Archief - In de marge van het nieuws deel 13

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Nesjamag

Legacy Member
16640904_1650963568252532_203606230042349122_n.jpg

Gavin

Legacy Member
JPV zei:
het gaat gewoon over de mandaten die ze vanuit hun functie als gemeentebestuurder uitoefenen. Het is niet moeilijk te vinden hoeveel inkomen iemand haalt uit een parlementair mandaat. Via Cumuleo kan je perfect zien hoeveel andere mandaten ze heeft en dan kan je op zoek gaan naar haar inkomen. Dat zal dus zo'n 7000 en oneffen bruto (voor afdracht) zijn + die 5000 euro (na afdracht) op jaarbasis + nog een bedrag als fractieleidster

https://jongerengids.be/vraag/hoeveel-verdient-een-politicus
https://www.vacature.com/nl-be/carriere/salaris/Hoeveel-brengt-een-zitje-in-het-parlement-op
Als het zo makkelijk is, mag ze het er toch direct bijzetten van mij hoor! Maar ja, transparantie is er voorlopig enkel als het goed genoeg uitkomt. Zoals Bracke zijn cumulrommel kadert als "privé is privé", komt het van de andere kant van "ander niveau is ander niveau". Redden wat er te redden valt in de perceptie.

Of zoals Termont het zelf zei: 'We verdienen minder dan wie cumuleert als parlementslid en burgemeester van een stad.' Het zal wel zijn, ge laat die parlementslidvergoeding schoon weg bij iemand uit uw rangen. :lol:

Oh, en ik hoop dat Bracke hier slecht uitkomt op één of andere manier, kan dieje mens niet hebben. Vreselijke man.

Fizmo

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Welke macht heeft de kiezer in dit land? Elke keuze die je in Vlaanderen in het stemhokje kan maken is een vergiftigde keuze.

Ik vind de "private" corruptie van een N-VA met een kamervoorzitter die smeergeld van Telenet, een notoire monopolist die in België woekerprijzen aanrekent voor producten die in het buitenland een stuk goedkoper zijn (want geen monopolie), minstens even erg als een Gentse schepen die onverdiende zitpenningen int in intercommunales. Dat sluit dus eigenlijk zowel de drie traditionele partijen én N-VA volledig uit. Groen tegenwoordig ook al eigenlijk.

Je zou eventueel nog kunnen zeggen dat dan Groen, PVDA en Vlaams Belang nog resten:
Ik vind het milieu enorm belangrijk, maar ben allesbehalve een fan van de hippie-manier waarop Groen met het milieuthema omgaat, bv. goedpraten van het vernielen van wetenschappelijk onderzoek dat landbouwziektes zou kunnen verhelpen. Daarenboven ben ik ook geen fan van de manier waarop ze met het immigratie en Islamthema omgaan.
PVDA is véél te links naar mijn zin.
Bij het Vlaams Belang weet ik niet wat mij het meest verafschuwt: enerzijds de wetenschap dat hoewel ik me deels kan vinden in hun standpunten rond immigratie, criminaliteit en Islam, hun onderliggende motief mogelijks nog altijd racisme pur sang is, iets waar ik me niet mee kan verzoenen, of anderzijds: hun Vlaams-Nationalisme.

Ik heb vorige verkiezingen de laatste maal gestemd, op CD&V - zelfs ondanks de complete incompetentie van Joke Schauvliege op een beleidsgebied dat ik belangrijk vind - in de hoop dat een sterke centrumpartij de samenleving nog had kunnen vrijwaren van een al te doorgedreven rechts besparingsbeleid. CD&V is echter ook daar wat mij betreft schromelijk tekort geschoten: mee forfaitaire belastingsverhogingen goedgekeurd, een flexibilisering van de arbeidsmarkt ten koste van de zwaksten in onze samenleving, het "onderwijs"-beleid van Hilde Crevits...

Ik vermoed dat ik de volgende verkiezingen me ofwel bij MinatO aansluit en niet meer ga stemmen. Tenzij de SP-A of Groen zich zouden herpakken tot degelijke linkse partijen. In het verleden heb ik nog op SP-A gestemd, maar de laatste verkiezingen bijvoorbeeld al niet meer, wegens geen overtuigende leiders naar mijn bescheiden mening.

Excuseer? We zitten met bijna het hoogste overheidsbeslag en de hoogste belastingen in de wereld en dan lees ik hier 'doorgedreven besparingsbeleid'? Precies al voor de linkse bullshit aan het vallen...

Misschien nog een tip: er zijn ook kleinere partijen met nog een ander programma. Die gaan mss niet de kiesdrempel halen maar vroeger was een partij als PVDA/PTB ook klein en quasi onbekend en zie nu. Als ik mijn goesting niet zou vinden bij de grote partijen zou ik gewoon op een kleine partij stemmen. Niet dat dat zoveel uithaalt maar goed...

Fizmo

Legacy Member
En ja, democratie bestaat in België niet. Heb het al in andere topics ook gepost. Door de Belgische politieke structuur waarbij coalities moeten gevormd worden met partijen aan beide kanten van de taalgrens kom je zowiezo uit bij een gedrocht van een coalitie van meestal een stuk of 6 partijen waarbij elke partij quasi 70% van zijn progamma in het water moet gooien en er telkens dezelfde eenheidsworst uitkomt. En net door die coalitiecultuur groeien de programma's naar elkaar toe omdat ze niet anders kunnen. Daardoor zijn er velen die hun gading niet meer vinden bij gelijk welke partij.

Op basis van de peilingen ziet het er in 2019 zelfs nog erger uit. De huidige regering kan enkel verder als ze CDH (links partij de dag van vandaag) erbij nemen. Die gaan zorgen dat er quasi niets van rechtse zaken doorgevoerd kunnen worden = totaal immobilisme. En als deze coalitie met CDH erbij er niet komt dan ga je met een tripartiet + groen/ecolo ofzo zitten. Zeven of acht partijen dus en met groen/ecolo erbij dus links geörienteerd. En dat wanneer vlaanderen (met 6,5 miljoen inwoners) rechts stemt. Het wordt dus enkel maar erger. Wees als rechtse stemmer blij met wat er nu is want in 2019 wordt het enkel erger.

België is het perfecte voorbeeld van een land waar een illusie van democratie is. Het maakt niet uit voor wie of wat je stemt, je krijgt altijd dezelfde eenheidsworst en de partij waarvoor je stemt kan nooit of te nimmer zijn programma ook maar enigszins uitvoeren. Ge zou voor minder gefrustreerd geraken.

balgium

Legacy Member
Fizmo zei:
België is het perfecte voorbeeld van een land waar een illusie van democratie is. Het maakt niet uit voor wie of wat je stemt, je krijgt altijd dezelfde eenheidsworst en de partij waarvoor je stemt kan nooit of te nimmer zijn programma ook maar enigszins uitvoeren. Ge zou voor minder gefrustreerd geraken.

Dit, de mensen die het niet geloven hebben gewoon nog wat tijd nodig om ontgoocheld te worden.

Kennaah

Legacy Member
Fizmo zei:
En ja, democratie bestaat in België niet. Heb het al in andere topics ook gepost. Door de Belgische politieke structuur waarbij coalities moeten gevormd worden met partijen aan beide kanten van de taalgrens kom je zowiezo uit bij een gedrocht van een coalitie van meestal een stuk of 6 partijen waarbij elke partij quasi 70% van zijn progamma in het water moet gooien en er telkens dezelfde eenheidsworst uitkomt. En net door die coalitiecultuur groeien de programma's naar elkaar toe omdat ze niet anders kunnen. Daardoor zijn er velen die hun gading niet meer vinden bij gelijk welke partij.

Op basis van de peilingen ziet het er in 2019 zelfs nog erger uit. De huidige regering kan enkel verder als ze CDH (links partij de dag van vandaag) erbij nemen. Die gaan zorgen dat er quasi niets van rechtse zaken doorgevoerd kunnen worden = totaal immobilisme. En als deze coalitie met CDH erbij er niet komt dan ga je met een tripartiet + groen/ecolo ofzo zitten. Zeven of acht partijen dus en met groen/ecolo erbij dus links geörienteerd. En dat wanneer vlaanderen (met 6,5 miljoen inwoners) rechts stemt. Het wordt dus enkel maar erger. Wees als rechtse stemmer blij met wat er nu is want in 2019 wordt het enkel erger.

België is het perfecte voorbeeld van een land waar een illusie van democratie is. Het maakt niet uit voor wie of wat je stemt, je krijgt altijd dezelfde eenheidsworst en de partij waarvoor je stemt kan nooit of te nimmer zijn programma ook maar enigszins uitvoeren. Ge zou voor minder gefrustreerd geraken.

En dan niet vergeten dat het bijna altijd een stoelendans is van postjes en dezelfde dwazen gewoon minister blijven, maar nu gewoon van iets anders.

JPV

Legacy Member
Gavin zei:
Als het zo makkelijk is, mag ze het er toch direct bijzetten van mij hoor! Maar ja, transparantie is er voorlopig enkel als het goed genoeg uitkomt.
als je het héél gemakkelijk kan vinden via google, lijkt het me transparant genoeg als men vlug alles moet opsommen. Wat niet wil zeggen dat er geen groot overzicht mag komen, bvb via die cumuleo-website, maar je kan moeilijk claimen dat die lijst een gebrek aan transparantie uitstraalt.

JPV

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Alé de simpele zieltjes hebben zich weer kunnen amuseren met Paint...

goh, zo simpel is dat niet. Hoewel het wettelijk perfect kan, vind ik het deontologisch écht niet kunnen dat je als kamervoorzitter een functie uitoefent bij zo'n groot bedrijf. Dat je nog je eigen bedrijf hebt als kamerlid of als minister: ok, het is soms een beetje onzinnig om een "lopend" bedrijf stop te zetten en soms kan het nuttig zijn om nog een eigen activiteit verder te zetten. Maar consultancy als belangrijk parlementslid én dan nog pas starten als je parlementslid bent, dat is iets dat niet privé is, maar héél sterk in verband staat met je functie als parlementslid.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Fizmo zei:
Excuseer? We zitten met bijna het hoogste overheidsbeslag en de hoogste belastingen in de wereld en dan lees ik hier 'doorgedreven besparingsbeleid'? Precies al voor de linkse bullshit aan het vallen...

Misschien nog een tip: er zijn ook kleinere partijen met nog een ander programma. Die gaan mss niet de kiesdrempel halen maar vroeger was een partij als PVDA/PTB ook klein en quasi onbekend en zie nu. Als ik mijn goesting niet zou vinden bij de grote partijen zou ik gewoon op een kleine partij stemmen. Niet dat dat zoveel uithaalt maar goed...
Ik had het over een doorgedreven rechts besparingsbeleid, dat is een verschil.

Als men moet besparen in dit land, dan dient zich met deze schandalen een mooie opportuniteit aan: schrap al die zelfbediening van politici in schimmige constructies, zet de hakbijl in hetaantal parlementsleden, etc.

Op een hele begroting misschien druppels op een hete plaat maar wel maatregelen die uit principe eerst genomen zouden moeten worden vooraleer men zeer oneerlijke forfaitaire belastingen heft die de zwaksten in onze samenleving een pak harder treffen.

Koen Kennis heeft met zijn loon geen last van de Turteltaks van de VLD.

Swagger

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Alé de simpele zieltjes hebben zich weer kunnen amuseren met Paint...
Hoeveel pakt die eigenlijk wel niet als kamervoorzitter? Want das dacht ik een ferm overdreven loon.

Met zo'n hoog loon zou je verwachten dat men zich wat neutraal kan opstellen, maar de verleiding was te groot blijkbaar :)

k995

Legacy Member
balgium zei:
Die heeft die post enkel omdat hij verkozen is. Zover ik weet is Bracke geen telecom expert.
EN er zitten enkel telecom experten bij telenet?

De raad van bestuur:

Bert De Graeve (tiens kwam die ook niet van de vrt, ah nee hij heeft telecom ervaring van bij bekaert)

Jo Van Biesbroeck (inbev & anderlecht)

Christiane Franck(watermaatschappij)
...

EN dat is de raad van bestuur, voor zover ik zie word bracke enkel als soort van consultant ingehuurd .
Ongetwijfeld beter als hij dat laat om elke belangenvermeniging te vermijden maar verder dan dat zou ik niet gaan.


Jij gaf aan dat politici een goed loon moeten hebben omdat de kans bestaat dat ze zonder werk vallen. Ik geef aan dat dat niet het geval is.

Ken je Bert Anciaux nog? Moeilijk om zo ene buiten te krijgen blijkbaar.

Neen ik zeg niet goed loon omdat ze zonder werk kunnen vallen, ik zeg goed loon omdat ze nu eenmaal moeilijk werk moeten doen.

Ga jij Degucht aanklagen voor zijn fraude? Termont misschien? Bracke voor de belangenvermening?

Als ze effectief fraude plegen ja.

Zeg gerust waar deze personen de wet overtraden.

Veel succes, zonder enige steun vanuit de politiek. Aan het einde van de rit dekken die elkaar in, het VB zou dat nog kunnen aankaarten, maar ook daar hebben de brave partijen elkaar ingedekt, met garanties - iets wat de kiezer nooit mag verwachten!
Als je denkt dat het VB beter is ...



Als ik op het werk 2 eilanden ver ga ben ik (de desks van) 2 burgemeesters en 3 schepenen voorbij gelopen .. toch wel wat denk ik dus!

EN met maar liefst 5 politici te zien als je rondwandelt op je werk kan je spreken voor alle duizenden politici? Mai moet je durven.

VB en PVDA zijn zowat de enige anti-partijen en die gaan niets bereiken en ook nooit in coalities komen, te gevaarlijk voor de gevestigde waarden.
Sure, je kan mij verwijten negatief te zijn. Vind je dat de realiteit veel redenen geeft om te geloven in ons politieke stelsel? Ik niet en kan daar ook wat argumenten voor geven ..
Want omdat enkele politici de kantjes eraf lopen doen ze dat allemaal?

Alsof de doorsnee burger dit ook niet doet indien mogelijk?

k995

Legacy Member
balgium zei:
Hoe hoger het niveau, hoe groter de fraude.

Noem mij eens wat bekende politici die geheel onbesproken zijn? Ik heb het dan niet over 3 glazen wijn bij de opnames van een of ander bracke-programma.

Ga het nog wat verder drijven; noem mij eens wat politici die zich 100% distantiëren van alle vormen van fraude / belangenvermening en consistent volgens die ethiek werken?

Dat zijn er volgens mij 0 in België.

Noem mij eens 1 belg die aan die voorwaarden voldoet.

Wat, een huis veel mogelijk in het zwart zetten en belastingen ontduiken is geen probleem ?


Over welke partijen gaat het hier nu: spa , Ovld & NVA.

Zeg gerust waar de wever, rutten & crombez zo in de fout gingen volgens jou.

k995

Legacy Member
zarathustra zei:
K995 stelt dat hij niet gaat veronderstellen te weten waarom mensen op iemand stemmen.

K995 vertelt waarom mensen op Peeters stemmen.

:rofl:

zarathustra probeert een argument te maken.

Peeters is verkozen dat is een simpel feit, als dat al zeggen "waarom mensen op Peeters stemmen." is ...

Probeer nog eens?

Polis zei:
Hahaha K995 krijgt weer klappen langs alle kanten. Wie neemt dat figuur nog serieus ?



Je leef nog steeds in die fantasiewereld zie ik.

k995

Legacy Member
JPV zei:
het gaat gewoon over de mandaten die ze vanuit hun functie als gemeentebestuurder uitoefenen. Het is niet moeilijk te vinden hoeveel inkomen iemand haalt uit een parlementair mandaat. Via Cumuleo kan je perfect zien hoeveel andere mandaten ze heeft en dan kan je op zoek gaan naar haar inkomen. Dat zal dus zo'n 7000 en oneffen bruto (voor afdracht) zijn + die 5000 euro (na afdracht) op jaarbasis + nog een bedrag als fractieleidster

https://jongerengids.be/vraag/hoeveel-verdient-een-politicus
https://www.vacature.com/nl-be/carriere/salaris/Hoeveel-brengt-een-zitje-in-het-parlement-op

"Eén man of één vrouw voor één job”, dat is de grote wens van Crombez. “De te hoge vergoedingen zijn abnormaal. Ik wil alle vergoedingen openbaar maken, zodat de hele bevolking ervan op de hoogte is. Bij een vermoeden van uitspattingen is het volk het vertrouwen kwijt.”

Als ze dan maar de helft van het loon geven ...

Conradus

Legacy Member
Swagger zei:
Hoeveel pakt die eigenlijk wel niet als kamervoorzitter? Want das dacht ik een ferm overdreven loon.

Met zo'n hoog loon zou je verwachten dat men zich wat neutraal kan opstellen, maar de verleiding was te groot blijkbaar :)

Evenveel als de premier niet?

nixie

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Dat is volgens Kennis een normaal loon naar werken. Nu, ik weiger niet per se dat te geloven, maar als dat zo is, zou ik graag ook eens een oplijsting van zijn verantwoordelijkheden zijn, en welke risico's hij effectief loopt wanneer het misgaat. Voor zover ik weet moet ik de eerste politicus nog tegen komen die zware verantwoordelijkheden heeft moeten trotseren en ook effectief zwaar negatieve gevolgen heeft gedragen toen het misliep. Een politicus moet hooguit ontslag nemen of wordt niet herverkozen maar mag dan nog steeds met een gouden parachute van jewelste vertrekken richting... tjah, een duur betaalde baan bij één of andere overheidsinstelling waar je niet voor verkozen moet worden.
Alleszins lijkt er altijd wel een uitboljob te zijn die door één van zijn voormalige vriendjes gearrangeerd wordt, ongeacht hoe hard je faalde. Sommigen krijgen zelfs duur betaalde baantjes bij de OESO of andere internationale instellingen. Een gevolg van hun opgebouwde ervaring tijdens hun ambtstermijn of eerder een dankbetuiging voor bewezen diensten en dus eigenlijk een verdoken vorm van corruptie? Wie zal dat zeggen...

Een hartchirurg die €10.000 per maand verdient? Geen probleem mee, die man/vrouw is verantwoordelijk voor mensenlevens en heeft zich jarenlang gespecialiseerd.
Een bouwkundig ingenieur met jaren ervaring die grote bouwprojecten voor de overheid leidt? Analoog wat mij betreft.

Een schepen? Tja, ik kan me veel moeilijker een beeld vormen van de concrete verantwoordelijkheden die hij/zijn ZELF heeft en niet delegeert naar experten allerhande om te weten of dat loon te rechtvaardigen valt... ik neig voorlopig alvast naar neen.

de verantwoordelijkheid van dokters is vaak ver te zoeken hoor, al te vaak ziet men berichten waar de dokter in kwestie niet verantwoordelijk wordt gesteld.

nixie

Legacy Member
Etersil zei:
IK heb geen probleem met een hart chirurg die 1000'den euro's verdiend. Tot 10 keren meer dan z'n directe assistent die z'n verpleegkundige is. En die ook voor het gerecht word gedaagd als er eventuele fouten gebeuren.

"UZ Gent draagt verpletterende verantwoordelijkheid voor dood van meisje met anorexia" - HLN.be

Yup, verantwoordelijkheid...

Verpleegster schuldig verklaard maar geen straf.
Dokter werd vrijgesproken
UZ werd aansprakelijk gesteld.

En zo zijn er nog veel gevallen hoor.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan