Archief - In de marge van het nieuws deel 13

witten zei:

do not underestimate the stupidity of the german voter....

Klik om te vergroten...

Hm, de Duitser is wel wat Merkel-moe eigenlijk... Maar door coalitievorming is er eigenlijk bijna geen alternatief voor Merkel eens de kiezer de kaarten geschud heeft

Hilde Crevits over de ouders van allochtone leerlingen ...
Als V.B. dit twintig jaar terug had gezegd ...
Zou Karel de Gucht ons Hilde nu ook een mestkever noemen?

Sonny Crockett zei:

Hilde Crevits over de ouders van allochtone leerlingen ...
Als V.B. dit twintig jaar terug had gezegd ...
Zou Karel de Gucht ons Hilde nu ook een mestkever noemen?

Klik om te vergroten...

Zit 3 jaar in functie, gaat aan het einde van de legislatuur eens duidelijk maken welke aandachtspunten er zijn. De HLN lezer is alvast enthousiast, meer moet dat niet zijn.

balgium zei:

Zit 3 jaar in functie, gaat aan het einde van de legislatuur eens duidelijk maken welke aandachtspunten er zijn. De HLN lezer is alvast enthousiast, meer moet dat niet zijn.

Klik om te vergroten...

Een Obamaaken doen zeker?
Net voor het einde van zijn acht jaar ineens één en ander nog snel snel willen "regelen", ...
Ja, de politieke moed kent geen grenzen.

Sonny Crockett zei:

Hilde Crevits over de ouders van allochtone leerlingen ...
Als V.B. dit twintig jaar terug had gezegd ...
Zou Karel de Gucht ons Hilde nu ook een mestkever noemen?

Klik om te vergroten...

kheb enkel de korte punten gehoord, nog niet de uiteenzetting op radio 1

- Ouders aanmoedigen: about fucking time dat hier iets over gezegd wordt. Ouderraden krijgen de allochtoonse ouders echt niet mee en vermits in omgevingen zoals vilvoorde er veel allochtonen zijn, is dat een financiele aderlating.
- Ouders NDL laten praten met hunne kleine: ik ben niet meteen superfan hiervan. Een ouder die gebroken Nederlands tegen de kleine spreekt? Dan zitten we binnen 3 generaties nog altijd met die "uuwaar is du meisjuh" gefoefel.
- Nog altijd niet durven benomen dat het bepaalde groeperingen zijn die niet meewerken, maar bon, positief blijven.


too little too late cd&v. Mij zal je nooit meekrijgen.

Haar uitspraken zijn belachelijk.
Pak (kans)armoede aan als je ouders meer wil betrekken en ze meer engaged wil laten zijn in kinderen hun opvoeding en onderwijs. Zeggen dat ze meer aandacht aan hun kinderen moeten spenderen op zich zal geen zak doen. Het daarbij viseren van allochtonen is daarbij extra stigmatiserend, wat niet helpt op vlak van kansarmoede.
Haar uitspraken zijn ook niet ondersteund door feiten. Ze spreekt gekleurd, uit ideologisch standpunt.

Mogelijk is dit een poging tot populisme, die in de praktijk meer schade aanbrengt dan iets oplost aangezien het een ontkenning is van de impact van kansarmoede, het echte probleem dat jammer genoeg te moeilijk is om op te lossen voor hen.

Onderwijsexpert: "Crevits heeft geen enkel been om op te staan"

SithCloud zei:

.
- Ouders NDL laten praten met hunne kleine: ik ben niet meteen superfan hiervan. Een ouder die gebroken Nederlands tegen de kleine spreekt? Dan zitten we binnen 3 generaties nog altijd met die "uuwaar is du meisjuh" gefoefel.

Klik om te vergroten...

Inderdaad, bovendien mag je naar m.i thuis de taal spreken die je zelf wilt. Of het nu gebroken Nederlands is omdat je nog maar x-aantal jaar in Vlaanderen woont, of dialect Vlaams omdat je altijd al in Vlaanderen hebt gewoon, het blijft nefast.

Nesjamag zei:

Haar uitspraken zijn belachelijk.
Pak (kans)armoede aan als je ouders meer wil betrekken en ze meer engaged wil laten zijn in kinderen hun opvoeding en onderwijs. Zeggen dat ze meer aandacht aan hun kinderen moeten spenderen op zich zal geen zak doen. Het daarbij viseren van allochtonen is daarbij extra stigmatiserend, wat niet helpt op vlak van kansarmoede.
Haar uitspraken zijn ook niet ondersteund door feiten. Ze spreekt gekleurd, uit ideologisch standpunt.

Mogelijk is dit een poging tot populisme, die in de praktijk meer schade aanbrengt dan iets oplost aangezien het een ontkenning is van de impact van kansarmoede, het echte probleem dat jammer genoeg te moeilijk is om op te lossen voor hen.

Onderwijsexpert: "Crevits heeft geen enkel been om op te staan"

Klik om te vergroten...

De feiten zijn er wel degelijk. Dat ze deze uitspraak nu doet, is weliswaar puur ideologisch; ik geef je daar gelijk in..
Alleen is het wat laat, ... en is het vrij onnozel dat nu te komen verkondigen alsof ze het warm water heeft uitgevonden. Beschamend in de tweede plaats omdat o.a. haar partij een andere partij (die reeds tot deze vaststelling kwam twintig jaar geleden) racisme verweet.

Het is natuurlijk niet stigmatiserend, daar het feiten zijn.

Pieterjan94 zei:

Inderdaad, bovendien mag je naar m.i thuis de taal spreken die je zelf wilt. Of het nu gebroken Nederlands is omdat je nog maar x-aantal jaar in Vlaanderen woont, of dialect Vlaams omdat je altijd al in Vlaanderen hebt gewoon, het blijft nefast.

Klik om te vergroten...

Uiteraard.
Of het wel zo verstandig is om geen poging te ondernemen om de taal die van toepassing is in de regio waar je woont beter onder de knie te krijgen, is wat anders. Zeker wanneer die taal "de taal" is die wordt gehanteerd om jouw kinderen te onderwijzen. Me dunkt dat je als ouder daarvan toch het belang zou moeten kunnen inschatten.

Nesjamag zei:

Haar uitspraken zijn belachelijk.
Pak (kans)armoede aan als je ouders meer wil betrekken en ze meer engaged wil laten zijn in kinderen hun opvoeding en onderwijs. Zeggen dat ze meer aandacht aan hun kinderen moeten spenderen op zich zal geen zak doen. Het daarbij viseren van allochtonen is daarbij extra stigmatiserend, wat niet helpt op vlak van kansarmoede.
Haar uitspraken zijn ook niet ondersteund door feiten. Ze spreekt gekleurd, uit ideologisch standpunt.

Mogelijk is dit een poging tot populisme, die in de praktijk meer schade aanbrengt dan iets oplost aangezien het een ontkenning is van de impact van kansarmoede, het echte probleem dat jammer genoeg te moeilijk is om op te lossen voor hen.

Onderwijsexpert: "Crevits heeft geen enkel been om op te staan"

Klik om te vergroten...

Jep, maak er maar een kip- of eidiscussie van. Is kansarmoede het gevolg van weinig vertrouwen in ons onderwijs of de oorzaak?

squalleke123 zei:

Jep, maak er maar een kip- of eidiscussie van. Is kansarmoede het gevolg van weinig vertrouwen in ons onderwijs of de oorzaak?

Klik om te vergroten...

Wat een psuedovraag.
Maak ik het punt dat het probleem veel groter is in de zin van kansarmoede, probeer jij met die vraagstelling het terug te reduceren naar enkel kansarmoede en onderwijs.
Het is geen kip-ei discussie. Kansarmoede is een veel breder maatschappelijk probleem dat niet enkel via beter onderwijs zal opgelost worden, en zeker niet enkel met allochtone ouders op te roepen zich meer te betrekken in het onderwijs van hun kinderen.

Het ligt dus boven allochtoon-autochtoon. Het ligt boven enkel onderwijs.

Vandaar dat Crevits haar uitspraken belachelijk zijn.
Ze is gefaald in haar onderwijsbeleid en probeert nu op populistische wijze de aandacht (en schuld) naar allochtone ouders door te sturen.
Goedkoop en populistisch, en ondertussen nog eens een kansarmoede groep de schuld wijzend, probeert ze zich van verantwoordelijkheid te ontdoen.

Crevits illustreert het algemeen falen van beleid, zeker op vlak van onderwijs.
Er was een rede waarom ik net de link poste naar dat opiniestuk van een professor die onderzoek doet naar diversiteit en leren, ook in opdracht van Crevits zelf.

Er bestaat heel veel kennis en expertise omtrent onderwijs, wat werkt, niet werkt, wat belangrijk is, etc...
Keer op keer is het jammer genoeg wel zo dat alle onderzoek in de schuif van de politici verdwijnt en dat de politici niet luisteren naar feitelijk en kwantitatief onderzoek, maar vooral veel plooien, verwaterende compromissen sluiten en ten gevolge beleid uittekenen dat net implanteert wat slecht werkt in onderwijs.
We zien Crevits hier eens te meer ideologie spuien die totaal niet op feitelijk onderzoek gebaseerd is (dat nochtans massaal voorhanden is op vlak van onderwijs, zowel kwalitatief als kwantitatief) om zodanig verantwoordelijkheid van haarzelf af te schuiven.

Volgens Van Avermaet, die net over het thema van de ouderbetrokkenheid onderzoek voert in opdracht van Crevits, zijn ook allochtone ouders heel begaan met de resultaten van hun kinderen. "Maar vaak hebben ze ook een laag zelfbeeld, blijkt uit onze interviews.

Klik om te vergroten...

Dat zelfbeeld, of self-efficacy, is een van de meest fundamentele begrippen in onderwijs (eveneens in self-theory). Het is de absoluut voornaamste factor in leerprestatie. Het verbaast mij niet dat Crevits dit ontkent in betrekking tot kinderen uit kansarmoede omgevingen. Wellicht begrijpt ze zelf amper van wat wel en niet werkt of van belang is in onderwijs.

Nesjamag zei:

Vandaar dat Crevits haar uitspraken belachelijk zijn.
Ze is gefaald in haar onderwijsbeleid en probeert nu op populistische wijze de aandacht (en schuld) naar allochtone ouders door te sturen.
Goedkoop en populistisch, en ondertussen nog eens een kansarmoede groep de schuld wijzend, probeert ze zich van verantwoordelijkheid te ontdoen.

Klik om te vergroten...

Ik zie dat anders:

Ze is inderdaad gefaald in haar opdracht, door een misbaksel van een onderwijshervorming te lanceren die door letterlijke niemand, behalve de politici, gedragen wordt. Ze probeert nu de aandacht af te leiden door te focussen op een kleiner, maar daarom niet minder reeel, probleem. Haar eerder falen omtrent haar onderwijsbeleid is irrelevant om de validiteit van de mening dat vooral allochtonen van de tweede generatie problemen hebben met integreren in de schoolomgeving.

Het is een zeer terechte oorzaak-gevolg vergelijking.

Veeg er je voeten aan op school; en je mag er vrij zeker van zijn dat in de meeste gevallen je geen € 2 000 netto gaat verdienen. Zet dan nog eens een paar kinderen op de wereld en ontdek hoe moeilijk het wordt om de eindjes aan elkaar te knopen elke maand.
Je kan dan klagen, dat je geen kansen krijgt natuurlijk; eerlijker zou zijn aan zelfreflectie te doen en inzien dat je beter de kansen had gegrepen die je gegeven werden ...
Als je dan in die omstandigheden je kinderen gaat grootbrengen, met de idee dat naar school gaan toch geen zin heeft (kijk maar naar papa/mama ... wij krijgen toch geen kansen), dan blijf je uiteindelijk generaties na elkaar in het zelfde water zwemmen.

squalleke123 zei:

Ik zie dat anders:

Ze is inderdaad gefaald in haar opdracht, door een misbaksel van een onderwijshervorming te lanceren die door letterlijke niemand, behalve de politici, gedragen wordt. Ze probeert nu de aandacht af te leiden door te focussen op een kleiner, maar daarom niet minder reeel, probleem. Haar eerder falen omtrent haar onderwijsbeleid is irrelevant om de validiteit van de mening dat vooral allochtonen van de tweede generatie problemen hebben met integreren in de schoolomgeving.

Klik om te vergroten...

Sure, maar twee dingen, opnieuw:
- Het is een probleem van kansarmoede. Allochtonen viseren is eigenlijk het probleem (kansarmoede) ontkennen.
- Ik heb mijn bovenstaande post ge-edit en dingen bijgevoegd). Self-efficacy wordt niet opgebouwd door mensen te zeggen dat ze meer betrokken moeten zijn of het beter moeten doen. Dat werkt gewoon niet. Moest ze maar de absolute basis van leerpsychologie, gedrag, onderwijs kennen dan zou ze dit beseffen. Maar blijkbaar mist ze zelfs die bekwaamheid.

Als uit onderzoek omtrent diversiteit en leren blijkt dat ouders uit kansarmoede omgevingen (waaronder veel allochtone gezinnen, maar ook autochtone) minder betrokken zijn omwille van laag zelfbeeld, dan moet ze dat aanpakken. Of nog beter, dan moest ze dit de voorbije jaren al aangepakt hebben en daar niet op het einde van haar termijn, na haar falen op onderwijshervorming, plots mee afkomen. En al zeker niet mee afkomen op een feitelijk totaal verkeerde wijze.

Kan mij inbeelden dat sommige aspecten van de kansarmoede problematiek natuurlijk bij de bevoegdheid van andere ministers ligt. Homans dus.
Tja, dat mens zal natuurlijk ook geen zak helpen om kansarmoede op te lossen. Die zal er eerder genot uit halen om haar feitelijk ongegronde ideologie te propageren.

België/Vlaanderen is toch echt gezegend.
Hoe kan dit land toch blijven draaien? ...
Right ... met mega begrotingstekorten, hoge belastinginflatie, en een terugval in zowat alle economische en levenskwaliteit rankings.

Nesjamag zei:

België/Vlaanderen is toch echt gezegend.
Hoe kan dit land toch blijven draaien? ...
Right ... met mega begrotingstekorten, hoge belastinginflatie, en een terugval in zowat alle economische en levenskwaliteit rankings.

Klik om te vergroten...

Belgie/Vlaanderen draait door zoveel mogelijk de overheidsinterventies te negeren of in je voordeel te (mis)(ge)bruiken. Ik vind het trouwens hilarisch als linkse mensen klagen over begrotingstekorten (en jij bent wel niet klassiek links maar toch eerder links ingesteld).

Nesjamag zei:

Als uit onderzoek omtrent diversiteit en leren blijkt dat ouders uit kansarmoede omgevingen (waaronder veel allochtone gezinnen, maar ook autochtone) minder betrokken zijn omwille van laag zelfbeeld, dan moet ze dat aanpakken. Of nog beter, dan moest ze dit de voorbije jaren al aangepakt hebben en daar niet op het einde van haar termijn, na haar falen op onderwijshervorming, plots mee afkomen. En al zeker niet mee afkomen op een feitelijk totaal verkeerde wijze.

Klik om te vergroten...

Crevits haar opmerkingen gingen niet enkel over kansarmoede maar vooral over taalachterstand. Die komt quasi niet voor bij autochtone kinderen, dus deels is het toch een allochtoon probleem.

Nesjamag zei:

Sure, maar twee dingen, opnieuw:
- Het is een probleem van kansarmoede. Allochtonen viseren is eigenlijk het probleem (kansarmoede) ontkennen.
- Ik heb mijn bovenstaande post ge-edit en dingen bijgevoegd). Self-efficacy wordt niet opgebouwd door mensen te zeggen dat ze meer betrokken moeten zijn of het beter moeten doen. Dat werkt gewoon niet. Moest ze maar de absolute basis van leerpsychologie, gedrag, onderwijs kennen dan zou ze dit beseffen. Maar blijkbaar mist ze zelfs die bekwaamheid.

Als uit onderzoek omtrent diversiteit en leren blijkt dat ouders uit kansarmoede omgevingen (waaronder veel allochtone gezinnen, maar ook autochtone) minder betrokken zijn omwille van laag zelfbeeld, dan moet ze dat aanpakken. Of nog beter, dan moest ze dit de voorbije jaren al aangepakt hebben en daar niet op het einde van haar termijn, na haar falen op onderwijshervorming, plots mee afkomen. En al zeker niet mee afkomen op een feitelijk totaal verkeerde wijze.

Kan mij inbeelden dat sommige aspecten van de kansarmoede problematiek natuurlijk bij de bevoegdheid van andere ministers ligt. Homans dus.
Tja, dat mens zal natuurlijk ook geen zak helpen om kansarmoede op te lossen. Die zal er eerder genot uit halen om haar feitelijk ongegronde ideologie te propageren.

België/Vlaanderen is toch echt gezegend.
Hoe kan dit land toch blijven draaien? ...
Right ... met mega begrotingstekorten, hoge belastinginflatie, en een terugval in zowat alle economische en levenskwaliteit rankings.

Klik om te vergroten...

Overdrijven is ook een kunst. Leg aan allochtonen uit dat hun onderpresteren een gevolg is van abstracte begrippen als 'kansarmoede' en 'laag zelfbeeld', en iedereen zal op zijn lui gat blijven zitten en de calimero uithangen. Ook dat is basispsychologie.
Het signaal dat ouders eerst eens doen voor hun kinderen wat ze kunnen doen, daar is niets mis mee. Als ouders niet de moeite doen om Nederlands te leren, kunnen ze hun kinderen ook niet bijstaan in huiswerk. Dus moeten ze extra inspanningen leveren om hun kinderen te helpen. Dat noemt men dan 'sociaal en cultureel kapitaal' opbouwen. En dat is verdomme niet de taak van de scholen zelf. Die moeten de kinderen Nederlands leren, niet de ouders. Dit gaat om motiveren, niet culpabiliseren. Iets dat Piet Van Avermaet blijkbaar ontgaat, en zich geheel hypocriet zelf schuldig aan maakt door zelf ook met het vingertje te wijzen.

M°°nblade zei:

Overdrijven is ook een kunst. Leg aan allochtonen uit dat hun onderpresteren een gevolg is van abstracte begrippen als 'kansarmoede' en 'laag zelfbeeld', en iedereen zal op zijn lui gat blijven zitten en de calimero uithangen. Ook dat is basispsychologie.
Het signaal dat ouders eerst eens doen voor hun kinderen wat ze kunnen doen, daar is niets mis mee. Als ouders niet de moeite doen om Nederlands te leren, kunnen ze hun kinderen ook niet bijstaan in huiswerk. Dus moeten ze extra inspanningen leveren om hun kinderen te helpen. Dat noemt men dan 'sociaal en cultureel kapitaal' opbouwen. En dat is verdomme niet de taak van de scholen zelf. Die moeten de kinderen Nederlands leren, niet de ouders. Dit gaat om motiveren, niet culpabiliseren. Iets dat Piet Van Avermaet blijkbaar ontgaat, en zich geheel hypocriet zelf schuldig aan maakt door zelf ook met het vingertje te wijzen.

Klik om te vergroten...

Uw commentaar is minister waardig.
Self-efficacy is een wel gekend iets en het heeft duidelijke effecten. lage self-efficacy zal ertoe leiden dat een persoon geen moeite zal doen omdat ze verwachten dat ze toch zullen falen. Dus ze zullen geen moeite doen om de taal te leren. Niet omdat ze niet willen, niet omdat ze geloven dat het waardevol zou zijn, maar omdat ze vrij zeker zijn dat ze toch maar zullen falen.
Die self-efficacy, of noem het zelfbeeld, verander je niet door te zeggen dat ze meer betrokken moeten zijn, of dat het meerwaarde zou hebben moesten ze de taal leren, etc ... Die mensen snappen dat vanzelf ook wel. Maar ze denken dat het hun toch niet zal lukken, dus ze proberen het ook niet, of maar halfslachtig.

Het is de meest significante factor in leerprestaties, ook voor volwassenen.

https://www.uky.edu/~eushe2/Bandura/BanEncy.html

Nesjamag zei:

Uw commentaar is minister waardig.
Self-efficacy is een wel gekend iets en het heeft duidelijke effecten. lage self-efficacy zal ertoe leiden dat een persoon geen moeite zal doen omdat ze verwachten dat ze toch zullen falen. Dus ze zullen geen moeite doen om de taal te leren. Niet omdat ze niet willen, niet omdat ze geloven dat het waardevol zou zijn, maar omdat ze vrij zeker zijn dat ze toch maar zullen falen.
Die self-efficacy, of noem het zelfbeeld, verander je niet door te zeggen dat ze meer betrokken moeten zijn, of dat het meerwaarde zou hebben moesten ze de taal leren, etc ... Die mensen snappen dat vanzelf ook wel. Maar ze denken dat het hun toch niet zal lukken, dus ze proberen het ook niet, of maar halfslachtig.

Het is de meest significante factor in leerprestaties, ook voor volwassenen.

https://www.uky.edu/~eushe2/Bandura/BanEncy.html

Klik om te vergroten...

En uw commentaar is calimero-waardig.

Hilde roept: ‘Allochtone ouders, leert nederlands!’
Jij roept: ‘dat willen ze niet, want ze hebben faalangst!’

En je punt is dus? Dat verandert niets aan het feit dat Hilde weldegelijk gelijk heeft wanneer ze roept dat ouders Nederlands moeten leren.
Fancy theoriën zoals ‘Self-efficacy ‘ leggen uit waarom allochtone bevolkingsgroepen met moeilijker hebben dan autochtone, maar het een is geen middeltje om excuses te zoeken en eigen verantwoordelijkheid te ontlopen. Faalangst is niet iets onoverkomelijk. Je kan dat overwinnen, net zoals tal van niet-allochtonen dat ook kunnen overwinnen.

squalleke123 zei:

Crevits haar opmerkingen gingen niet enkel over kansarmoede maar vooral over taalachterstand. Die komt quasi niet voor bij autochtone kinderen, dus deels is het toch een allochtoon probleem.

Klik om te vergroten...

En of ...

Los van wat ik denk over de manier waarop ze haar uitspraak doet en ook het moment waarop, vind ik dat ze nog 'braaf' is geweest door het puur over allochtonen te hebben en geen nationaliteiten te noemen.
Ik heb met heel wat nationaliteiten op school gezeten; en naar ik mij herinner, waren Italianen, Grieken, Portugezen, Russen, ... heel snel weg met het Nederlands. Het was ook de taal die thuis werd gesproken.