Archief - In de marge van het nieuws deel 12
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
JPV
Legacy Member
feiten: tot 2008 was de bevoegdheid voor migratie en asielbeleid een bevoegdheid onder de minister van binnenlandse zaken.SinDweller zei:
Sinds 1992 zijn dit de ministers:
Code:
Louis Tobback 9 mei 1988 10 oktober 1995 SP
Johan Vande Lanotte 10 oktober 1995 23 april 1998 SP Dehaene II
Louis Tobback 24 april 1998 27 september 1998 SP Dehaene II
Luc Van den Bossche 28 september 1998 11 juli 1999 SP Dehaene II
Antoine Duquesne 12 juli 1999 11 juli 2003 PRL Verhofstadt I
Patrick Dewael 12 juli 2003 29 december 2008 VLD Verhofstadt II-III, Leterme Ivanaf 2008 is er een aparte verantwoordelijke (al dan niet minister):
2008-2009 Annemie Turtelboom Open Vld
2009-2011 Melchior Wathelet cdH Federale culturele instellingen
2011-2014 Maggie De Block Open Vld
2014 Maggie De Block Open Vld
2014-heden Theo Francken N-VA
SP/SP.A is dus sinds 1999 al niet meer verantwoordelijk, meer zelfs, op een korte tijd na zit het altijd onder handen van rechts.
AreVee
Legacy Member
JPV zei:
Dan nog zaten die ministers wel allemaal in een regering met links, dan zijn/worden u mogelijkheden op vlak van migratie zoiezo beperkt imo. Maar ik moet zeggen sinds De Block is er imo nog wel (te) weinig gebeurd, er gebeurd zeker iets maar het zou iets sneller mogen ja.
jack|herrer
Legacy Member
JPV zei:
mijn originele quote: Misschien moet ge eens verder kijken als uw neus lang is. Bekijk de lijst van de ministers van integratie en dan zie je vanaf 1992 dat dit beleid bij de sossen lag op de laatste jaren na.
dus 0,0 verdraait maar perfect juist
1992-1993 Laurette Onkelinx PS minister van sociale integratie, volksgezondheid en leefmilieu
1993-1995 Jacques Santkin PS minister van maatschappelijke integratie, volksgezondheid en leefmilieu
1995-1999 Jan Peeters SP staatssecretaris voor veiligheid, maatschappelijke integratie en leefmilieu
1999 Jan Peeters SP minister van pensioenen, veiligheid, maatschappelijke integratie en leefmilieu
1999-2003 Johan Vande Lanotte sp.a minister van begroting, maatschappelijke integratie en sociale economie
2003-2004 Marie Arena PS minister van ambtenarenzaken, maatschappelijke integratie, grotestedenbeleid en gelijke kansen
2004-2007 Christian Dupont PS minister van ambtenarenzaken, maatschappelijke integratie, gelijke kansen en grootstedenbeleid
2007-2008 Christian Dupont PS minister van pensioenen en maatschappelijke integratie
2008-2009 Marie Arena PS minister van maatschappelijke integratie, pensioenen en grote steden
2009-2011 Philippe Courard PS staatssecretaris voor maatschappelijke integratie en armoedebeleid
2011-2014 Maggie De Block Open Vld Staatssecretaris voor Asiel en Migratie, Maatschappelijke Integratie en Armoedebestrijding
2014 Maggie De Block Open Vld Minister van Justitie belast met Asiel en Migratie, Maatschappelijke Integratie en Armoedebestrijding
2014-heden Willy Borsus MR Minister van Middenstand, Zelfstandigen, KMO's, Landbouw en Maatschappelijke Integratie
JPV
Legacy Member
1) ik reageerde op SinDweller, niet op jou.jack|herrer zei:
2) ik had eigenlijk ook op jou kunnen reageren, want wat jij zegt is een duidelijk gebrek aan kennis over de feiten
Leg me dan eens uit wat je duidelijke link is tussen binnenlaten van tienduizenden migranten en maatschappelijke integratie. Het is niet omdat het voor jou gelijk klinkt of aan elkaar gelinkt zou zijn, dat het ook dat is.jack|herrer zei:dus 0,0 verdraait maar perfect juist
maatschappelijke integratie = grofweg OCMW. Daar zit een stuk opvang van ERKENDE vreemdelingen in, maar heeft weinig tot niks te maken met niet-erkende vluchtelingen (die zich dus aan het aanmelden zijn), illegalen, uitgeprocedeerden of laat staan het ganse (im)migratiebeleid. Dat was en is de bevoegdheid van de minister van binnenlandse zaken, al dan niet met ondersteuning van een staatssecretaris. Zie bvb de zaak van Semira Adamu, was toen onder de bevoegdheid van Tobback, niet van Jan Peeters.
Feit is dus dat sinds 1999 de SP/SP.A nooit de nationale bevoegdheid had over vluchtelingen en migratie.
Conradus
Legacy Member
jack|herrer zei:mijn originele quote: Misschien moet ge eens verder kijken als uw neus lang is. Bekijk de lijst van de ministers van integratie en dan zie je vanaf 1992 dat dit beleid bij de sossen lag op de laatste jaren na.
dus 0,0 verdraait maar perfect juist
1992-1993 Laurette Onkelinx PS minister van sociale integratie, volksgezondheid en leefmilieu
1993-1995 Jacques Santkin PS minister van maatschappelijke integratie, volksgezondheid en leefmilieu
1995-1999 Jan Peeters SP staatssecretaris voor veiligheid, maatschappelijke integratie en leefmilieu
1999 Jan Peeters SP minister van pensioenen, veiligheid, maatschappelijke integratie en leefmilieu
1999-2003 Johan Vande Lanotte sp.a minister van begroting, maatschappelijke integratie en sociale economie
2003-2004 Marie Arena PS minister van ambtenarenzaken, maatschappelijke integratie, grotestedenbeleid en gelijke kansen
2004-2007 Christian Dupont PS minister van ambtenarenzaken, maatschappelijke integratie, gelijke kansen en grootstedenbeleid
2007-2008 Christian Dupont PS minister van pensioenen en maatschappelijke integratie
2008-2009 Marie Arena PS minister van maatschappelijke integratie, pensioenen en grote steden
2009-2011 Philippe Courard PS staatssecretaris voor maatschappelijke integratie en armoedebeleid
2011-2014 Maggie De Block Open Vld Staatssecretaris voor Asiel en Migratie, Maatschappelijke Integratie en Armoedebestrijding
2014 Maggie De Block Open Vld Minister van Justitie belast met Asiel en Migratie, Maatschappelijke Integratie en Armoedebestrijding
2014-heden Willy Borsus MR Minister van Middenstand, Zelfstandigen, KMO's, Landbouw en Maatschappelijke Integratie
Je beseft toch dat maatschappelijke integratie gaat over leefloon en niet vreemdelingen?
jack|herrer
Legacy Member
Conradus zei:
Uiteraard, het is net van de grote punten waar dat het fout loopt. Die mensen krijgen gewoon toegang, er waren amper/zijn voorwaarden om te voldoen aan de criteria om. Combineer dit met de snelbelg wet en de deur staat wagenwijd open en wij maar werken.
Dus dat is een mooie boodschap naar het buitenland toe. Kom maar af, het is hier het land van melk en honing. We maken u belg en ge komt op het OCMW met gratis geld.
jack|herrer
Legacy Member
JPV zei:
Kerel, waar heb ik het gehad over die link? Ik heb het gehad over heit feit dat het beleid gewoon decennia lang foute beldeidskeuzes heeft gehad, waardoor er meer en meer mensen deze kant op willen komen.
Zie mijn post hierboven: Snelbelg wet + de geweldige OCMW steun. Of moet ik er nog een tekening bij maken?
JPV
Legacy Member
graag een tekening, want je schrijven is wel héél dubieus dan...jack|herrer zei:
Een krantenartikel over terugkeerbeleid en capaciteit van gesloten centra (= bevoegdheid van minister van buitenlandse zaken, recent van minister/staatssec. van integratie). Niks over OCMW-steun of leefloon, zelfs geen idee of hij ooit in aanmerking kwam voor een leefloon. Een reactie van de bevoegdde staatssecretaris van migratie. Geen enkele verwijzing naar uitspraken van linkse politici.
Jouw reactie: typisch rood gejank, hypocriet komen zeuren dat er na 2 jaar nog niks veranderd is.
Iemand reageert erop, jij reageert opnieuw enkel op het feit van het binnenkomen van illegalen (die géén recht hebben op een leefloon)
Nog een reactie, jouw reply: bekijk de lijst van ministers van integratie.
reactie dat dit geen zinnige reply is.
Jouw concrete voorbeelden van het SOSSENBELEID dat een probleem was:
- snelbelgwet: heeft niks met maatschappelijke integratie te maken. Was trouwens onder beleid van Verwilghen, VLD. Verstrengd onder Di Rupo, maar opnieuw De Block verantwoordelijk.
- verplicht inburgeringsbeleid: bevoegdheid van marino keulen, 2004.Vlaamse bevoegdheid, niet nationaal. Je lijst met ministers van maatschappelijke integratie doet hier weinig toe. Enige link is dat de verplichting gevolgen kan hebben ivm leefloon.
- types als moureaux: zijn burgemeesters, geen nationale bevoegdheid.
Maw: pas op het laatste, nadat mensen je al enkele malen commentaar gaven, geef je IETS dat een beetje te maken heeft met maatschappelijke integratie, maar in se een vlaamse bevoegdheid is (inburgering). En daar is N-VA al bevoegd voor sinds 2009, ervoor was het Marino Keulen. SP.A is NOOIT bevoegd geweest voor inburgering. Je moet in Vlaanderen opnieuw al teruggaan naar 1999 vooraleer je iets van een link qua bevoegdheden zou kunnen vinden.
Maw: op de essentiële zaken is er sinds 1999 nooit een SP.A'er bevoegd geweest.
JPV
Legacy Member
M°°nblade zei:
lijkt me héél realistisch, maar ook typisch: leefloon is (afhankelijk van de definitie) niet noodzakelijk een (individueel) bijstandddossier. Leefloon wordt immers maar 1 keer "geteld", terwijl iedere bijstand aan een vluchtelingen en anderen vaak valt onder de aanvullende steun en daar wordt élk dossier van geteld.
de 77% vertegenwoordigt dan mss héél veel in het aantal dossiers, maar daarom zegt zoiets nog niets over de kost. Geregulariseerden hebben bvb géén recht op leefloon, erkende vluchtelingen wel. Het aantal erkende vluchtelingen in Antwerpen bedraagt 6680 eenheden ('Vluchtelingen in Antwerpen: Het is onverstandig om te blijven dweilen met de kraan open' - België - Knack.be). 70% daarvan (of dus ongeveer 4676) hebben leefloon of iets anders van het OCMW. Neem nu nog dat ze allemaal leefloon hebben, dus 4600. Totaal aantal leefloners in Antwerpen in 2015: 11200 (Financiële Hulp). Percentage vluchtelingen (en equ-leefloners) onder de leefloners: 40%.
jack|herrer
Legacy Member
JPV zei:
De grote oorzaak van het waarom mensen naar hier komen en niet naar pakweg Roemenie, Tsjechie, India of zelfs fucking VAE, waar ze zich zeker thuis zouden moeten voelen? Omdat het beleid liet uitschijnen dat ze hier alles krijgen en dat alles mogelijk was. De mensen zijn niet voor niets verontwaardigd als blijkt dat het tegenwoordig niet meer zo simpel is en dat ze geen huis krijgen + 3000 euro. Mooi voorbeeld zijn die groepen die nu liever vrijwillig terug keren dan hier te blijven omdat het toch niet zo is al ze dachten. Wat eindelijk gelukkig aan het veranderen is en dat is niet dankzij de socialisten nee, maar het mag wel nog een pak verder gaan dan nu wat mij betreft.
Hoe lang hebben socialisten in de regering gezeten? Nu plots moet alles op 2 jaar opgelost zijn? Dat gaat inderdaad niet. Trouwens socialisten niet alleen, groenen zijn misschien nog veel erger.
Er wordt trouwens niet voor niets gezegd: Belgie is het OCMW van de wereld. Dat je dat weigert te zien kan ik niets aan doen. Maar dat is wel de grootste reden waarom ze naar hier komen en niet ergens anders.
Dus ja mijn voorbeelden kloppen nog steeds en ze hebben wel degelijk met maatschappelijke integratie te maken. Als ze dat een pak strenger maken, bijvoorbeeld:
- alleen toegang tot leefloon als je 5 jaar belg bent
- of als je hier geboren en getogen bent
Als ze niet elke buitenlander zomaar belg hadden gemaakt en zomaar toegang gaven tot onze systemen, dan kregen ze in het buitenland al een heel andere perceptie en koos niet iedereen om naar hier te komen. Ja er zijn andere reden waarom mensen naar hier komen, zoals bijvoorbeeld familie, maar de grootste oorzaak is toch wel bovenstaande.
Laat de NVA maar effe doen, hopelijk kunnen ze het zooitje oplossen. Met socialisten in de regering zie ik dat nooit gebeuren, want dat is een groot deel van hun potentiele kiezers.
Trouwens, het is niet omdat Moureaux een burgemeester is en geen minister dat die geen links beleid voert in zijn stad en oogjes dicht knijpt voor zijn kiezers.
Maar ik ben waarschijnlijk mis en hoor graag wat de echte rede is dat mensen naar hier komen en niet naar bijvoorbeeld oost Europa of VAE of India
Ohm
Legacy Member
Niet naar VAE omdat ze daar geen arme sloebers willen.
Niet naar India omdat het daar vol zit met arme sloebers.
Niet naar Oost-Europa omdat het daar ook maar triestig leven is.
Stel je zelf eens in hun plaats. Getrouwd, 2 kinderen en je moet vluchten. Waar zou je u settelen? in een redelijk arm land waar je terug hard moet knokken en louche zaken moet doen om er te komen of ineens doorreizen naar een land waar het gezellig leven is, opvangnet hebt, goedkoop u kinderen naar school kunt sturen,...?
Als je in zo'n situatie leeft en je moet vertrekken, dan ga je toch naar een land waarvan je weet, of gehoord hebt, dat het daar heel gezellig is.
Zelfde hier. Geboren en getogen Belg. Als ik ooit de middelen heb zodat ik die grote stap kan opvangen, dan ben ik ook weg naar Zwitserland of Canada. En als ik 7 cijfers op de rekening heb staan is het zelfs naar Dubai.
Niet naar India omdat het daar vol zit met arme sloebers.
Niet naar Oost-Europa omdat het daar ook maar triestig leven is.
Stel je zelf eens in hun plaats. Getrouwd, 2 kinderen en je moet vluchten. Waar zou je u settelen? in een redelijk arm land waar je terug hard moet knokken en louche zaken moet doen om er te komen of ineens doorreizen naar een land waar het gezellig leven is, opvangnet hebt, goedkoop u kinderen naar school kunt sturen,...?
Als je in zo'n situatie leeft en je moet vertrekken, dan ga je toch naar een land waarvan je weet, of gehoord hebt, dat het daar heel gezellig is.
Zelfde hier. Geboren en getogen Belg. Als ik ooit de middelen heb zodat ik die grote stap kan opvangen, dan ben ik ook weg naar Zwitserland of Canada. En als ik 7 cijfers op de rekening heb staan is het zelfs naar Dubai.
Badger
Legacy Member
Ohm zei:
Dikke lol. Mocht ik op de vlucht zijn van oorlog zou ik direct tekenen voor een stabiel land waar ik een degelijk leven kan opbouwen: de meeste Oost-Europese en Zuid-Amerikaanse landen voldoen hier ruim aan, ook China, India (met een autochtone moslimbevolking!), ga zo maar door... In al die landen ligt de levensstandaard hoger dus dat is ook geen excuus.
Maar vrede en stabiliteit zijn niet genoeg, de 'vluchtelingen' willen enkel de landen ze alles op een schoteltje krijgen.
eS
Legacy Member
jack|herrer zei:
Mss is het niet helemaal duidelijk, maar met een 'tekening maken' vroeg JPV u om uw punt ook eens te onderbouwen met feiten zoals hij gedaan heeft. Een zoveelste rant die neerkomt op 'Sossen = bad, NVA = goed, okay' helpt de discussie niet vooruit en is gewoon beledigd voor mensen die wel de moeite doen om zaken op te zoeken om argumenten met feiten te staven of te weerleggen.
Plopperdeplop
Legacy Member
Badger zei:
Als gij denkt dat landen als België niet moderner, menselijker en veiliger overkomen dan India, China en zelfs VAE dan is er iets mis met u.
Voor een Syrische of Noord-Afrikaanse vluchteling is pakweg Argentinië ongetwijfeld ook een mooie optie maar da's iets verder zwemmen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.