Archief - In de marge van het nieuws deel 12

mac-bc zei:

The fuck voor een hashtag is da? Heeft hij dat er achteraf nog bijgevoegd of heb ik daar los over gelezen? Niet met opzet achterwege gelaten alleszins.

Klik om te vergroten...

Is alleszins niet later toegevoegd geweest. Of je het bewust achterwege gelaten hebt of het per abuis gebeurde laat ik in het midden, wat belangrijker is imo is hoe het aantoont hoe simpel het is om woorden te verdraaien en zaken op te blazen.

In ieder geval, met of zonder hashtag, een bijzonder negatieve approach naar "de Vlaming" in het algemeen. Blijkbaar staat "de Vlaming" in bepaalde Arabische kringen gelijk aan anti-Arabieren, anti-Moslim, racistisch, ... in zodanige proportie dat men de neiging voelt om er zich openlijk van te distantiëren mét veel bijval. Mag ik, als Vlaming zijnde en die an sich niets tegen die jongen (of tegen Arabieren in het algemeen) heb, mij aangevallen voelen door zijn lage veralgemening? Of is dat enkel het voorrecht van een moslim?

Klik om te vergroten...

Zijn stereotypering van 'de vlaming' als kleingeestig racistisch boerke (of wat de invulling ook is), is idd niks anders dan (of een reactie op) het stereotype van 'de moslim' die het Westen zo vaak afschildert. Mag je je daar aangevallen door voelen? Tuurlijk, maar hetzelfde geldt ook voor hen, en daar wringt het schoentje: als vlamingen racistische zaken posten (zie bv heel de hetze ivm jongen die stierf met z'n quad) beschouwen wij dat doorgaans als uitlatingen van een kleine extremistische minderheid, omdat we onze eigen kennissenkring als referentie gebruiken en dergelijk gedrag daar meestal niet (zichtbaar) voorkomt en minimaliseren we dergelijk gedrag. Komen dergelijke uitspraken echter van allochtone kant, dan ontbreekt zo'n referentiekader en riskeert het dat we gaan uitvergroten en veralgemenen.

Draai alles om, vervang vlaming door allochtoon of moslim, en je krijgt hetzelfde probleem = confirmation/observer bias.

Ik roep op aan de racisten om niet te veralgemenen. Maar in tegenstelling tot de extreem-linksen en bepaalde allochtonen, roep ik beide zijden daartoe op.

Klik om te vergroten...

Uw bericht leest nochtans alsof ge u enkel naar de allochtonen en extreem-linksen richt, en niet zozeer naar racisten van beide zijden.

mac-bc zei:

De titel vind ik te provocerend, vooral de inhoud is belangrijk. Dateert al van 2015 overigens.

“Alle appels in de mand van de islam zijn rot”: er bestaan geen gematigde moslims volgens Ayaan Hirsi Ali

Islamitische heldin. Iemand die beseft dat de Islam een soort verlichting zou moeten doormaken.

Klik om te vergroten...

Inhoudelijk grotendeels akkoord, behalve dan idd de provocerende titel. Gematigde moslims bestaan misschien niet, maar dat maakt ze daarom nog niet per definitie radicaal. Onwetend of onkritisch/irrationeel lijkt mij dan een betere term om die groep te benoemen, al is dat mss ook niet de beste term om mensen mee te proberen overtuigen.

eS zei:

Is alleszins niet later toegevoegd geweest. Of je het bewust achterwege gelaten hebt of het per abuis gebeurde laat ik in het midden, wat belangrijker is imo is hoe het aantoont hoe simpel het is om woorden te verdraaien en zaken op te blazen.

Zijn stereotypering van 'de vlaming' als kleingeestig racistisch boerke (of wat de invulling ook is), is idd niks anders dan (of een reactie op) het stereotype van 'de moslim' die het Westen zo vaak afschildert.

Klik om te vergroten...

1) Stelt het voor alsof hij dat bewust deed om "het Westen" een geweten te schoppen. Maar gezien zijn leespubliek zal dat niet echt doeltreffend geweest zijn, waardoor hij voor mij even laag valt als de racistische Vlaming.
2) Het Westen an sich stelt de moslim nooit stereotyperend voor, eerder integendeel. Enkele racistische individuen in het Westen misschien wel, akkoord. Maar als je gaat vergelijken met het Oostblok, Rusland, China, ... dan denk ik dat het Westen qua aantal racisten onder zijn bevolking ook heus nog wel meevalt. Er is dus geen enkele aanleiding om het Westen aan te vallen, integendeel, nergens kan zo vrij de religie (ook de Islam) beleefd worden als hier.

eS zei:

Mag je je daar aangevallen door voelen? Tuurlijk, maar hetzelfde geldt ook voor hen, en daar wringt het schoentje: als vlamingen racistische zaken posten (zie bv heel de hetze ivm jongen die stierf met z'n quad) beschouwen wij dat doorgaans als uitlatingen van een kleine extremistische minderheid, omdat we onze eigen kennissenkring als referentie gebruiken en dergelijk gedrag daar meestal niet (zichtbaar) voorkomt en minimaliseren we dergelijk gedrag. Komen dergelijke uitspraken echter van allochtone kant, dan ontbreekt zo'n referentiekader en riskeert het dat we gaan uitvergroten en veralgemenen.

Draai alles om, vervang vlaming door allochtoon of moslim, en je krijgt hetzelfde probleem = confirmation/observer bias.

Klik om te vergroten...

Heel helder en inzichtelijk geformuleerd. Daar kan ik alleen maar akkoord mee gaan.

eS zei:

Uw bericht leest nochtans alsof ge u enkel naar de allochtonen en extreem-linksen richt, en niet zozeer naar racisten van beide zijden.

Klik om te vergroten...

Eerder in dit topic heb ik al verschillende malen Vlaamse racisten even hard aangepakt. Maar toch vind ik dat de publieke opinie en de media zich méér bezig houden met Vlaams racisme dan met Allochtoon racisme. Als ik aan dat laatste iets meer aandacht besteed, is dat de reden.

mac-bc zei:

Eerder in dit topic heb ik al verschillende malen Vlaamse racisten even hard aangepakt. Maar toch vind ik dat de publieke opinie en de media zich méér bezig houden met Vlaams racisme dan met Allochtoon racisme. Als ik aan dat laatste iets meer aandacht besteed, is dat de reden.

Klik om te vergroten...

het allochtoon racisme (tegenover koerden, joden, zelfs zwarten) is dan ook een racisme in de marge, die de gemiddelde vlaming (niet-koerd, niet-jood, niet-zwart) al bij al niet echt treft. Die ondervindt er geen echt nadeel aan. Het wentelt zich ook grotendeels in allochtone kringen en komt niet zo vaak naar buiten. Mensen voelen het dus niet vaak in hun dagdagelijks leven en vinden het daarom niet zo belangrijk.

Het vlaams racisme is iets wat maar zelden in de aandacht komt (ja, in verhouding!), maar waarbij, zeker de laatste rel, een héél gevoelige snaar is geraakt: het overlijden van een kind met kwetsende commentaren. Dat is iets wat altijd vlot de media haalt: niemand wil dat zijn kind na de dood op deze manier "herdacht" wordt. Het is dus niet echt het Vlaams racisme dat onlangs besproken is, maar de harteloze reacties van enkele idioten (toevallig racisten). Dat dit dan in komkommertijd even doorgetrokken wordt naar het bespreken van Vlaams racisme is iets wat elke zomer wel met enkele verhalen gebeurt. De ene keer is het over racisme, de andere keer over wateroverlast met tientallen interviews van iedereen die zijn frigo en konijntjes heeft moeten redden. Los daarvan zie ik maar zelden het begrip "vlaams racisme" frequent uitgesmeerd.

Vanuit journalistiek oogpunt dus perfect normaal wat recent gebeurd is. Het zou een probleem zijn mocht het allochtoon racisme niet besproken worden door academici en nooit in de krant komen. Wat verre van het geval is. Als je echter ziet welke rotzooi er allemaal op internet verschijnt van VVL en vergelijkbare sites, verbaas je je dat zoiets niet meer in de aandacht komt.

eS zei:

Als ge iemand quote, doe het dan ook volledig. Zelfs al is het een stomme hashtag, het is wel context:



Maakt dit zijn uitspraak goed in mijn ogen? Nee, het blijft een domme veralgemening. Maar het onderstreept wel hoe jij ironisch genoeg hetzelfde doet: 'Geen vlaming = onze maatschappij verwerpen'.

Klik om te vergroten...

En hoewel ik verre van eens ben met al zijn andere uitspraken, geeft hij duidelijk aan dat hij België niet veracht in een andere post:

"11 juli is altijd een zware en emotionele dag voor mij. Op deze dag voel ik mij het meest verbonden met de Vlaamse grond met, geschiedenis en strijd. En zoals elk jaar sta ik paraat aan de Ijzertoren, samen met mijn strijdbroeders en zusters. Want ook ik ben een Vlaming ... Haha neenee, I couldn't give a shit. Liefst van al zie ik minder Vlaanderen en meer België."

Als iemand van de flamingantische kant morgen dit zou schrijven:
"Ik heb veel identiteiten, en heb daar geen enkele moeite mee. Ik ben zelden trots op één van die identiteiten, maar ik ben wel trots op iets wat ik niet ben in mijn hart en niet wens te zijn: Belg. Ik ben het niet, ben het nooit geweest en zal het ook nooit worden. #weltrotsdatikvlamingben"

dan zou niemand daar hier enige aandacht aan schenken...

Ik ben er meestal overigens ook niet trots op dat ik Vlaming ben. Als ik me elders identificeer, is dat als Belg of als Westvlaming. Omdat het begrip Vlaming ten eerste vaak niet bekend is in het buitenland en als het al bekend is, te vaak gelinkt wordt met flaminganten of extreem-rechts. Net zoals ik me als Barcelonees ook niet Catalaan zou noemen of in San Sebastian bask. Dat even kaderen als je zo'n uitspraak doet, is dan wel nuttig .

mac-bc zei:

Maar als je gaat vergelijken met het Oostblok, Rusland, China, ... dan denk ik dat het Westen qua aantal racisten onder zijn bevolking ook heus nog wel meevalt. Er is dus geen enkele aanleiding om het Westen aan te vallen, integendeel, nergens kan zo vrij de religie (ook de Islam) beleefd worden als hier.

Klik om te vergroten...

Die landen zijn toch totaal niet vergelijkbaar met de westerse landen ofwel ben je daar nog nooit geweest. Die landen zijn ook geen referentie, die doen het op alle vlakken (sociaal, maatschappelijk) slechter dan ons.

Sent from my SM-G935F using Tapatalk

Opinie: Dit is een verderferlijk systeem vergoelijken onder het mom van verdraagzaamheid | Opinie | De Morgen

Volledig mee akkoord.

Dit zo hard: Vrije keuze door indoctrinatie is geen vrije keuze.

In het Brusselse zie ik af en toe kinderen <10 jr al met een hoofddoek lopen. Schrijnend.

cma zei:

Dit zo hard: Vrije keuze door indoctrinatie is geen vrije keuze.

In het Brusselse zie ik af en toe kinderen <10 jr al met een hoofddoek lopen. Schrijnend.

Klik om te vergroten...

Nee geen indoctrinatie. Die sluiers zijn er voor eigen veiligheid. Anders worden ze toch maar verkracht of lastig gevallen


Sent from my iPhone using Tapatalk

cma zei:

Dit zo hard: Vrije keuze door indoctrinatie is geen vrije keuze.

In het Brusselse zie ik af en toe kinderen <10 jr al met een hoofddoek lopen. Schrijnend.

Klik om te vergroten...

Ooh daar hoef je niet voor naar Brussel hoor, gisteren nog in Leuven, moeder doek op , nauwelijks iets zichtbaar, zoontje jaar of 8 , korte broek, korte mouwen, voorop lopen, dochter ongeveer zelfde leeftijd naast de moeder enkele meters achter de zoon en hoofddoek op. Schrijnend inderdaad.

Eens iets anders --> NSZ: ‘Schrap vergoeding ouderschapsverlof’ - De Standaard

België :ironic:

Blij dat wij hier 50-60 weken krijgen waarvan verplicht 10+2 voor mij die 100% betaald worden \o/

Vier agenten gewond na aanval door jongeren in Brusselse wij... - Het Nieuwsblad

De onruststoker 'aangehouden', nachtje cel, tikje op de vingers en opnieuw de maatschappij binnen om verder te integreren.
Rest van de bende loopt er ongestraft mee weg. Jaja, tis een succes die integratie! Of ben ik nu racistisch bezig om ervan uit te gaan dat het om allochtonen gaat? En is dit dan een uitzonderlijk geval?

De straffeloosheid en hoe zaken in de media gebracht worden, storen me dagelijks meer en meer. Noem een kat een kat ffs, wat voor nut heeft het nu om zaken niet te vermelden of proberen weg te steken dat er opnieuw problemen zijn met onze migratiegemeenschap in Bxl?

TooChé zei:

Vier agenten gewond na aanval door jongeren in Brusselse wij... - Het Nieuwsblad

De onruststoker 'aangehouden', nachtje cel, tikje op de vingers en opnieuw de maatschappij binnen om verder te integreren.
Rest van de bende loopt er ongestraft mee weg. Jaja, tis een succes die integratie! Of ben ik nu racistisch bezig om ervan uit te gaan dat het om allochtonen gaat? En is dit dan een uitzonderlijk geval?

De straffeloosheid en hoe zaken in de media gebracht worden, storen me dagelijks meer en meer. Noem een kat een kat ffs, wat voor nut heeft het nu om zaken niet te vermelden of proberen weg te steken dat er opnieuw problemen zijn met onze migratiegemeenschap in Bxl?

Klik om te vergroten...

Fait divers....


Sent from my iPhone using Tapatalk

witten zei:

Fait divers....


Sent from my iPhone using Tapatalk

Klik om te vergroten...

Echt schandalig hoe snel aanslagen, lone wolfs en daden zoals deze zo snel fait divers zijn geworden

mac-bc zei:

De titel vind ik te provocerend, vooral de inhoud is belangrijk. Dateert al van 2015 overigens.
“Alle appels in de mand van de islam zijn rot”: er bestaan geen gematigde moslims volgens Ayaan Hirsi Ali
Islamitische heldin. Iemand die beseft dat de Islam een soort verlichting zou moeten doormaken.

Klik om te vergroten...

Islamitische heldin kan ze niet zijn want ze is geen moslima. Maar goed, ik zou een beetje naief zijn om te geloven dat er geen gematigde moslims bestaan, jammer genoeg bestaan ze maar al te goed.

Bv202 zei:

Opinie: Dit is een verderferlijk systeem vergoelijken onder het mom van verdraagzaamheid | Opinie | De Morgen
Volledig mee akkoord.

Klik om te vergroten...

Nog nooit zoveel BS gelezen in de helft van een artikel. Next.

In het Brusselse zie ik af en toe kinderen <10 jr al met een hoofddoek lopen. Schrijnend.

Klik om te vergroten...

Heeft nog iets te maken met vrije keuze nog met hoofddoek, is gewoon de opvoeding van de ouders. Zou ik later als vader ook eventueel kunnen doen.

Nee geen indoctrinatie. Die sluiers zijn er voor eigen veiligheid. Anders worden ze toch maar verkracht of lastig gevallen

Klik om te vergroten...

Ben je nu je eigen fantasie aan het projecteren?

Ooh daar hoef je niet voor naar Brussel hoor, gisteren nog in Leuven, moeder doek op , nauwelijks iets zichtbaar, zoontje jaar of 8 , korte broek, korte mouwen, voorop lopen, dochter ongeveer zelfde leeftijd naast de moeder enkele meters achter de zoon en hoofddoek op. Schrijnend inderdaad.

Klik om te vergroten...

Oh nee, een moeder die achter haar zoon loopt. End of the world.

zengi zei:

Islamitische heldin kan ze niet zijn want ze is geen moslima. Maar goed, ik zou een beetje naief zijn om te geloven dat er geen gematigde moslims bestaan, jammer genoeg bestaan ze maar al te goed.

Klik om te vergroten...

jammer genoeg bestaan ze maar al te goed???
gaf jij geen les? Is dat met zo een zwarte vlag op den achtergrond en het vingertje beletterend in het rond zwieren?

zengi zei:

Ben je nu je eigen fantasie aan het projecteren?

Klik om te vergroten...

Neen ik heb normen en waarden. Opvoeding weetjewel.

Gematigde en radicale moslims... je hebt ook goedaardige en kwaadaardige tumoren, als er één van deze in je lichaam moet zitten, liever de eerste, maar als je écht de keuze hebt: liefst geen van beiden.

Helaas is het inderdaad een utopie om te hopen dat alle moslims in ons leven hun "geloof" zouden opgeven en rationalisme omarmen. In het belang van de mensheid op de lange termijn hoop ik dat kanker en Islam éénzelfde lot beschoren zijn: een gruwelijk detail in de geschiedenisboeken van de mensheid.

Bomalarm op vliegtuigen op weg naar Zaventem

Twee afzonderlijke vluchten op weg naar dezelfde luchthaven die tegelijk bomalarm afkondigen, dan is de kans op grappenmakers toch al vrij nihil, niet?

SinDweller zei:

Bomalarm op vliegtuigen op weg naar Zaventem

Twee afzonderlijke vluchten op weg naar dezelfde luchthaven die tegelijk bomalarm afkondigen, dan is de kans op grappenmakers toch al vrij nihil, niet?

Klik om te vergroten...

Tenzij een grapjas gebeld heeft en gezegd dat er een bom zit op vluchten X en Y...