Archief - In de marge van het nieuws deel 12

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Etersil

Legacy Member
Mannen die deeltijds werken, krijgen in verhouding tot vrouwen minder opslag. Dat is een van de conclusies van een analyse die human resources-bedrijf Attentia uitvoerde op vraag van De Standaard. "Ze wijken te hard af van de norm die ambitieuze en voltijdse mannelijke jobs beloont", luidt het.
Alleen wie werkt als een man, krijgt loon van een man. Werknemers die géén typisch mannelijke beroepen en loopbanen hebben, worden minder betaald voor hun werk. Dat dit voor vrouwen én voor mannen geldt, wordt zeer duidelijk bij het deeltijds werk. Dat is in ons land vooral vrouwenwerk, want voor veel vrouwen maakt het de combinatie werk en gezin haalbaar.

Maar er is ook een (veel kleinere) groep mannen die deeltijds werken. Zij wijken af van de norm die de maatschappij oplegt aan mannen. De gevolgen daarvan laten zich voelen: volgens de analyse van Attentia zijn zij de groep bedienden die op de minste opslag kunnen rekenen. Minder nog dan vrouwen in een deeltijdse baan.
Waar zitten hier al de feministen?
Waar zitten diegene die klagen over de 'loonkloof tussen man en vrouw'?
Alleen maar mekkeren als er een loonkloof is tussen man en vrouw, in een bepaalde beroep die niet té zwaar en té fysiek is voor de desbetreffende job.

Epyon

Legacy Member
JPV: heb je de studie van Attentia en De Standaard gelezen? Ook ik ben benieuwd naar je reactie hierover. Hieruit blijkt toch wat ik vermoedde, nl dat vrouwen en mannen quasi gelijk loon voor gelijk werk krijgen, wat als ik me niet vergis iets was wat je tegensprak, of op zijn minst gedeeltelijk ontkrachte? En hoe kan een overheid hier nog iets aan veranderen zonder zeer gecontesteerde maatregelen als quota of ingrijpen in het verloningsbeleid van de privé? Dat vrouwen eerder voor zorgberoepen kiezen en mannen vaker voor STEM is toch iets dat vrouwen en mannen zelf moeten 'oplossen', voor zover daar al iets aan op te lossen hoeft?

Omikron

Legacy Member
Gendergelijkheid stopt waar het leggen van asfalt op de baan begint: daar zitten geen vrouwen, maar de mooie beroepen zoals politicus en management worden dan wel aangepakt met quota's.

SithCloud

Legacy Member
Epyon zei:
JPV: heb je de studie van Attentia en De Standaard gelezen? Ook ik ben benieuwd naar je reactie hierover. Hieruit blijkt toch wat ik vermoedde, nl dat vrouwen en mannen quasi gelijk loon voor gelijk werk krijgen, wat als ik me niet vergis iets was wat je tegensprak, of op zijn minst gedeeltelijk ontkrachte? En hoe kan een overheid hier nog iets aan veranderen zonder zeer gecontesteerde maatregelen als quota of ingrijpen in het verloningsbeleid van de privé? Dat vrouwen eerder voor zorgberoepen kiezen en mannen vaker voor STEM is toch iets dat vrouwen en mannen zelf moeten 'oplossen', voor zover daar al iets aan op te lossen hoeft?

Iets wat al vele studies hadden aangetoond in zowel zweden als zelfs Amerika. De loonkloof zoals hij gepropageerd werd in de media bestaat gewoon niet. Wat je natuurlijk wel hebt is dat vrouwen meestal meer voor de zachte sectoren kiezen tov mannen en daar heb je dus wel een groot loon verschil. Maar dan heb je daar weer die studies in Amerika die de top 10 STEM-beroepen erbij hadden gehaald en dan zagen dat de vrouwen die er wel in werkte evenveel of zelfs meer verdienden als hun mannelijke tegenhangers.

Er is gewoon teveel interpretatie aan al die cijfers gegeven door al die bachies en masters in gender studies die enkel maar hun eigen willen verijken.

tolya

Legacy Member
is stemberoep een nieuw modewoordje?
zo'n beetje gelijk de term maakindustrie een paar jaar geleden,
om ter kinderachtigst :)

mannen en vrouwen krijgen voor gelijk werk gelijk loon
probleem zit 'm er in dat het loon grotendeels door allerlei secundaire factoren bepaalt wordt.

manneut en vrouwtje beginnen aan een job
als vrouwtje hoger diploma heeft krijgt ze al meer als het mannetje

dan krijgt vrouwtje een kind
ze doet minder overuren = minder kans op promotie
ze begint wa congé te pakken voor de kleine = anciënniteit begint achter te lopen op het mannetje
deeltijds en tijdskrediet komt er bij
allemaal zaken die uw loon meebepalen maar met het feitelijke werk niets te maken hebben

Toernevies

Legacy Member
tolya zei:
mannen en vrouwen krijgen voor gelijk werk gelijk loon
probleem zit 'm er in dat het loon grotendeels door allerlei secundaire factoren bepaalt wordt.

Vrouwen onderhandelen gewoon minder vaak/goed over hun loon.
Dat zijn punten waar vrouwen zelf moeten een inspanning leveren.

Man en vrouw starten gelijk qua loon, maar wiens fout is het dat meer mannen dan vrouwen na een aantal jaar opslag vragen?

Ipv te zitten huilen in een hoekje en ongelijkheid in te roepen zouden veel vrouwen beter eerst eens in eigen boezem kijken.

Etersil

Legacy Member
tolya zei:
is stemberoep een nieuw modewoordje?
zo'n beetje gelijk de term maakindustrie een paar jaar geleden,
om ter kinderachtigst :)

mannen en vrouwen krijgen voor gelijk werk gelijk loon
probleem zit 'm er in dat het loon grotendeels door allerlei secundaire factoren bepaalt wordt.

manneut en vrouwtje beginnen aan een job
als vrouwtje hoger diploma heeft krijgt ze al meer als het mannetje

dan krijgt vrouwtje een kind
ze doet minder overuren = minder kans op promotie
ze begint wa congé te pakken voor de kleine = anciënniteit begint achter te lopen op het mannetje
deeltijds en tijdskrediet komt er bij
allemaal zaken die uw loon meebepalen maar met het feitelijke werk niets te maken hebben
Wat heeft anciënniteit te maken met 'een beetje verlof nemen'.
anciënniteit is bepaald op u aantal jaren. Zelf als je een jaar ziek bent, zal dat nog tellen als anciënniteit.

Ivm vrouwen en het eeuwige excuus van kinderen: ik zie vele meer hoog opgeleidde vrouwen 1 dag / week verlof nemen. Omdat ze HET ZELF WILLEN. (uit de rat race)
Een vrouw is een vrouw, die zijn genetisch zo gemaakt dat zij een hogere affectie tonen voor het kind dat ze 9(!) maanden gedragen hebben en dan nog zoveel maanden borstvoeding hebben gegeven.

Men zou eens moeten leren aanvaarden dat ze genetisch, fysische en psychisch nu EENMAAL EEN VERSCHIL IS TUSSEN MAN EN VROUW.
Ipv van 'genderneutraal' te zijn.
Ik ben akkoord voor: gelijk werk = gelijke verantwoordelijkheid = gelijk loon.

Trouwens als je enkel door middel van overuren kans maakt op promotie, dan doe je de verkeerde job.

Trouwens, als je deeltijd werkt, dan werk je minder, dus verdien je minder. Da's toch de normaalste zaak van de wereld?
Dat heeft dus wel te maken met 'het feitelijke werk'.

Meer nog, uit dat artikel blijkt, dat als een man durft deeltijds te werken hij nog véél zwaarder gediscrimineerd word door de baas/werkgever/maatschappij dan als een vrouw beslist om deeltijds te werken.

Toernevies zei:
Tuchtsancties “te mild”: corrupte Gentse agenten riskeren to... - Het Nieuwsblad Mobile


Corrupte agenten. Blijkbaar nog steeds in dienst.
Praktijkvoorbeeld hoe men ambtenaren zelfs na criminele feiten niet wil/kan ontslaan.
Dit alles onder het goedkeurend oog van Burgemeester en korpsleiding.

Dit komt ervan als de lat om agent te worden belachelijk laag wordt gelegd.

Iedere keer men spreekt van 'geschrapte ambtenaar' betekend dit gewoon dat hij thuis zit en nog steeds 100% van z'n loon ontvangt.
Eigenlijk betaald 100% verlof.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Etersil zei:
Iedere keer men spreekt van 'geschrapte ambtenaar' betekend dit gewoon dat hij thuis zit en nog steeds 100% van z'n loon ontvangt.
Eigenlijk betaald 100% verlof.

Is wel terugvorderbaar op het moment dat hij veroordeeld wordt. Is een soort van bescherming van bedrijf en individue. Gelijkaardig principe heb je ook in de privé. Risico is anders dat als hij valselijk beschuldigd is je als bedrijf wegens uw onterechte interventie een schadevergoeding mag betalen voor de schade die je hebt aangedaan door uw beslissing om hem ongefundeerd uit zijn functie te ontheffen.

Omikron

Legacy Member
tolya zei:
dan krijgt vrouwtje een kind
ze doet minder overuren = minder kans op promotie
ze begint wa congé te pakken voor de kleine = anciënniteit begint achter te lopen op het mannetje
deeltijds en tijdskrediet komt er bij
allemaal zaken die uw loon meebepalen maar met het feitelijke werk niets te maken hebben

Want een vrouw krijgt op bepaalde leeftijd uit niets een kind aangegroeid en kiest daar totaal niet zelf voor

oh en btw

zwangerschapsverlof

En als je werk je ontslaat omdat je zwanger bent is je baas sowieso een klootzak en denk dat je daar ook een klacht voor kunt indienen.

k995

Legacy Member
JPV zei:
Zowel onroerende voorheffing als gemeentelijke inkomsten uit inkomstenbelasting zijn hoger bij een gezin zonder kinderen dan bij het gezin met hetzelfde inkomen, maar zonder kinderen.
Maar zal langer duren omdat die gezinnen over het algemeen jonger zijn, geven ook meer uit lokaal,...

Je argument in die discussie slaat dus nergens op.

Daarbij slaat dat argument nergens op , studies over de kosten/opbrengsten van immigratie zijn heel onduidelijk en je kan die amper/niet overzetten naar andere landen. Je kan dus niet zomaar zeggen dat het goed of slacht is.

Wat wel duidelijk meetbaar en zichtbaar is dat zo'n hoge migratie veranderingen in de maatschappij brengen.

k995

Legacy Member
Gray zei:
Dat maken ze je wijs maar dat is dus de grote leugen.
"Je" spaart "niets", de overheid geeft dat geld uit en dus blijft er "niets" over ;)

Het ging niet over waar het geld precies vandaan komt maar wat bepaald hoe hoog je pensioen is. Kinderen maken daar niks voor uit.

k995

Legacy Member
zarathustra zei:
consequent blijven eh. Ja het recht bouw je op door het werken, .

En daar ging het over.

Voor de rest is het een debiele discussie om te zeggen "als er geen kinderen zijn"

k995

Legacy Member
zarathustra zei:
Ok tuurlijk laat Belgie of zelfs europa een 1 kind politiek invoeren en immigratie volledig stoppen. ( Dat wil dus effectief zeggen ze neermaaien aan de grenzen eh). Dan vergrijst onze bevolking compleet en het systeem implodeert. En op wereldvlak verandert er niks want we zijn maar een speldeprik in de massa

1 kind idd, maar migratie niet, migratie stelt enkel de vergrijzing wat uit . Eens de vergrijzing gebaseerd is besef je toch dat een lager geboortecijfer niet zo erg meer zal zijn?
Juist veel kinderen nu gaat terug gewoon een nieuwe vergrijzing aanmaken.

k995

Legacy Member
Toernevies zei:
Vrouwen onderhandelen gewoon minder vaak/goed over hun loon.
Dat zijn punten waar vrouwen zelf moeten een inspanning leveren.

Man en vrouw starten gelijk qua loon, maar wiens fout is het dat meer mannen dan vrouwen na een aantal jaar opslag vragen?

Ipv te zitten huilen in een hoekje en ongelijkheid in te roepen zouden veel vrouwen beter eerst eens in eigen boezem kijken.

Discriminatie speelt wel nog mee, maar is idd maar 1 van de redenen en niet de enige.

maar ontkennen dat dit bestaat is net zo dom als ontkennen dat het enkel om discriminatie gaat.

Toernevies

Legacy Member
JPV zei:
Waarom denk je dat gemeenten graag jonge gezinnen met kinderen hebben?

Omdat de verloning van schepenen en burgemeester afhangt van aantal inwoners.

metalleke

Legacy Member
Toernevies zei:
Omdat de verloning van schepenen en burgemeester afhangt van aantal inwoners.

Dan mik je op inwoners, van gelijk welke categorie. JPV zegt duidelijk "jonge gezinnen met kinderen".

M°°nblade

Legacy Member
metalleke zei:
Dan mik je op inwoners, van gelijk welke categorie. JPV zegt duidelijk "jonge gezinnen met kinderen".
Jonge gezinnen met kinderen leveren meer inwoners dan oudere alleenstaanden toch?

metalleke

Legacy Member
M°°nblade zei:
Jonge gezinnen met kinderen leveren meer inwoners dan oudere alleenstaanden toch?

4 oudere alleenstaanden zijn meer inwoners dan 1 gezin (2 ouders) met 2 kinderen? ;)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan