kopen) die meestal in dezelfde gemeente/aanpalende gemeente ligt.

Nu heb jij je huis gekocht, ver weg van je werk. Da's u goed recht. Maar daar ligt ook een deel van het probleem. Namelijk dat je moedwillig ver van u werk bent gaan wonen. Ipv iets dichter bij te huren/kopen.
(natuurlijk is het wel zo dat je de dag vandaag, niet meer één job bij één werkgever je hele actieve loopbaan).

het grootste probleem is echter wel dat de wegen, nog altijd even breed/dezelfde zijn als in de jaren 80. Bijna 40 jaar geleden.
En dan heb je nog gemeenten die beslissen om van 4 rijstroken naar 2 rijstroken te gaan, vanwege stem opportuniteit in hun eigen gemeente.

M'n eerste job was ook 1u rijden van m'n woonplaats. EN dan ken ik mensen die in de buurt van m'n werk wonen, maar dan 1u rijden naar hun werk (in de buurt van m'n woonplaats)
EN ik spreek hier over dezelfde jobs hee (!!). Maw: Ik had beter zijn werkgever (kwa ligging) en hij had beter de mijne. Maar zo werkt het (nog) niet.

Dat rekening rijden zal geen zak veranderen aan de file's.
Ze zullen de mensen enkel nog leren omgaan met een krapper budget en nog minder aankopen/aankoop-verkoop door de bevolking.
Met als gevolg: een gigantische miljarden verlies aan btw en een hoop winkels die zullen sluiten wegen te ver afgelegen voor hun klanten. Nog een hoop werkzoekenden erbij.

1) Geen ruimtelijke ordening (is nu al te laat om dit te veranderen)
2) middeleeuwse infrastructuur (Eerste vriesnacht van dit najaar, bovenleidingen knappen bij de spoorwegen)
3) België is een doorrij land voor de meeste EU bedrijven
4) De vele 9-5 jobs gevolgd door de vrije tijd besteding van vele jonge gezinnen (kinderen naar voetbal vervoeren, kinderen naar school voeren, ... en dat allemaal na 17u-18u. Op het moment dat de winkels bijna sluiten en de mensen nog rap rap iets willen kopen. En dan heb je nog na 18u30 de vele werknemers van de winkels die naar huis gaan).

Als je geen file wilt: In ploegenstelsel werken.

Creeping Death

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Er moet gewoon vanalles tegelijk gebeuren als men het probleem wezenlijk wilt aanpakken.

1. Infrastructuur: trekt op de ballen hier. Niet enkel ondoordacht ingeplant, ook slecht onderhouden. Waar gaat al dat geld naartoe, zou je denken. De wegen liggen er in Duitsland, Nederland, etc. veel beter bij.
2. Het openbaar vervoer: moet veel beter en performanter. Maar we zitten met overheden die dat liever afbouwen dan uitbouwen. In Nederland is er meer een cultuur van de fiets te nemen, wat vreemd is als je onze amateurwielrennen-cultuur kent.
3. De mentaliteit rond het autogebruik: dingen zoals het afschaffen van de bedrijfswagen, de kilometerheffing, meer thuiswerk en flexibel werken, etc. moet erdoor geduwd worden.
4. Stop met België te promoten als transportland. De kilometerheffing voor vrachtwagens is al een goeie stap. Aan transport hebben we nauwelijks iets. De haven van Antwerpen ok, maar voor de rest zijn dat buitenlandse jobs die enkel de wegen doen dichtslibben en de producten weer weg brengen het land uit waar ze elders gemaakt kunnen worden. Je moet qua economisch beleid sectoren uitzoeken die het meeste meerwaarde creëren. Het transporteren van iets wordt als een onvermijdbare maar nutteloze stap in een productieproces gezien. Dat moet voor elke onderneming dus zo goedkoop mogelijk gemaakt worden, ergo: daar valt weinig op te verdienen. Maak daar dan toch geen speerpunt van, als overheid.

Een globaal en ambitieus plan dat alles in zijn totaliteit aanpakt is nodig.

Daar wringt het schoentje imo, een globaal en ambitieus plan...
Globaal: alle bevoegdheden zijn zo versnipperd. Je moet alle beleidsniveau's met elkaar kunnen laten samen werken: federaal, regionaal, zelfs gemeentelijk. Je moet al op heel wat goodwill van alle betrokken partijen rekenen. Komt er nog eens bij dat iedereen zijn belangen gaat willen verdedigen en zo komen we bij ambitieus :)

Iedereen gaat gewoon voor eigen belang uit schrik om kiezers te verliezen. En dat is ook gewoon de schuld van het volk zelf: ik ken genoeg mensen die graag op den buiten wonen omdat het zo rustig is maar kankeren op het verkeer. Alle maatregelen om dat aan te pakken zijn goed, tot dat het een maatregel is in hun nadeel..

Polis

Legacy Member
Creeping Death zei:
Daar wringt het schoentje imo, een globaal en ambitieus plan...
Globaal: alle bevoegdheden zijn zo versnipperd. Je moet alle beleidsniveau's met elkaar kunnen laten samen werken: federaal, regionaal, zelfs gemeentelijk. Je moet al op heel wat goodwill van alle betrokken partijen rekenen. Komt er nog eens bij dat iedereen zijn belangen gaat willen verdedigen en zo komen we bij ambitieus :)

Iedereen gaat gewoon voor eigen belang uit schrik om kiezers te verliezen. En dat is ook gewoon de schuld van het volk zelf: ik ken genoeg mensen die graag op den buiten wonen omdat het zo rustig is maar kankeren op het verkeer. Alle maatregelen om dat aan te pakken zijn goed, tot dat het een maatregel is in hun nadeel..

Het ontbreekt heel wat politici aan politieke moed en visionair zijn, ben ik volledig mee eens. Het enigste dat telt is hun verkiezing en post veiligstellen.
Beleid voeren met een visie en toekomstgericht is bijna onbestaande geworden in ons land, BEHALVE op stedelijk niveau.

Anoniem15

Legacy Member
Etersil zei:
Dat er teveel mensen zijn, daar heb je deels gelijk is.
Echter is het ook zo, zoals je zelf aangeeft, dat veel mensen een job hebben die ver van hun woonplaats ligt.
Vroeger had iedereen een goede job (goed: contract onbepaalde duur, genoeg om van te leven/huis te kopen) die meestal in dezelfde gemeente/aanpalende gemeente ligt.

Nu heb jij je huis gekocht, ver weg van je werk. Da's u goed recht. Maar daar ligt ook een deel van het probleem. Namelijk dat je moedwillig ver van u werk bent gaan wonen. Ipv iets dichter bij te huren/kopen.
(natuurlijk is het wel zo dat je de dag vandaag, niet meer één job bij één werkgever je hele actieve loopbaan).

Ik woon echt niet zo ver van mijn werk hoor, nog geen 30 kilometer. In Brussel gaan wonen is voor mij echt geen optie, en dit om diverse redenen.

Het probleem is dat wanneer je in Brussel werkt, en je niet binnen de ring woont, het gewoon geen zak uit maakt of je nu in Ternat, Affligem, Aalst, Dendermonde, Wetteren of Gent woont. Je raakt altijd relatief snel tot op enkele kilometers van de ring, maar dan sta je gewoonweg stil. Een directe trein kan ook nog snel in Brussel zijn, maar op de Noord-Zuid-verbinding verlies je dan terug veel tijd.

Mensen moeten niet gaan wonen in de buurt van hun werk, maar mensen moeten de mogelijkheid hebben om hun job uit te oefenen in hun buurt. En dit kan opgelost worden door zowel decentralisatie toe te passen als thuiswerk zo veel mogelijk te stimuleren.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Ik werk nu op 46 km van mijn thuisbasis en heb nog maar ooit één keer dichterbij huis gewerkt en dan tijdelijk voor 12 weken.
Ik heb al in Antwerpen, Mechelen, Brussel en Geel gewerkt maar bijna altijd met de trein want met mijn eigen wagen was dat onbetaalbaar (elke dag bijna 200 km) en te frustrerend.

Samen met mijn studies pendel ik dus al ruim 10 jaar. Helaas heb ik op die tijd de NMBS er sterk op achteruit zien gaan ipv vooruit... Grootste kanker? De Brusselse flessenhals en de (Waalse) stakers als mijn trein uit Luik of Brussel kwam.
Als men politieke toekomstvisie had in dit land dan werd de NMBS grondig hervormd, in plaats daarvan bouwt men liever megalomane stations in Mons.

mac-bc

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Kan iemand mij de link tussen de betonstop en het fileprobleem uitleggen?

Het fileprobleem is slechts één probleem van de zovele die onze slechte ruimtelijke ordening teweeg brengt. Maar laat ons daar even dieper op ingaan.

Door onze slechte ruimtelijke ordening, met name de verkavelingspolitiek die zijn intrede doet in de jaren '60, wonen we in België enorm verspreid. Typische gevallen zijn:
- lintbebouwing, zowat overal in dit landje, daar kun je niet naast kijken. Typisch zijn de gewestwegen/steenwegen quasi continu bebouwing langs weerszijden. Rijhuizen, maar ook vrijstaande huizen. Als je dan achter die huizenrij kijkt, dan zie je landbouwgebied. Mensen hebben dan allemaal de indruk dat ze "uniek" wonen want "kijk naar het uitzicht aan de achterkant". Dat er aan de voorkant dan een drukke steenweg ligt, nemen ze er dan maar bij. Ze beseffen niet dat gans Vlaanderen dergelijk "uniek uitzicht" heeft omwille van die inefficiënte, lelijke lintbebouwing.
- wijkjes en verkavelingetjes plots temidden van landbouwgebied
- wandel je hier in een bos, dan duikt er geregeld wel eens een gehuchtje van (vakantie)woningen op. Omdat er ene het wel eens een leuk idee vond om in een bos te gaan wonen. :ironic:

Kortom: alles mag en alles kan. Mensen wonen overal verspreid, elk op zoek naar "hun eigen stukje groen" en "uniek" uitzicht. Zet dit tegenover normale landen die hun openbare ruimte organiseren rond dorpskernen, wijken en steden terwijl ze verbieden om overal in het rond te bouwen. Dan zie je algauw de nadelen van onze verspreide bewoning:
- Mensen wonen gemiddeld gezien overal verder van: verder van scholen, van winkels, van hun werk, ...
- Als exponentiële factor bovenop het eerste puntje wonen ze ook verder van het openbaar vervoer, waardoor ze al die langere afstanden bovendien ook allemaal met de wagen moeten doen. Zie ook het (drog-)argument in de bedrijfswagendiscussie: "jamaar, het openbaar vervoer is voor mij geen optie want ik rij er x uur langer over!".
- Als andere exponentiële factor bovenop het eerste puntje moeten al die langere afstanden met de wagen ook afgelegd worden langs onze Belgische wegen... En wat vinden we daar terug? Lintbebouwing natuurlijk. Ah ja. Lees: maximum 70 km/u. Heel vaak 50 km/u en als er scholen langs gebouwd staan is het zelfs 30 km/u, met als extraatje overal zebrapaden/fietsoversteekplaatsen/...
- Aansluitend op bovenstaand puntje dus ook veel ongevallen. Aantal fietsdoden in ons land ligt bijvoorbeeld dubbel zo hoog per miljoen inwoners dan Nederland.
- Daarom wil je de infrastructuur aanpakken in dit landje maar... dat gaat niet! Natuurlijk niet want je kunt nergens bredere wegen maken zonder eerst heel die lintbebouwing te gaan onteigenen. Politieke zelfmoord.
- Enzovoort enzovoort. :crazy:

Zie je de cascade aan (verkeers-)miserie die dit teweeg brengt? Wel, elk bovenstaand puntje heeft een file-versterkend effect en creëert bijkomend nog extra file-versterkende effecten. Allemaal samen hebben die een enorme invloed op ons verkeersinfarct.

squalleke123

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Mensen moeten niet gaan wonen in de buurt van hun werk, maar mensen moeten de mogelijkheid hebben om hun job uit te oefenen in hun buurt. En dit kan opgelost worden door zowel decentralisatie toe te passen als thuiswerk zo veel mogelijk te stimuleren.

Thuiswerk en de fiets stimuleren zijn de enige maatregelen die effectief resultaat gaan opleveren. De NMBS kan, ondanks de goedkoopste treintickets en abonnementen van west-europa, eigenlijk niet concurreren met de wagen tenzij voor specifieke trajecten (en dan nog). De bus is zo mogelijk nog erger aangezien je tijdens een busrit eigenlijk ook niks nuttigs kan doen terwijl dat op de trein wel kan

mac-bc

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Mensen moeten niet gaan wonen in de buurt van hun werk, maar mensen moeten de mogelijkheid hebben om hun job uit te oefenen in hun buurt. En dit kan opgelost worden door zowel decentralisatie toe te passen als thuiswerk zo veel mogelijk te stimuleren.

Je snapt duidelijk het probleem niet. Jammer dat je dan uitleg vraagt, dat ik dan de moeite doe om het probleem te schetsen maar voor ik mijn uitleg kan posten denk je al de oplossing gevonden te hebben. Rare houding.

Decentralisatie is nu net het grote probleem. En hoe ga jij dit oplossen? Door ook nog eens de jobs te laten decentraliseren, volledig in lijn met het slechte voorbeeld van de decentrale bebouwing?! :crazy: Veel gekker moet het niet worden.

Zo'n typische houding van: "ik pas mij niet aan, heel de maatschappij moet zich maar aanpassen aan mij!". "Ik kan niet in Brussel wonen, mijn werk moet maar naar mij verhuizen!". Je maakt het alleen maar erger. Verdiep je eerst in de problematiek voor je denkt oplossingen te hebben.

squalleke123

Legacy Member
mac-bc zei:
Je snapt duidelijk het probleem niet. Jammer dat je dan uitleg vraagt, en voor je er meer over weet al denkt de oplossing gevonden te hebben. Rare houding.

Decentralisatie is nu net het grote probleem. En hoe ga jij dit oplossen? Door ook nog eens de jobs te laten decentraliseren, volledig in lijn met het slechte voorbeeld van de decentrale bebouwing?! :crazy: Veel gekker moet het niet worden.

Zo'n typische houding van: "ik pas mij niet aan, heel de maatschappij moet zich maar aanpassen aan mij!". Je maakt het alleen maar erger. Verdiep je eerst in de problematiek voor je denkt oplossingen te hebben.

hoeveel mensen werken in brussel? Hoeveel inwoners extra zou dat zijn in jouw voorstel? zijn het brusselse openbaar vervoer, onderwijs, de nutsvoorzieningen etc. daar wel voor geschikt voor?
Centralisatie is IMHO al helemaal niet haalbaar omdat je net het verkeer gaat concentreren (eigenlijk het huidige probleem vergroten).

Edit: Blijkbaar gaan ze jouw voorstel uitvoeren. Goed zo, dan kunnen we binnen twintig jaar vaststellen dat onze steden niet meer leefbaar zijn: Vlaamse bouwmeester wil mensen belonen die naar de stad verhuizen - Nieuws - Ik Ga Bouwen.be

Het enige dat effectief nut heeft is om meer thuiswerk te stimuleren (zodat de verplaatsing niet meer gemaakt moet worden) of voor de mensen binnen een straal van 20km van de centrumsteden Brussel en Antwerpen de motivatie om de fiets te nemen te vergroten (dus infrastructuur afstemmen op fietsers en fietspremies omhoog in de praktijk)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan