Archief - In de marge van het nieuws deel 13
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Omikron
Legacy Member
Ging het over autochtone ouders was er geen probleem, keken we allemaal naar het VTI. Nu het gaat om allochtone ouders moet er wel een zaak zijn van racisme en springen we er allemaal op om het neer te zetten als achterhaalde onzin. Er mag nu eenmaal niets negatief naar buiten komen over allochtonen, dat staat al langer vast. Wij hebben ons als meerderheid aan te passen aan de minderheid in onze "macht van de meerderheid democratie".
Ik steun Crevits volledig in wat ze zegt. Mensen die hier amok rond maken, het woordje allochtoon is als een rode lap voor een stier.
Ik steun Crevits volledig in wat ze zegt. Mensen die hier amok rond maken, het woordje allochtoon is als een rode lap voor een stier.
Pieterjan94
Legacy Member
squalleke123 zei:
Ik vind het vooral een schoolprobleem. Als je als overheid al mensen gaat opleggen welke taal ze thuis moeten gaan spreken, en dat in Vlaanderen...
De school en voornamelijk het onderwijssysteem moet daar iets op vinden. Natuurlijk is een beperkte kennis van het Nederlands nefast voor de onderwijskansen maar tegelijk is het beheersen van de "moedertaal" thuis een gigantische verrijking. Het lijkt me dus eerder een stap achteruit als je dat laatste gaat "verbieden", er moet toch een ander soort beleid mogelijk zijn? Eentje waar beide kanten winnen.
SithCloud
Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Ja, het beleid dat Crevits blokeert: Crevits: 'Leerplicht vanaf 5 jaar staat niet in federaal reg... - De Standaard
Haal die kinderen vroeg genoeg "weg "bij de ouders. Het is de enige optie om binnen 1/2 generaties die problemen recht(er) te trekken. Ook voor kansarmen. hell maak het zelfs 4 jaar
Sylverscythe
Legacy Member
SithCloud zei:
Inderdaad, jonge kinderen pikken een taal snel op. Als ze jong genoeg blootgesteld worden aan Nederlands, mag hun moedertaal nog Xhosa zijn, ze zullen Nederlands kunnen als ze daarna in het Nederlands naar school gaan. Op latere leeftijd een taal leren die niet al te dicht aanleunt bij de moedertaal leidt bijna altijd tot een accent en minder correcte taal. Als buitenlander lijkt mij dat geen probleem, als persoon die in hetzelfde land is geboren wel.
Opleggen welke taal iemand thuis moet spreken is belachelijk, onwerkbaar, en doet mij denken aan de Soviet-Unie die "geloof" ging verbieden.
sandervdw
Legacy Member
SithCloud zei:
In realiteit gaat dat helemaal niet over 1/2 generaties. Iemand die moeite wil doen om de taal te leren kan dat in 1 a 2 jaar. Er zijn voorbeelden in Molenbeek waar de jongeren in school perfect Nederlands spraken. En na hun middelbaar plots geen woord meer...
squalleke123
Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Valide punt. In principe zijn er de kleuterklasjes om de kinderen klaar te stomen voor het onderwijs. Maar blijkbaar is dat niet iets dat hoog aangeschreven staat bij allochtone gezinnen, waardoor DE tool die we ervoor hebben niet gebruikt wordt.
Een thuistaal is iets dat sowieso niet kan opgelegd worden. Maar eventueel kan men er wel voor zorgen dat er voor taal geremedieerd wordt voor de aanvang van het lager onderwijs.
SithCloud
Legacy Member
sandervdw zei:
Neen, je hebt gelijk we zitten nu al aan de 3de 4de generatie. Ja een taal "kan" je leren op 1-2 jaar. Dat accent en de fouten krijg je er echt niet uit hoor, dat zijn zaken die je van jongsafaan leert ofwel ben je een "natural" of volg je enorm veel logopedie lessen.
"Voorbeelden genoeg". Sorry daarmee overtuig je me niet. Ik ontmoet genoeg 3de generaties die rondom Leuven zijn opgegroeid en waarbij je nog een meer dan behoorlijk accent hoort. Dan ga jij me zeggen dat in Molenbeek men AN spreekt? Sta me toe niet mee te zijn met dat verhaal. Ikzelf kom uit vilvoorde hé, daar dweepten ze ook meer met het Frans dan met het Nederlands en dat was redelijk duidelijk te horen bij de meesten
ps: Moeite. Ik ga de huidige minus 18 jarigen die schuld niet in hun schoenen steken, maar als ze eenmaal aan klein mannen beginnen, moeten ze inderdaad het verstand hebben. Als ze nu eens allemaal zouden stoppen met hun partner te importeren vanuit het thuisland hé...
SithCloud
Legacy Member
squalleke123 zei:
- Het is geen verplichting dus ze sturen ze niet naar de kleuterklasjes, daarom dus dat ik zeg: verlaag de leeftijd van de leerplicht.
- Remediëring? Ik ga u hierover toch even laten nadenken hoor. Wat ga je doen? Als ze 6 jaar zijn, zeggen: "sorry maar neen" ? Nog meer achterstand? Waste of time and money voor iedereen, vooral voor die kleine.
Fizmo
Legacy Member
squalleke123 zei:
Een falende onderwijshervorming? In de humo een paar weken geleden werd er een interview gedaan met een OESO expert in onderwijs en uit zijn antwoorden bleek uit alles dat hij achter het standpunt van NVA stond (net als vele anderen).
Geen eenheidsworst tot 14 of 15 jaar samen. Het goeie behouden, meer flexibiliteit en gewoon technisch & beroepsonderwijs opwaarderen. Meer moet dat niet zijn.
Fizmo
Legacy Member
Grappig toch telkens als er een discussie in de actualiteit over immigratie gaat dat je NOOIT spa of groen of pvda hoort. Het is precies om het meest je verstoppen en hopen dat niemand je mening vraagt. Lekker alles onder tafel vegen en negeren en hopen dat het debat overslaat op "rechtvaardige fiscaliteit". Kunnen ze wat geld van de welvarende vlaamse middenklasse afhandig maken om uit te delen aan de geïmporteerde armoede (waar ze ons nog een schuldgevoel willen aanpraten) die van een uitkering leven (karikatuur maar goed).
Fizmo
Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Er zijn evenveel studies die dit tegenspreken als ondersteunen.
Er is niets mis met specialisatie. Ieder zoekt zijn eigen sterktes en op basis daarvan kies je dan ASO, TSO of BSO. Er is niets mis met een technische richting te kiezen als dit je sterktes zijn. Maar iedereen tot zijn 14e dezelfde vakken geven is gewoon zoals NVA zegt egalitaire bullshit. In het lager onderwijs zie je al grote verschillen tussen leerlingen. Als ge op uw 14e nog altijd in hetzelfde klasje zit als veel van de zwakkere leerlingen (die bij wijze van spreken met moeite kunnen rekenen op hun 14e) dan gaat het niveau enkel maar zwaar naar beneden omdat ge de zwaksten persé wil meetrekken. En daar is niemand bij gebaat om het algemeen niveau te zien zakken. Ieder moet gewoon volgens zijn sterktes een richting zoeken. Is dat TSO of BSO, geen probleem, daar is helemaal niets mis mee. Kwestie van die richtingen op te waarderen.
Creeping Death
Legacy Member
SithCloud zei:Neen, je hebt gelijk we zitten nu al aan de 3de 4de generatie. Ja een taal "kan" je leren op 1-2 jaar. Dat accent en de fouten krijg je er echt niet uit hoor, dat zijn zaken die je van jongsafaan leert ofwel ben je een "natural" of volg je enorm veel logopedie lessen.
"Voorbeelden genoeg". Sorry daarmee overtuig je me niet. Ik ontmoet genoeg 3de generaties die rondom Leuven zijn opgegroeid en waarbij je nog een meer dan behoorlijk accent hoort. Dan ga jij me zeggen dat in Molenbeek men AN spreekt? Sta me toe niet mee te zijn met dat verhaal. Ikzelf kom uit vilvoorde hé, daar dweepten ze ook meer met het Frans dan met het Nederlands en dat was redelijk duidelijk te horen bij de meesten
ps: Moeite. Ik ga de huidige minus 18 jarigen die schuld niet in hun schoenen steken, maar als ze eenmaal aan klein mannen beginnen, moeten ze inderdaad het verstand hebben. Als ze nu eens allemaal zouden stoppen met hun partner te importeren vanuit het thuisland hé...
Mijn vriendin is 6 jaar jeugdwerkster geweest in één van onze "centrumsteden" (ik haat dat woord echt, maar bon). Blijkbaar wordt dat bij zowat de hele basis gezien als één van de grootste problemen maar wordt daar van bovenaf geen gehoor aan gegeven. Een groot deel van de mannen vinden de vrouwen van de tweede/derde generatie te westers en te mondig en verkiezen dan maar iemand van het thuisland. Of ze nemen iemand die net iets minder mondig is en zetten ze gewoon thuis. Gevolg blijft wat het zelfde: die vrouwen werken niet, trekken een hele dag met elkaar op en hebben weinig met de "Vlaamse" manier van leven. Ze creëer gewoon een soort van, bij gebrek aan beter woord, getto. Met alle problemen van dien.
Een voorbeeld: er wordt een elf jarige betrapt terwijl hij inbreekt in een auto. Met zijn moeder valt amper te communiceren, zijn vader's enige reactie is een pak slaag.
Die kleine loopt een paar weken daarna gewoon rond zonder echt gestraft te zijn en doet gewoon weer hetzelfde.
Niet dat het daar zo rampzalig was, ik kwam ook regelmatig in die wijk en al bij al was het daar wel oké. Op de totale bevolking vormen die gezinnen dan een minderheid maar jammer genoeg veroorzaken die procentueel gezien gewoon meer problemen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.