Archief - In de marge van het nieuws deel 12

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

M°°nblade

Legacy Member
Bv202 zei:
Buurlanden? In Nederland zou ik ook een bedrijfswagen krijgen. Daar betaal je als werknemer inderdaad een pak meer voor, maar heb je netto ook een pak meer omdat lonen niet absurd hoog belast worden.
En dat zou men beter in België ook zo toepassen aangezien het mobiliteitsprobleem door onze kortzichtige bedrijfswagencultuur een bijkomende factor dreigt te worden om elders te investeren.

k995

Legacy Member
Bv202 zei:
Buurlanden? In Nederland zou ik ook een bedrijfswagen krijgen. Daar betaal je als werknemer inderdaad een pak meer voor, maar heb je netto ook een pak meer omdat lonen niet absurd hoog belast worden.

Geen bedrijfswagen meer betekent een gedwongen ontslag voor mij.

Enira zei:
Zonder die auto zat ik al lang niet meer in België en was de Belgische markt gewoonweg niet competitief ;)

En dan? Andere job zoeken /verhuizen ? Er zijn andere extra legale voordelen te onderhandelen dan een bedrijfswagen hoor. En zaken waar je mee kan doen wat je wil, niet iets waar je dikwijls beperkt zit met wat je kan kiezen.

Etersil

Legacy Member
Ik zie de steden en gemeenten massaal hun personeel/ambtenaren zo'n 'mobiliteitsbudget' te geven.
Puur omdat ze zo hun eigen werkingskosten kunnen beperken.
En dan zeggen 'jamaar, al die pendelende ambtenaren. ipv een auto te geven zullen we ze nu zo'n budget geven'.
Gevolg: 100 000'en euro's aan niet belastbaar loon.

JPV

Legacy Member
k995 zei:
Je weet het dus niet maar geeft er wel kritiek op.
ik geef er kritiek op omdat het een onduidelijke PPT-slide is. De term die gebruikt wordt is nu eenmaal immers niet de correcte term, waardoor het moeilijk is om te interpreteren wat gebruikt wordt. Het lijkt me dat men vertrekt vanaf het brutoBELASTBAAR inkomen en niet vanaf het brutoinkomen.
k995 zei:
Heb je dan andere/betere cijfers die het tegendeel aanduiden?
Nee. Ik zeg ook niet dat het tegendeel waard is. Jij hebt in je tekst 2 keer "duidelijk":
- "ons systeem is redelijk progressief dat zie je duidelijk in die cijfers."

De personenbelasting is progressief, daarvoor heb je geen cijfers nodig, het systeem legt het zelf zo uit, maar....

- "Je ziet duidelijk dat hoe rijker je bent hoe meer in % aan belastingen je betaald."

Dat is totaal niet af te leiden uit de grafiek: fiscaal belastbaar inkomen heeft een verband met de personenbelasting, maar "rijk" (=vermogen) heeft weinig verband met de personenbelasting. Er zijn genoeg vermogenscomponenten waar zelfs het inkomen eruit totaal niet in die grafiek komen (wegens bvb belast via definitief belaste voorheffingen, inkomsten uit aandelen, ...).

zarathustra

Legacy Member
mac-bc zei:
Neen, het Nieuwsblad heeft gelijk.

Als het extra loon (ter compensatie van de bedrijfswagen) fiscaal voordeliger wordt belast, dan ben je effectief de dupe als je tot nu toe geen bedrijfswagen had. Ok, je hebt die bedrijfswagen verdiend of onderhandeld, maar het fiscaal voordelige regime die er rond gebouwd zat heb je er indertijd wel gratis bijgekregen. Anderen niet.

Fout iedereen had dat fiscaal voordelige regime, sommigen hebben er gewoon geen gebruik van gemaakt. Het is niet die mensen hun fout dat de andere inefficiënt gehandeld hebben.

bassie82

Legacy Member
zarathustra zei:
Fout iedereen had dat fiscaal voordelige regime, sommigen hebben er gewoon geen gebruik van gemaakt. Het is niet die mensen hun fout dat de andere inefficiënt gehandeld hebben.

lol 'gewoon geen gebruik van gemaakt'. Alsof je zomaar naar je baas kan gaan en zeggen dat je een bedrijfswagen moet hebben.
Stel je voor dat je een fabriek hebt, moet iedere arbeider dan een bedrijfswagen krijgen 'om er gebruik van te maken van het voordeelregime'

k995

Legacy Member
mac-bc zei:
Dat komt omdat je jarenlang verwend bent geweest en nu op te grote voet leeft. Besef maar goed dat je momenteel van een gunstregime geniet, die niet langer houdbaar is. Eigenlijk nooit houdbaar is geweest en desondanks er toch gebleven is.
Ach je blijft dat zeggen en dat blijft onzin.

Mensen worden verloond naargelang wat ze waard zijn voor het bedrijf. Dat zal gewoon hetzelfde blijven met of zonder bedrijfswagen.
Het is niet omdat de overheid niet lees afneem dat ik verdien dat ik op grote voet zou leven.

Integendeel zelf, ik lees op kleine voet gezien mijn inkomen en wat de overheid "afroomt".

Als een rechtvaardiger, ecologischer fiscaal beleid u naar het buitenland doet verhuizen, dan zij het maar zo. Er zal niemand van wakker liggen.

Wat rechtvaardiger? De meeste van die mensen zitten al ind e hoogste belastingsschijf betalen al in % als in bedrag meer dan al de rest en worden nu nog zwaarder belast.

En ja we hebben al goede opgeleide werknemers te weinig hopelijk gaan ze allemaal naar het buitenland.

sandervdw

Legacy Member
bassie82 zei:
lol 'gewoon geen gebruik van gemaakt'. Alsof je zomaar naar je baas kan gaan en zeggen dat je een bedrijfswagen moet hebben.
Stel je voor dat je een fabriek hebt, moet iedere arbeider dan een bedrijfswagen krijgen 'om er gebruik van te maken van het voordeelregime'

Als je tegen uw baas zegt: "en ge moogt het leasebudget van mijn brutoloon trekken" zal die daar geen probleem mee hebben :). Alleen komen de meesten dan onder het minimumloon uit, en dat is illegaal met als gevolg dat ze dus effectief te weinig waard zijn om een bedrijfswagen te geven.

Etersil

Legacy Member
sandervdw zei:
Als je tegen uw baas zegt: "en ge moogt het leasebudget van mijn brutoloon trekken" zal die daar geen probleem mee hebben :). Alleen komen de meesten dan onder het minimumloon uit, en dat is illegaal met als gevolg dat ze dus effectief te weinig waard zijn om een bedrijfswagen te geven.

:wtf:
Geloof je nu werkelijk dat je maar naar je baas / managers kan stappen en vragen: 'hey geef me eens een bedrijfswagen, dan kan jij nog wat extra aftrekken van de kosten/brutoloon?
En niet iedereen heeft een minimumloon als ze geen bedrijfswagen hebben.

Polis

Legacy Member
Er zijn sectoren zonder maaltijdcheques, even terug is beslist dat mensen ipv mc ook gewoon netto maaltijdvergoeding mogen krijgen. Hebben de mensen die geen recht hadden op mc's plots nettovergoedingen gekregen? Ik dacht het niet.

Maar bij een wagen als voordeel in te ruilen tegen netto wil plots jan en alleman ook extra? Epic trolls inderdaad.

mac-bc

Legacy Member
zarathustra zei:
Fout iedereen had dat fiscaal voordelige regime, sommigen hebben er gewoon geen gebruik van gemaakt. Het is niet die mensen hun fout dat de andere inefficiënt gehandeld hebben.

:wtf:

Sinds wanneer is een bedrijfswagen een recht die je kan opeisen?

mac-bc

Legacy Member
k995 zei:
Ach je blijft dat zeggen en dat blijft onzin.

Mensen worden verloond naargelang wat ze waard zijn voor het bedrijf. Dat zal gewoon hetzelfde blijven met of zonder bedrijfswagen.
Het is niet omdat de overheid niet lees afneem dat ik verdien dat ik op grote voet zou leven.

Integendeel zelf, ik lees op kleine voet gezien mijn inkomen en wat de overheid "afroomt".

Inderdaad: normaal gezien worden mensen verloond naargelang wat ze waard zijn voor het bedrijf.
Maar mensen met bedrijfswagen worden verloond naargelang wat ze waard zijn voor het bedrijf + het bedrag waaraan de overheid uw bedrijfswagen fiscaal stimuleert.

En die laatste term is de hoeveelheid waaraan jullie boven jullie stand hebben geleefd en die dus helemaal niet gecompenseerd dient te worden. Eerder integendeel: je hebt jarenlang een fiscaal voordelig regime genoten terwijl er schade werd toegebracht aan de gemeenschap. Hoe gaan jullie dat rechttrekken? Dàt zou de hamvraag moeten zijn die vandaag op tafel ligt, i.p.v. beloningen te willen krijgen.


k995 zei:
Wat rechtvaardiger? De meeste van die mensen zitten al ind e hoogste belastingsschijf betalen al in % als in bedrag meer dan al de rest en worden nu nog zwaarder belast.

Jongen toch. Er worden al bedrijfswagens gegeven aan lonen van €2000 bruto. Hoogste belastingsschijf?!

k995 zei:
En ja we hebben al goede opgeleide werknemers te weinig hopelijk gaan ze allemaal naar het buitenland.

Uhu, en voor het bedrijfswagen-tijdperk hadden we hier geen goed opgeleide werknemers waarschijnlijk? Die zijn er vervolgens allemaal gekomen dankzij de bedrijfswagen (:bow:) en nu gaan ze weer weg. Ocharme.

Probeer eens het verschil te maken tussen het pleiten voor een algemene lagere belastingsdruk (waar elk zinnig mens akkoord mee zal gaan) en het pleiten voor een lagere belastingsdruk, enkel voor een gepriviligeerde groep d.m.v. stimulatie op het uitstoten van datgeen die we dringend moeten reduceren. Want dat laatste zou je aan geen zinnig mens uitgelegd krijgen. Behalve aan de gepriviligeerde groep die vakbondsgewijs hun "verworven rechten" niet willen afstaan natuurlijk, die staan nu op hun achterste poten omdat ze hun fiscaal snoepje zouden verliezen. Degoutant.

bassie82

Legacy Member
Ook zeggen velen dat ze anders 3u met OV moeten gaan. Ze willen dus ook niet dichter bij hun werk gaan wonen

Maar nu dreigen ze wel om naar buitenland te verhuizen???????

Anoniem0

Legacy Member
mac-bc zei:
Inderdaad: normaal gezien worden mensen verloond naargelang wat ze waard zijn voor het bedrijf.
Maar mensen met bedrijfswagen worden verloond naargelang wat ze waard zijn voor het bedrijf + het bedrag waaraan de overheid uw bedrijfswagen fiscaal stimuleert om hogere profielen aan te trekken.

En die laatste term is de hoeveelheid waaraan jullie boven jullie stand hebben geleefd en die dus helemaal niet gecompenseerd dient te worden. Eerder integendeel: je hebt jarenlang een fiscaal voordelig regime genoten terwijl er schade werd toegebracht aan de gemeenschap. Hoe gaan jullie dat rechttrekken?




Jongen toch. Er worden al bedrijfswagens gegeven aan lonen van €2000 bruto. Hoogste belastingsschijf?!



Uhu, en voor het bedrijfswagen-tijdperk hadden we hier geen goed opgeleide werknemers waarschijnlijk? Die zijn er vervolgens allemaal gekomen dankzij de bedrijfswagen (:bow:) en nu gaan ze weer weg. Ocharme.

Probeer eens het verschil te maken tussen het pleiten voor een algemene lagere belastingsdruk (waar elk zinnig mens akkoord mee zal gaan) en het pleiten voor een lagere belastingsdruk, enkel voor een gepriviligeerde groep d.m.v. stimulatie op het uitstoten van datgeen die we dringend moeten reduceren. Want dat laatste zou je aan geen zinnig mens uitgelegd krijgen. Behalve aan diegenen die vakbondsgewijs hun "verworven rechten" niet willen afstaan natuurlijk, die staan nu op hun achterste poten omdat ze hun privilege zouden verliezen. Degoutant.

I lolled much. en aangepast.
bedrijfswagens zijn er gekomen omdat de loonlast in belgie veel te hoog is. Welke werkgever wil zijn werknemers nu 3000 netto geven als hij (7000 euro met patronale bijdragen etc) als hij 3000k brutto kan gevne + wagen?
Nu ze dit voordeel willen schenken in loon (ook lager belast) zodat er minder bedrijfswagens zijn komen de anti bedrijfswagen aanhangers weer wenen.
Waar is jullie argument van het fijn stof en de file gebleven.
;) right. Its all about the money.

en wat met maaltijdcheques? Ambtenaren die studiejaren kunnen meenemen voor pensioen? gsm vant werk? internet betaald vant werk?

socialisme ten top wat je hier allemaal leest.

k995

Legacy Member
bassie82 zei:
lol 'gewoon geen gebruik van gemaakt'. Alsof je zomaar naar je baas kan gaan en zeggen dat je een bedrijfswagen moet hebben.
Stel je voor dat je een fabriek hebt, moet iedere arbeider dan een bedrijfswagen krijgen 'om er gebruik van te maken van het voordeelregime'

Mijn buur heeft een bestelwagen van het bedrijf (watermaatschappij) die hij voor alles gebruikt. Gratis "leasewagen" . Buur daarnaast zelfstandige met natuurlijk een wagen op naam van het bedrijf. Ook allemaal afnemen?

k995

Legacy Member
sandervdw zei:
Buiten het feit dat hij een "fleet"-verantwoordelijke moet aanstellen is dat voor hem toch ook enkel voordelig?
En die extra kosten om dat te beheren zijn al genoeg voor hem om "nope" tegen jou te zeggen.

JPV

Legacy Member
sandervdw zei:
Buiten het feit dat hij een "fleet"-verantwoordelijke moet aanstellen is dat voor hem toch ook enkel voordelig?
Tuurlijk niet. Het hebben van een bedrijfswagenpark heeft ook zijn nadelen, zelfs al doe je dat via leasing. Er blijft een stuk risico voor de werkgever en bij lagere lonen is dat écht niet interessant (los van het feit dat de marge tussen de wettelijke barema's en het "echte" loon bij de meerderheid van werknemers echt niet zo groot is om dat erbij te nemen.

Polis zei:
Er zijn sectoren zonder maaltijdcheques, even terug is beslist dat mensen ipv mc ook gewoon netto maaltijdvergoeding mogen krijgen. Hebben de mensen die geen recht hadden op mc's plots nettovergoedingen gekregen? Ik dacht het niet.
ehm... waar is die wettelijke regeling rond netto maaltijdvergoedingen voor mensen die op een vaste tewerkstellingplaats werken?

Waelvis

Legacy Member
bassie82 zei:
lol 'gewoon geen gebruik van gemaakt'. Alsof je zomaar naar je baas kan gaan en zeggen dat je een bedrijfswagen moet hebben.
Stel je voor dat je een fabriek hebt, moet iedere arbeider dan een bedrijfswagen krijgen 'om er gebruik van te maken van het voordeelregime'
Is een evengrote stap, en komt op hetzelfde neer als opslag vragen.

En bij ArcelorMittal hebben alle arbeiders de mogelijkheid gekregen voor een bedrijfswagen..
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan