Archief - In de marge van het nieuws deel 12

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

k995

Legacy Member
JPV zei:
fout: die grafiek geeft niet het inkomen weer, maar het belastbaar inkomen. In België een groot verschil.

Ik verduidelijkte iets heel anders, of het nu belastbaar inkomen of inkomen is maakt daar niks voor uit. Waarom altijd om alles te willen "strijden"?

Nogmaals "Ik ga er dan vanuit dat de mensen met het meeste inkomen(belastbaar of anders) ook de rijkste zijn. Lijkt me een redelijk normale veronderstelling."


En daardoor is het ook niet logisch dat de mensen met het meeste inkomen de rijkste zijn. Iemand met een vennootschap wiens geld in die vennootschap zit, is fiscaal gezien vaak niet rijk, maar is wel degelijk mogelijks héél rijk.
Geloof jij gerust dat de mensen met het meeste inkomen en de rijkste niet grotendeels dezelfde zijn, de realiteit toont echter anders aan.


Ik kan perfect die uitspraak maken, gezien ik het woord "mogelijk" erbij gezet had.
Nope:

https://www.beyondgaming.be/archive...18/in-de-marge-van-het-nieuws-deel-12.1052471

Nergens "mogelijk".

Nogmaals je kan die uitspraak niet maken.

Er is zéker geen rekening gehouden met de meeste extralegale voordelen, bij nazicht (verslag van de kamercommissie) gaat het over brutobelastbaar inkomen en dus wél over 13/14e maand.

Zou raar zijn omdat men duidelijk heeft over alle andere aftrekken via de belastingen.


Soit maakt weinig uit, die kleinee aftrekken gaan niet heel die grafiek scheef trekken .

Plopperdeplop

Legacy Member
sandervdw zei:
En dan hebben ze iedereen een mobiliteitsbudget gegeven en zijn de mensen die nu een bedrijfswagen hebben dus benadeeld tov vroeger. Want die hebben jarenlang hun loonsverhoging mogen afgeven om iemand anders zijn mobiliteitsbudget te betalen. En wat dan eens iedereen een mobiliteitsbudget heeft? Want je hebt die in essentie belastingsvrij een extra stuk loon gegeven waardoor de loonkost nog opgelopen is natuurlijk (het is niet zo dat brutoloon vervangen wordt door nettoloon, er komt gewoon méér nettoloon bij).

tot nu toe is ALLES dat er rond die maatregelen geschreven is, onhaalbaar om uit te voeren.

Mmm, klopt niet hoe je het hier verkondigt. Ik zeg niet dat de mensen zonder bedrijfswagen ineens een mobiliteitsbudget extra erbovenop zouden gaan krijgen. Ik zeg dat de overheid niet kan tegenhouden dat mensen zonder bedrijfswagen morgen ook een stuk loon in mobiliteitsbudget uitbetaald krijgen. Je kan niet een regime installeren dat voor een beperkt groepje mensen geldt en waarop andere mensen dan nooit meer gebruik van mogen maken.

De werknemer moet dan eventueel ook kiezen, inleveren + mobiliteitsbudget of behoud loon van vandaag. Net zoals die met een bedrijfswagen moeten kiezen.

En als iedereen dat heeft is het doel bereikt: een totaal loonpakket dat in totaal minder belast is maar waarbij men niet meer stimuleert om met de auto te gaan rijden. Dat is het beeld waar een moderne overheid naar moet streven.

sandervdw

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Mmm, klopt niet hoe je het hier verkondigt. Ik zeg niet dat de mensen zonder bedrijfswagen ineens een mobiliteitsbudget extra erbovenop zouden gaan krijgen. Ik zeg dat de overheid niet kan tegenhouden dat mensen zonder bedrijfswagen morgen ook een stuk loon in mobiliteitsbudget uitbetaald krijgen. Je kan niet een regime installeren dat voor een beperkt groepje mensen geldt en waarop andere mensen dan nooit meer gebruik van mogen maken.

De werknemer moet dan eventueel ook kiezen, inleveren + mobiliteitsbudget of behoud loon van vandaag. Net zoals die met een bedrijfswagen moeten kiezen.

En als iedereen dat heeft is het doel bereikt: een totaal loonpakket dat in totaal minder belast is maar waarbij men niet meer stimuleert om met de auto te gaan rijden. Dat is het beeld waar een moderne overheid naar moet streven.

En daarbij komt dan ook dat het inleveren effect heeft op pensioen, dop, ...
Wat je zegt klopt, je kan onmogelijk een regel enkel toelaten voor een selectief groepje mensen. Dus ze moéten die regel openstellen voor iedereen. Daardoor gaan ze immens veel inkomen mislopen waardoor ze extra belastingen gaan moeten heffen (rarara, dat zal toch wel een belasting op de mobiliteitsvergoeding worden zeker). Dan komt het voor de overheid dus nog steeds zeer negatief uit.

JPV

Legacy Member
sandervdw zei:
Maar bvb een bakker heeft als werkplaats altijd zijn bakkerij, maar de wagen die hij gebruikt om naar de broodautomaten te rijden is dan toch een bedrijfswagen?
(ik moet bvb ook af en toe wel eens langs bij mijn werkgever trouwens).

ik moet mezelf eigenlijk eerst en vooral corrigeren: ik zei "wettelijk gezien" salariswagen, maar voor alle duidelijkheid: salariswagen is geen wettelijk gedefinieerde term.

Maar: normaal gezien wordt onder salariswagen de wagen verstaan die je gebruikt voor privé-vervoer. En woon-werkverkeer is nu eenmaal privé-vervoer, dus jouw verkeer naar je "vaste" plaats van tewerkstelling is privé-vervoer. Mocht je dagelijks/wekelijks van werkplek veranderen, dan ging je geen woon-werkverkeer hebben, maar waren al die km's beroepsverplaatsingen. Woon-werkverkeer is aftrekbaar aan 0,15 euro/km, voor alle km's die je doet. Maar dan moet het wel interessant zijn om die aan te geven en moet je dus hoger dan je forfaitaire kosten uitkomen (forfaitair: je hebt sowieso recht op een bepaald percentage aftrek als "beroepskosten", zie die slide.

Voor een zelfstandige (bvb die bakker) ligt het nog wat gecompliceerder: daar is geen arbeidswetgeving van toepassing en geen opsplitsing beroepsverplaatsingen/woon-werkverkeer, maar zijn alle verplaatsingen die hij voor zijn werk doet sowieso aftrekbaar. Dat is gewoon omdat de wet zo zegt, meer logica moet je daar niet achter zoeken.

Bv202

Legacy Member
JPV zei:
ik moet mezelf eigenlijk eerst en vooral corrigeren: ik zei "wettelijk gezien" salariswagen, maar voor alle duidelijkheid: salariswagen is geen wettelijk gedefinieerde term.

Maar: normaal gezien wordt onder salariswagen de wagen verstaan die je gebruikt voor privé-vervoer. En woon-werkverkeer is nu eenmaal privé-vervoer, dus jouw verkeer naar je "vaste" plaats van tewerkstelling is privé-vervoer. Mocht je dagelijks/wekelijks van werkplek veranderen, dan ging je geen woon-werkverkeer hebben, maar waren al die km's beroepsverplaatsingen. Woon-werkverkeer is aftrekbaar aan 0,15 euro/km, voor alle km's die je doet. Maar dan moet het wel interessant zijn om die aan te geven en moet je dus hoger dan je forfaitaire kosten uitkomen (forfaitair: je hebt sowieso recht op een bepaald percentage aftrek als "beroepskosten", zie die slide.

Voor een zelfstandige (bvb die bakker) ligt het nog wat gecompliceerder: daar is geen arbeidswetgeving van toepassing en geen opsplitsing beroepsverplaatsingen/woon-werkverkeer, maar zijn alle verplaatsingen die hij voor zijn werk doet sowieso aftrekbaar. Dat is gewoon omdat de wet zo zegt, meer logica moet je daar niet achter zoeken.

Binnen de IT-consultancy is er al jaren discussie over of woon-werkverplaatsingen naar klanten gelden als woon-werkverkeer of beroepsverplaatsingen. Indien het een beroepsverplaatsing is, is het ook gewerkte tijd en zou je er dus betaald voor moeten krijgen, wat nu niet het geval is. Het probleem is dat er een enorme variatie is: sommigen zitten slechts enkele weken bij een klant, sommigen zitten jarenlang bij dezelfde klant. Sommigen rijden dagelijks van Limburg naar Brussel, anderen wonen op 10 minuten fietsen van de klant.

zarathustra

Legacy Member
mac-bc zei:
:wtf:

Sinds wanneer is een bedrijfswagen een recht die je kan opeisen?

Ik zeg nergens dat het een recht is maar iedereen kan de juiste opleidingen volgen om de jobs te krijgen die dat aanbieden.


Sent from my iPhone using Tapatalk

JPV

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Mmm, klopt niet hoe je het hier verkondigt. Ik zeg niet dat de mensen zonder bedrijfswagen ineens een mobiliteitsbudget extra erbovenop zouden gaan krijgen. Ik zeg dat de overheid niet kan tegenhouden dat mensen zonder bedrijfswagen morgen ook een stuk loon in mobiliteitsbudget uitbetaald krijgen. Je kan niet een regime installeren dat voor een beperkt groepje mensen geldt en waarop andere mensen dan nooit meer gebruik van mogen maken.
dat kan je wel hoor, in het kader van een uitdoofscenario. Bestaat bvb zo voor grensarbeiders, pensioenen; ...
k995 zei:
Ik verduidelijkte iets heel anders, of het nu belastbaar inkomen of inkomen is maakt daar niks voor uit. Waarom altijd om alles te willen "strijden"?

Nogmaals "Ik ga er dan vanuit dat de mensen met het meeste inkomen(belastbaar of anders) ook de rijkste zijn. Lijkt me een redelijk normale veronderstelling."
mocht dit laatste het geval zijn, zou niemand voorstellen om een vermogenswinstbelasting toe te passen. Quod non.
Of het belastbaar inkomen of totaal inkomen is, maakt veel uit voor die grafiek, gezien die enkel over het belastbaar inkomen gaat en niet over het totaal inkomen.
Plopperdeplop zei:
Geloof jij gerust dat de mensen met het meeste inkomen en de rijkste niet grotendeels dezelfde zijn, de realiteit toont echter anders aan.
je gaf grafieken met belastbaar inkomen. Een Alexander Van Damme heeft (in verhouding tot zijn totaal inkomen) meer dan waarschijnlijk nauwelijks een belastbaar inkomen, hij heeft echter een groot inkomen. En ja, hij is rijk. Het is dus absoluut nodig om te weten over welke soort inkomens er gesproken worden. Vandaar dat die grafiek niet duidelijk was.
Plopperdeplop zei:
tuurlijk wel. Zo duidelijk zie ik dat niet. Gezien geen rekening gehouden is met extralegale voordelen en (mogelijks) 13e/14e maand. Dat jij dat een andere interpretatie wil geven dan wat ik ermee bedoel is voor jouw rekening.
k995 zei:
Nogmaals je kan die uitspraak niet maken.
tuurlijk wel. Ik heb ze namelijk hierboven gemaakt :).
k995 zei:
Zou raar zijn omdat men duidelijk heeft over alle andere aftrekken via de belastingen.
een extralegaal voordeel is meestal geen aftrek, valt volledig buiten de personenbelasting. Niet raar dus, maar net een van de redenen waarom je niet terecht kan afleiden wat jij ervan afleidt.
k995 zei:
Soit maakt weinig uit, die kleinee aftrekken gaan niet heel die grafiek scheef trekken .
extralegale voordelen maken bij een groot deel van de middenklasse en hogere lonen een substantieel deel uit van de totale loonsvoordelen. Er werden in 2012 1,9 miljard euro maaltijdcheques uitgegeven. Groepsverzekeringen in 2013 hadden samen een bijdrage van 5,4 miljard (deels door de werknemer, maar grotendeels werkgeverskant en fiscaal héél voordelig). Dat is gelijk aan het totale belastbaar inkomen van de 20% laagste belastbare inkomens in België (in 2013). Dat is geen kleine "aftrek" meer, maar moet je mee rekening houden om die decielen te bekijken als je iets over totaal inkomen of vermogen wil weten. Vooral omdat dit maar 2, gemakkelijk berekenbare extra legale inkomens zijn.

JPV

Legacy Member
Bv202 zei:
Binnen de IT-consultancy is er al jaren discussie over of woon-werkverplaatsingen naar klanten gelden als woon-werkverkeer of beroepsverplaatsingen. Indien het een beroepsverplaatsing is, is het ook gewerkte tijd en zou je er dus betaald voor moeten krijgen, wat nu niet het geval is. Het probleem is dat er een enorme variatie is: sommigen zitten slechts enkele weken bij een klant, sommigen zitten jarenlang bij dezelfde klant. Sommigen rijden dagelijks van Limburg naar Brussel, anderen wonen op 10 minuten fietsen van de klant.

juridisch is daar weinig discussie over hoor. Dat is standaard geen beroepsverplaatsing, gezien het dagelijkse karakter van dezelfde verplaatsing gedurende meestal lange tijd. Mocht je voor héél korte opdrachten consultant zijn, dan zijn het wel degelijk beroepsverplaatsingen, zoals ook een bouwvakker in principe een beroepsverplaatsing doet. Maar pas op: het is niet omdat iets arbeidstijd is (beroepsverplaatsing), dat je er ook altijd voor betaald moet worden via loon. Bouw is daarvoor een typisch voorbeeld :).

Consultants denken véél te vaak dat ze een uitzonderlijk beroep zijn hoor :).

JPV

Legacy Member
zarathustra zei:
Ik zeg nergens dat het een recht is maar iedereen kan de juiste opleidingen volgen om de jobs te krijgen die dat aanbieden.
is evengoed geldig voor deze argumenten:
- iedereen kan ervoor zorgen dat hij geen bedrijfswagen nodig heeft om te gaan werken, als hij maar de juiste opleiding volgt. Dus afschaffen bedrijfswagen? ;).
- iedereen kan in zijn contract als consultant plaatsen dat hij maar 20 km ver verplaatsingen doet.

die argumenten zijn even onzinnig als de jouwe. Het KAN, ja.

Bv202

Legacy Member
JPV zei:
juridisch is daar weinig discussie over hoor. Dat is standaard geen beroepsverplaatsing, gezien het dagelijkse karakter van dezelfde verplaatsing gedurende meestal lange tijd. Mocht je voor héél korte opdrachten consultant zijn, dan zijn het wel degelijk beroepsverplaatsingen, zoals ook een bouwvakker in principe een beroepsverplaatsing doet. Maar pas op: het is niet omdat iets arbeidstijd is (beroepsverplaatsing), dat je er ook altijd voor betaald moet worden via loon. Bouw is daarvoor een typisch voorbeeld :).

Consultants denken véél te vaak dat ze een uitzonderlijk beroep zijn hoor :).

Het probleem is dat we zowel heel korte als langere opdrachten hebben en dat ook afgewisseld wordt :)

k995

Legacy Member
M°°nblade zei:
Ik zie niet in waarom al dan niet werken voor de overheid een logische gunstige uitzonderingsregel is voor belastingen op de aanschaf van een vervoersmiddel. Is waarschijnlijk niet wat je bedoelde, maar evenmin is hetgene dat jij nu aanhaalt wat ik bedoelde.
Ik gaf een voorbeeld van andere voordelen die sommige hebben.

Je beseft toch dat bedrijfswagens die het enige voordeel is dat in belgie bestaat?


Mijn belastingen hoeven niet te dalen. Feit is dat door een fiscaal gunsttarief op bedrijfswagens een opportuniteitskost van 3-5 miljard per jaar ontstaat. Als ik mijn brutto loon + geschatte loonkosten voor werkgever reken hou ik ook maar 44% over van wat ik mijn bedrijf 'kost', en ik heb geen bedrijfswagen.

En? Jij hebt ongetwijfeld andere voordelen dan een bedrijfswagen. Of je bent werkloos en krijgt gewoon geld van de staat, of gepensioneerd of ...

Je kan niet 1 item eruit halen en loskoppelen van alles. Er is een reden dat bedrijfswagens er zijn, los het probleem op en dat verdwijnt anders bestrijd je gewoon symptomen.

zarathustra

Legacy Member
JPV zei:
is evengoed geldig voor deze argumenten:
- iedereen kan ervoor zorgen dat hij geen bedrijfswagen nodig heeft om te gaan werken, als hij maar de juiste opleiding volgt. Dus afschaffen bedrijfswagen? ;).
- iedereen kan in zijn contract als consultant plaatsen dat hij maar 20 km ver verplaatsingen doet.

die argumenten zijn even onzinnig als de jouwe. Het KAN, ja.

Jep dus mensen hebben geen 'chance' omdat ze een bedrijfswagen hebben, mensen hebben geen 'chance' dat ze dicht bij huis werken, mensen hebben geen 'chance' dat hun sector dit en dit voordeel heeft, etc etc


Daarom dus dat het 'die mensen profiteren' geroep op niks slaat.

Conradus

Legacy Member
JPV zei:
juridisch is daar weinig discussie over hoor. Dat is standaard geen beroepsverplaatsing, gezien het dagelijkse karakter van dezelfde verplaatsing gedurende meestal lange tijd. Mocht je voor héél korte opdrachten consultant zijn, dan zijn het wel degelijk beroepsverplaatsingen, zoals ook een bouwvakker in principe een beroepsverplaatsing doet. Maar pas op: het is niet omdat iets arbeidstijd is (beroepsverplaatsing), dat je er ook altijd voor betaald moet worden via loon. Bouw is daarvoor een typisch voorbeeld :).

Consultants denken véél te vaak dat ze een uitzonderlijk beroep zijn hoor :).

Je bent te kort door de bocht aan het gaan imo. Op RSZ-vlak zijn woon-werkverplaatsingen al jaren beroepskosten (KEW). Ook op fiscaal vlak wordt dat laatste recent soms verdedigd (onlangs een artikel in fiscoloog daarover en een beslissing van de rulingdienst en ik heb weet van minstens één arbeidsrechtbank die het bevestigt).

Als al die verplaatsingen beroepsmatig worden, dan worden alle salariswagens opeens bedrijfswagens, behalve als je iemand hebt die zelfs geen woon-werkverkeer met de wagen aflegt.

Etersil

Legacy Member
Zeer tevreden dat België uiteindelijk NIET het Ceta zal ondertekenen (dank u Wallonië).
Het is gvd de taak van de politiek om te voorkomen dat er een wet/handelsakkoord word in gang gezet dat bedrijven de kans (en die is zeker gering) geven om landen voor het gerecht te roepen en hen zware sancties op te leggen als de noden van die multinationals niet word ingevuld.

Je zal zien, er zal vanaf morgen plotseling een hoop meer sympathie zijn voor de keuze van Paul magnette onder de gewone man/plaatselijke politiek dan wat nu het geval is.
Trouwens: doe een volksraadpleging en de politiek zal nooit de toestemming krijgen van het volk om zo'n verdrag te tekenen.

Straks kunnen ze opnieuw onderhandelen (wat zal gebeuren in de nabije toekomst) en een paar dingen kunnen dan aangepast worden. Zodoende dat niet alles beslist word in de meetings van die multinationals.

M°°nblade

Legacy Member
k995 zei:
Ik gaf een voorbeeld van andere voordelen die sommige hebben.

Je beseft toch dat bedrijfswagens die het enige voordeel is dat in belgie bestaat?
Ja, en? Zolang het argument niet is dat de fiscale gunst voor bedrijfswagen het enige voordeel is dat moet verdwijnen, zie ik het probleem hiermee niet.

En? Jij hebt ongetwijfeld andere voordelen dan een bedrijfswagen. Of je bent werkloos en krijgt gewoon geld van de staat, of gepensioneerd of ...

Je kan niet 1 item eruit halen en loskoppelen van alles. Er is een reden dat bedrijfswagens er zijn, los het probleem op en dat verdwijnt anders bestrijd je gewoon symptomen.
Iedereen heeft voordelen, maar niet alle voordelen zijn gelijk.

Etersil

Legacy Member
En sommige voordelen zijn vooral voordelen voor de werkgever.
En mocht de werknemer dat eens onderzoeken, zou hij tot de conclusie komen dat die ene maaltijdcheque heb zuurder zal opbreken dan gewoon wat meer bruto/netto loon. (pensioen berekening/andere berekeningen)

Musk

Legacy Member
Hebben ze alle kutgazetten offline gehaald of ligt het aan mij? Indien het eerste: met een gebrek aan riooljounalistiek zal je het land niet raken hoor, integendeel :D

Exorikos

Legacy Member
Nog een drogreden gelanceerd door onze vrienden van BBL dit keer: al het geld voor de bedrijfswagens gaat naar het buitenland. (Hetzelfde geldt voor de bussen en de treinen en fietsen.)

Anoniem0

Legacy Member
Musk zei:
Hebben ze alle kutgazetten offline gehaald of ligt het aan mij? Indien het eerste: met een gebrek aan riooljounalistiek zal je het land niet raken hoor, integendeel :D


Syrische hackers, gesteund door Rusland, hebben maandagnamiddag een grootscheepse aanval ingezet op de website van Het Nieuwsblad. Ze deden dat uit protest tegen de Belgische bombardementen op Syrië. Het federaal parket heeft al een onderzoek geopend en ook bij het FBI kent de organisatie.

tiens heeft rusland dan 1btc betaald voor een botnet te huren en deze dan aan een puber in belgie gegeven?
bizar nieuwsbericht om het zacht uit te drukken? Wilt er hier iemand de publieke opinie bespelen? en zo ja, waarom?

Conradus

Legacy Member
Etersil zei:
Zeer tevreden dat België uiteindelijk NIET het Ceta zal ondertekenen (dank u Wallonië).
Het is gvd de taak van de politiek om te voorkomen dat er een wet/handelsakkoord word in gang gezet dat bedrijven de kans (en die is zeker gering) geven om landen voor het gerecht te roepen en hen zware sancties op te leggen als de noden van die multinationals niet word ingevuld.

Kan iemand mij nu eens duidelijk tonen waar dit staat. Iedereen beweert het, maar ik vind het nergens.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan