Archief - In de marge van het nieuws deel 12
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Polis
Legacy Member
Rafik1994 zei:
epic troll
Ne mens zou voor minder. Kantoren zijn 4 uur per dag open, dus moet een werkende mens al verlof pakken om zijn financiële zaken te regelen.
Als dat thuis allemaal kan, des te beter en jammer voor de madam die de deur moet opendoen en afspraken moet maken.
Plopperdeplop
Legacy Member
bassie82 zei:Lol klant bij grote bank hier en zelfde verhaaltje dat je meeste buiten aan de automaten moet doen.
En neen geen gratis rekening
Ja ok. Bij ons (axa) is er een duidelijk verschil als je een gratis of een betalende rekening hebt. Bij die betalende kan je binnen allerlei zaken vragen (overschrijvingen of cash afhalen), bij de gratis rekening in theorie niet. Omdat ik goeie klant ben willen ze dat wel nog eens doen maar ze vermelden er steeds bij dat ze dat eigenlijk niet mogen.
Gray
Legacy Member
Polis zei:Vanmorgen met een collega ook een kleine discussie daarover. Zegt hij: Ja maar er moest bespaard worden zodat de begroting op orde is.
Ahja, we hebben afgelopen 2 jaar op zowat alles bespaart dat mogelijk is en het resultaat is een gat van 4 miljard?
Dan was het even stil en gaf hij zelf toe dat het inderdaad een circus is
Dat gat van 4 miljard komt vooral omdat men niet genoeg bespaard heeft (men heeft teveel uitgegeven)
Er zijn wel degelijk jobs bijgekomen.
Maar dat is dus de spiraal naar beneden waar we inzitten, er is geen geld voor grote investeringen want de overheid is failliet.
Men moet dus besparen maar als men daarmee niet oppast zal ook de vraag/jobs verminderen... en dus de inkomsten.
Hoe moet men daar uit geraken?
Dit lukt niet op een "normale" manier.
Gray
Legacy Member
Polis zei:
Ik ben wat op de hoogte van de IT bij ING en dit zal zeer weinig IT-jobs opleveren. (om maar niet te spreken dat bijna alles van IT bij ING outgesourced zit in het buitenland.)
De ATM's staan al in de kantoren die gaan sluiten dus die worden omgebouwd naar de straatkant (indien nodig) en het kantoor zelf gaat dicht. Pijnlijk voor wie er werkt maar zo is het.
(Persoonlijk ben ik al 10 jaar geen bank meer binnengeweest, dat "goed advies" dat ze aan hun klanten geven blijkt vooral "goed advies" om zichzelf rijker te maken.)
Plopperdeplop
Legacy Member
Gray zei:
Maar jobs in het buitenland zijn ook jobs. Al is het uiteraard zo dat bepaalde robots, softwareprogramma's of andere zaken wel telkens meerdere mensen tegelijk vervangen. De ontwikkeling van die zaken hebben jarenlang jobs opgeleverd maar ik heb de indruk dat we nu in een tijd leven waarin het een andere kant opslaat en er echt hopen (vooral bedienden)jobs gaan verdwijnen. Enfin die verhalen en studies gaan al enkele jaren mee en blijken ook steeds concreter te worden. Welkom in het tijdperk van de vierde industriële revolutie. We zijn nu echt vertrokken.
Nesjamag
Legacy Member
Historisch blijven werkgevers mensen aanwerven die in theorie al vervangen kunnen worden door technologie. Tot dat er een recessie optreed en werkgevers massaal mensen vervangen door technologie. Die jobs komen dan niet meer terug.
Je ziet dit nu bij banken. Die sector zit in een recessie omwille van de lage rentes (het zijn overheidsobligaties die voor banken een fixed income voorzien). Dus ze doen zoals alle bedrijven doen als het economisch moeilijker wordt: mensen vervangen door technologie die reeds bestaat.
Een verschil tussen vroeger en nu, op vlak van de gehele economie, is dat technologie nu veel sneller vooruit gaat dan vroeger en dus het potentieel heeft veel meer mensen dan ooit te vervangen.
Aangezien bedrijven dit niet lijken te doen tenzij het economisch moeilijk wordt, is de impact van die snelheid waarmee technologie vooruit gaat nog niet geheel merkbaar.
Het is dus vooral afwachten op een recessie van de algemene economie om wellicht ontslaggolven zoals nooit tevoren te zien. En die jobs zullen nooit terugkomen.
Het is dus pas in de volgende algemene recessie dat we zullen zien wat de impact is van de snelheid waarmee technologie vooruit gaat tegenwoordig.
Je ziet dit nu bij banken. Die sector zit in een recessie omwille van de lage rentes (het zijn overheidsobligaties die voor banken een fixed income voorzien). Dus ze doen zoals alle bedrijven doen als het economisch moeilijker wordt: mensen vervangen door technologie die reeds bestaat.
Een verschil tussen vroeger en nu, op vlak van de gehele economie, is dat technologie nu veel sneller vooruit gaat dan vroeger en dus het potentieel heeft veel meer mensen dan ooit te vervangen.
Aangezien bedrijven dit niet lijken te doen tenzij het economisch moeilijk wordt, is de impact van die snelheid waarmee technologie vooruit gaat nog niet geheel merkbaar.
Het is dus vooral afwachten op een recessie van de algemene economie om wellicht ontslaggolven zoals nooit tevoren te zien. En die jobs zullen nooit terugkomen.
Het is dus pas in de volgende algemene recessie dat we zullen zien wat de impact is van de snelheid waarmee technologie vooruit gaat tegenwoordig.
M°°nblade
Legacy Member
Het is logisch dat het netto minder jobs oplevert dan dat er wegvallen. Dat is de bedoeling.Gray zei:
Het werk verschuift niet alleen, het verloopt ook efficiënter.
De bankbediende is een tussenpersoon die vroeger voor de papieren overschrijvingen als taak had een transcriptie te doen naar een electronisch systeem. De taak wordt overbodig gemaakt door klanten de invoer rechtstreeks te laten doen in het IS.
Die transcriptie betekent extra werk en induceert fouten. Het aanbieden van het IS via een webapp en het onderhouden van dit systeem kost maar een fractie van de kosten van bankbediendes. Anders had deze trend economisch gezien totaal geen meerwaarde.
Polis
Legacy Member
Wat wel vrij triestig is, is dat die bank voor miljarden staatssteun heeft ontvangen.
Ik zei het enkele jaren terug en zeg het nogmaals, ipv de banken met subsidies levend gehouden te hebben, had men ze gewoon failliet moeten laten gaan.
Nu krijgen we de ene stuiptrekking na de andere en een soort van langzame dood en pijn.
Ze hebben in de tijd gegokt en verloren, dan maar op de blaren zitten ook.
Als het slecht gaat deelt de samenleving en ook de overheid in de klappen, gaat het goed dan is er enkel geld voor bonussen en aandeelhouders.
Ik zei het enkele jaren terug en zeg het nogmaals, ipv de banken met subsidies levend gehouden te hebben, had men ze gewoon failliet moeten laten gaan.
Nu krijgen we de ene stuiptrekking na de andere en een soort van langzame dood en pijn.
Ze hebben in de tijd gegokt en verloren, dan maar op de blaren zitten ook.
Als het slecht gaat deelt de samenleving en ook de overheid in de klappen, gaat het goed dan is er enkel geld voor bonussen en aandeelhouders.
Toernevies
Legacy Member
En zowel als bij Caterpillar als bij ING (en vele anderen) moeten we durven bekennen dat niet iedereen plots omgeschoold kan worden naar IT-er. Men spreekt vaak over kenniseconomie etc, maar de dag dat we allemaal ingenieurs en IT-ers gaan worden (en wat is IT, een heel breed begrip) is nog veraf. Er verdwijnen te snel teveel Jobs om de omschakeling deftig te kunnen laten verlopen.
En wat bij de overheid ? Daar blijkbaar geen rationalisering, geen afdankingen. Moest Men daar eens de oefening maken die men in de private sector doet, men kan ook 50% op straat zetten.
Onze arbeidsmarkt is meer en meer ambtenarij, doppers, leefloners,invaliden en gepensioneerde.
En steeds minder mensen in de privé.
Griekenland aan de Noordzee.
En wat bij de overheid ? Daar blijkbaar geen rationalisering, geen afdankingen. Moest Men daar eens de oefening maken die men in de private sector doet, men kan ook 50% op straat zetten.
Onze arbeidsmarkt is meer en meer ambtenarij, doppers, leefloners,invaliden en gepensioneerde.
En steeds minder mensen in de privé.
Griekenland aan de Noordzee.
bassie82
Legacy Member
Aantal federale ambtenaren daalt sneller dan Vlaamse - België - Knack.be
Het aantal Vlaamse ambtenaren is de voorbije regeerperiode - sinds midden 2009 - met 916 of 2,2 procent gezakt. In dezelfde periode is het federale ambtenarenkorps met 11.219 verminderd of 8 procent.
logisch dat de overheid geen duizenden mensen met een keer op straat zet maar je ziet wel dat ze wel degelijk met minder ambtenaren werken.
Het aantal Vlaamse ambtenaren is de voorbije regeerperiode - sinds midden 2009 - met 916 of 2,2 procent gezakt. In dezelfde periode is het federale ambtenarenkorps met 11.219 verminderd of 8 procent.
logisch dat de overheid geen duizenden mensen met een keer op straat zet maar je ziet wel dat ze wel degelijk met minder ambtenaren werken.
Epyon
Legacy Member
De banken hebben helemaal geen subsidies gekregen. KBC, Ethias en Dexia hebben een kapitaalinjectie gekregen (ING heeft overigens niks gekregen, toch niet van de Belgische overheid). In tegenstelling tot een subsidie, waar niets van activa tegenover staat en waar de overheid het geld dus 'niet van terugziet', wil dit zeggen dat de overheid (en dus wij als belastingsbetaler) effectief een stuk van de bank in ruil krijgt (inclusief alle meerwaarden) en dit ook weer kan verkopen.Polis zei:
Dit heeft de overheid (en wij als belastingsbetaler) overigens een flinke duit opgeleverd. In KBC werd in totaal 7 miljard euro overheidsgeld geïnjecteerd, KBC heeft eind 2015 13 miljard terugbetaald aan de overheid (en dus aan ons). In Belfius werd 4 miljard euro geïnjecteerd, wat de overheid de volledige eigenaar maakte. Belfius is vandaag 8 miljard euro waard en keert jaarlijks opnieuw mooie dividenden uit (goed voor ons). Ook Fortis, dat door de overheid gered werd, heeft de overheid wat opgeleverd. Ok, dit is dan wel aan het buitenland verkocht, maar dat is toch nog altijd beter dan een faillissement waarbij iedereen op straat staat en alle ondernemingen die er krediet hadden op hun beurt failliet gaan. Geen wonder dat socialisten pleiten voor staatsbanken, geen betere investering voor de overheid en voor de burger.
Epyon
Legacy Member
Sinds de start van de regering-Michel waren er eind juni al netto 76.000 jobs bijgekomen: 45.500 in de privésector en 30.500 via meer gesubsidieerde tewerkstelling binnen gezondheidszorg, cultuur en onderwijs. 4,62 miljoen mensen zijn aan de slag, een record. 2016 zou afklokken op 43.000 extra jobs, en tegen eind 2018 ruim 181.000 extra jobs, waarvan ongeveer 127.000 in de privésector.Toernevies zei:
Er zijn dus nog nooit meer mensen aan de slag geweest als nu, en de groei van de private jobcreactie is de op één na hoogste ooit (enkel Dehaene deed iets beter). Enkel de werkzaamheidsgraad moet nog omhoog, dit ligt nu op 67% en zou boven de 70% moeten komen. Dat is enkel Verhofstadt ooit gelukt.
Kortom: tijd dat mensen eens stoppen met in de waan van de dag te leven en er eens de cijfers op natrekken. Goed nieuws is mss niet zo interessant als slecht nieuws, maar het is er wel degelijk.
Nesjamag
Legacy Member
Toernevies zei:
Historisch gezien zijn mensen nooit in staat geweest naar boven bij te scholen, maar enkel te herscholen op zelfde niveau.
Historisch was het altijd de nieuwe generatie die meer geschoold/vaardig was en de nieuw ontstane jobs (die meer skills vereisten) opnamen.
Vroeger was dit geen groot probleem omdat de snelheid waarmee technologie evolueerde traag genoeg was.
Nu het zeer snel gaat en steeds sneller zal gaan lijkt het onwaarschijnlijk dat mensen lange carrières zullen hebben.
Daarnaast zorgt de aard van de vooruitgang tegenwoordig ook ongeziene schaalbaarheid van nieuwe technologie, en dus ongeziene efficiëntie. Er zal dus ook gewoon geen nood zijn aan zoveel (hoogopgeleide) jobs.
Moesten er toch zoveel hoogopgeleide jobs zijn, dan zou efficiënte zodanig snel stijgen dat er ook bijzonder snel weer enorme bijscholing vereist zou zijn, wat mensen historisch gezien niet toe in staat zijn. Wat dus weer impliceert dat carrières zeer kort zouden zijn.
Hiapoe
Legacy Member
Getuigenis van op de dag van de betoging vorige week... Doet me afvragen hoeveel man ze op straat zouden krijgen als ze een alcoholverbod tijdens betogingen zouden invoeren... Kan trouwens zelf ook getuigen hierover... Want nam zelf ook trein rond 15u in Brussel centraal... Het percentage duidelijk zichtbaar zatte betgogers was echt wel significant. Het viel echt heel hard op...
Op de dag van de nationale betoging in Brussel (gisteren dus) moest ik naar de hoofdstad voor een event. Dinh Van, juwelenmerk, deed van expo en lunch - dus ik mooi afgestyled (respect, weetjewel) de trein op, richting Zavel. Ik schrijf elf uur dertig, en de trein zat afgeladen vol rode en groene jassen. De ene had een vlag bij, de andere een fluitje waar-ie alvast op oefende. Het was een kabaal van jewelste, maar iedereen was best vriendelijk en klaar om te gaan betogen voor ons aller geluk. Het eerste wat ik tegenkwam toen ik het centraal station uitstapte, was een brandende vuilnisbak. Geen DOVO te bespeuren, dus ik haastte me op weg en was oprecht blij toen ik me na een kwartiertje ploeteren tussen geagiteerde types op veilig terrein bevond: een juwelierszaak waar je moest aanbellen om binnen te mogen. Het event verliep vlekkeloos, ik at erg lekker, we hadden het kort over de betoging en hoe het er al bij al best vreedzaam uitzag - en toen moest ik terug naar het centraal station wegens back to work. De trein van 14u24 rolde het perron op en ik klom samen met honderden uitbetoogde types de trein op richting Mechelen. Er was letterlijk geen doorkomen aan, dus ik parkeerde mijn trenchcoat en mezelf tegen het eerste muurtje dat er beschikbaar uitzag. Foute keuze. Al na anderhalve minuut begonnen vier rode jasjes een sigaret te roken. TE ROKEN. Op een overvolle trein. Ik, samen met een mama en haar twee kinderen de enige niet-gaan-betogende-vrouw in de coupé, maakte een opmerking. Of ze alstublieft niet wilden roken op de trein. Foute keuze bis. "SLET", krijste een heerschap bij gebrek aan andere woordenschat. Zijn vriendin - sigaret losjes in de mondhoek - viel hem bij: "En wie zedde gij om ons da te verbieën!!". Ik zei dat het toch echt op politiebevel verboden was te roken op de trein, en ook dat we veel te hard op elkaar gepakt stonden en ik geen vuur wenste te vatten. Het liep vervolgens helemaal uit de hand: ik werd een 'kut' genoemd, een 'hoer' en nog wat synoniemen die weinig op mij van toepassing zijn, en vervolgens lanceerde de zatste der heren (ik telde maximaal drie tanden in zijn mond) deze gevleugde zin: "Ik zen wel gon betoegen veur aawen toekomst he kut". Ik verzin dit ECHT niet (er zijn heel veel getuigen, al zijn ze vast niet met mij bevriend op Facebook), en als het niet zo pijnlijk was, zou het bijna grappig zijn. Maar de sfeer op de trein, die ongestoord z'n rit richting Mechelen voortzette, werd wel steeds grimmiger. Eén man achter me riep dat het GEDAAN MOEST ZIJN met hun asociaal gedrag, en hij kreeg een vol blik Jupiler tegen z'n kop. De helft van mijn trenchcoat deelde in de prijzen. Een andere man - groen jasje aan - zei dat ik beter weg kon gaan, maar ook al wilde ik dat ondertussen graag (mijn keel zat dichtgeknepen; een mix van woede en paniek), er was geen doorkomen aan. Iemand zei: "Trek aan de noodrem", en iemand anders gilde terug "Nee want dan staan we hier nòg langer met dat krapuul". Dat krapuul deelde ondertussen een vuistslag uit aan een jongen die een opmerking had gemaakt (ik hoorde niet wat-ie zei) en een man in een rode jas belde de politie. De trein stopte in Mechelen. Het meisje met de sigaret (ze had er ondertussen een nieuwe opgestoken) riep dat ik niet goed zou slapen, want 'Ze zou mijn kop
onthouden en me vinden, kutwijf'. Ik stapte af: er stond geen politie op het perron, geen legertank, geen conducteur, niemand. Eén man zei me: "Ik hoop dat je beseft dat dit krapuul een minderheid is. Ik ben beschaamd." Ik sliep goed, afgelopen nacht. Maar mijn respect voor betogers en hun zogezegd 'nobele' bedoelingen is onder nul gezakt. Betogen is een alibi geworden voor niet werken, voor zuipen en wel-werkende mensen agresseren. Als zìj voor mijn toekomst moeten zorgen later, dan maak ik me zorgen. Grote zorgen.
Op de dag van de nationale betoging in Brussel (gisteren dus) moest ik naar de hoofdstad voor een event. Dinh Van, juwelenmerk, deed van expo en lunch - dus ik mooi afgestyled (respect, weetjewel) de trein op, richting Zavel. Ik schrijf elf uur dertig, en de trein zat afgeladen vol rode en groene jassen. De ene had een vlag bij, de andere een fluitje waar-ie alvast op oefende. Het was een kabaal van jewelste, maar iedereen was best vriendelijk en klaar om te gaan betogen voor ons aller geluk. Het eerste wat ik tegenkwam toen ik het centraal station uitstapte, was een brandende vuilnisbak. Geen DOVO te bespeuren, dus ik haastte me op weg en was oprecht blij toen ik me na een kwartiertje ploeteren tussen geagiteerde types op veilig terrein bevond: een juwelierszaak waar je moest aanbellen om binnen te mogen. Het event verliep vlekkeloos, ik at erg lekker, we hadden het kort over de betoging en hoe het er al bij al best vreedzaam uitzag - en toen moest ik terug naar het centraal station wegens back to work. De trein van 14u24 rolde het perron op en ik klom samen met honderden uitbetoogde types de trein op richting Mechelen. Er was letterlijk geen doorkomen aan, dus ik parkeerde mijn trenchcoat en mezelf tegen het eerste muurtje dat er beschikbaar uitzag. Foute keuze. Al na anderhalve minuut begonnen vier rode jasjes een sigaret te roken. TE ROKEN. Op een overvolle trein. Ik, samen met een mama en haar twee kinderen de enige niet-gaan-betogende-vrouw in de coupé, maakte een opmerking. Of ze alstublieft niet wilden roken op de trein. Foute keuze bis. "SLET", krijste een heerschap bij gebrek aan andere woordenschat. Zijn vriendin - sigaret losjes in de mondhoek - viel hem bij: "En wie zedde gij om ons da te verbieën!!". Ik zei dat het toch echt op politiebevel verboden was te roken op de trein, en ook dat we veel te hard op elkaar gepakt stonden en ik geen vuur wenste te vatten. Het liep vervolgens helemaal uit de hand: ik werd een 'kut' genoemd, een 'hoer' en nog wat synoniemen die weinig op mij van toepassing zijn, en vervolgens lanceerde de zatste der heren (ik telde maximaal drie tanden in zijn mond) deze gevleugde zin: "Ik zen wel gon betoegen veur aawen toekomst he kut". Ik verzin dit ECHT niet (er zijn heel veel getuigen, al zijn ze vast niet met mij bevriend op Facebook), en als het niet zo pijnlijk was, zou het bijna grappig zijn. Maar de sfeer op de trein, die ongestoord z'n rit richting Mechelen voortzette, werd wel steeds grimmiger. Eén man achter me riep dat het GEDAAN MOEST ZIJN met hun asociaal gedrag, en hij kreeg een vol blik Jupiler tegen z'n kop. De helft van mijn trenchcoat deelde in de prijzen. Een andere man - groen jasje aan - zei dat ik beter weg kon gaan, maar ook al wilde ik dat ondertussen graag (mijn keel zat dichtgeknepen; een mix van woede en paniek), er was geen doorkomen aan. Iemand zei: "Trek aan de noodrem", en iemand anders gilde terug "Nee want dan staan we hier nòg langer met dat krapuul". Dat krapuul deelde ondertussen een vuistslag uit aan een jongen die een opmerking had gemaakt (ik hoorde niet wat-ie zei) en een man in een rode jas belde de politie. De trein stopte in Mechelen. Het meisje met de sigaret (ze had er ondertussen een nieuwe opgestoken) riep dat ik niet goed zou slapen, want 'Ze zou mijn kop
onthouden en me vinden, kutwijf'. Ik stapte af: er stond geen politie op het perron, geen legertank, geen conducteur, niemand. Eén man zei me: "Ik hoop dat je beseft dat dit krapuul een minderheid is. Ik ben beschaamd." Ik sliep goed, afgelopen nacht. Maar mijn respect voor betogers en hun zogezegd 'nobele' bedoelingen is onder nul gezakt. Betogen is een alibi geworden voor niet werken, voor zuipen en wel-werkende mensen agresseren. Als zìj voor mijn toekomst moeten zorgen later, dan maak ik me zorgen. Grote zorgen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.