Archief - In de marge van het nieuws deel 11

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Sovereign

Legacy Member
Hiapoe zei:
Los van de mentale gezondheidstoestand van de bron.

De verschillen tussen VRT en VTM nieuws zijn er.

Ik merk hier weer veel afleidingsmanoeuvres om het niet over die inhoud te moeten hebben precies...

Maar wat is het criterium? M.i. enkel sensatie, als we dat nemen als doorslaggevende factor kunnen we beter allemaal naar LiveLeak.com - Redefining the Media gaan. Dat is nog geen nieuws. Er is toch niets essentieels weggelaten uit dat journaal?

Ik lees hier verwijten van censuur, zelfs van een mod hier. Dat zijn zéér ernstige aantijgingen aan het adres van de VRT.

nixie

Legacy Member
wanneer spreken we van censuur?

Is het niet vermelden van een gebeurtenis censuur?
Niet perse?

Diegene die naar het vrt journaal heeft gekeken heeft wel een andere indruk dan diegene die naar het VTM journaal heeft gekeken.
Daar kunnen we niet onderuit me dunkt.

TLF

Legacy Member
JasperCLA zei:
Maar wat is het criterium? M.i. enkel sensatie, als we dat nemen als doorslaggevende factor kunnen we beter allemaal naar LiveLeak.com - Redefining the Media gaan. Dat is nog geen nieuws. Er is toch niets essentieels weggelaten uit dat journaal?

Ik lees hier verwijten van censuur, zelfs van een mod hier. Dat zijn zéér ernstige aantijgingen aan het adres van de VRT.

Media kan nooit onafhankelijk zijn. Ze zullen altijd een "narrative" pushen gebaseerd op de wensen van hun stakeholders. Zelfs vrije media is niet onafhankelijk.

VRT wil de bevolking sussen. VTM heeft vooral kijkcijfers nodig aangezien ze financieel moeten overleven.
Spijtige is dat je als zender toch de boot mist door deze "events" niet te coveren. Ik zou het gewoon brengen en dan de verschillende perspectieven goed nuanceren. In mijn ogen moet je het brengen.

zou het bij de VRT meespelen dat ze het niet uitzenden om kinderen te beschermen (eerlijke vraag)? Ik kan mij voorstellen dat dergelijke conflicten ook mee naar school gebracht worden.

Hiapoe

Legacy Member
JasperCLA zei:
Maar wat is het criterium? M.i. enkel sensatie, als we dat nemen als doorslaggevende factor kunnen we beter allemaal naar LiveLeak.com - Redefining the Media gaan. Dat is nog geen nieuws. Er is toch niets essentieels weggelaten uit dat journaal?

Ik lees hier verwijten van censuur, zelfs van een mod hier. Dat zijn zéér ernstige aantijgingen aan het adres van de VRT.

Wat mij bij de verslaggeving van de VRT het meest tegen de borst stuitte was het laatste zinnetje.

Eerst werd er snel en heel droog melding gemaakt van het feit dat een vrouw zwaar omver gereden is (zonder de beelden te tonen die VTM wel toonde). OK, hier kan je zeggen dat dit verschil is tussen sensatie en neutrale info.
Maar dan vind ik het wel bizar dat de linksen vinden dat er te neutraal wordt bericht als het over bepaalde andere zaken gaat. Dode Aylan op het strand van Griekenland moet je dan ook niet tonen, vind ik, maar gewoon neutraal vermelden bijvoorbeeld.

Maar vooral dan het laatste zinnetje in het verslag: "Voor de rest geen noemenswaardige incidenten,..."

Zo van: Ah, er is iemand kritiek en bijna dood en de politie werd bekogeld, maar voor de rest mensen, niets van aantrekken, fait divers...

Hiapoe

Legacy Member
TLF zei:
zou het bij de VRT meespelen dat ze het niet uitzenden om kinderen te beschermen (eerlijke vraag)? Ik kan mij voorstellen dat dergelijke conflicten ook mee naar school gebracht worden.

Dat kan zijn, en ik zou dat zelfs nog niet slecht vinden.
Maar zoals mijn eerdere post, dan moeten ze geen dode kinderen op stranden tonen ook.

Laat ons eerlijk zijn, als links bepaalde beelden propagandistisch kan gebruiken, doen ze het onder het mom van het feit dat ze de mensen een geweten willen 'schoppen' en dan vinden ze het gelegitimeerd.

Maar als er sensationele (doch echte, 'tis niet alsof het fake is hé) beelden van iets zijn dat tegen hun winkel ingaat, dan is het plots enkel en alleen sensatie en rechtse propaganda, etc..

Moslimjongeren hebben weldegelijk met dingen gegooid naar de politie
Die vrouw is weldegelijk omvergereden door idioten die lak hebben aan onze maatschappij

Stel dat die twee idioten geen moslims waren maar rechtse skinheads met een N-va partijkaart en hitler groet brengend terwijl ze de vrouw omverrijden, denk je dan dat JasperCLA ook op dezelfde manier hierover zou reageren, of zou hij de beelden dat plots wél relevant vinden en gelegitimeerd voor uitzending?

M°°nblade

Legacy Member
JasperCLA zei:
Ja, een blog die hamert op een complottheorie onderschrijft net de kritiek op hem dat hij zou geleden hebben aan paranoia en lichte vormen van schizofrenie. Sta mij toe dat als ongeloofwaardig af te schrijven, er zijn procedures genoeg aanwezig om een onterecht ontslag aan te vechten.
Het is geen geheim dat de universiteiten een en al politiek nest zijn. Veel complottheoriën moeten niet gezocht worden voor een cordon sanitair op intellectueel niveau.

memorexxx

Legacy Member
JasperCLA zei:
Maar wat is het criterium? M.i. enkel sensatie, als we dat nemen als doorslaggevende factor kunnen we beter allemaal naar LiveLeak.com - Redefining the Media gaan. Dat is nog geen nieuws. Er is toch niets essentieels weggelaten uit dat journaal?

Ik lees hier verwijten van censuur, zelfs van een mod hier. Dat zijn zéér ernstige aantijgingen aan het adres van de VRT.

De politie die bekogeld worden, in een gemeente waar een paar maand geleden terroristen een aanslag voorbereiden. 2 Weken nadat in ons lang een terroristische aanval was. En jij vind het dan niet de plicht van de nationale oproep om hierover te berichten en dus zoals dat gaat in 2016 de beelden te draaien en tonen?

Maar goed ze doen maar uiteraard.
Wie hier neemt de VRT nieuwsdienst nog aan als een neutrale nieuwsbron? Het is te laat voor smoesjes, de meeste mensen hebben hun mening al gevormd.

zarathustra

Legacy Member
Om het even over een andere boeg te gooien

Uit De Standaard

Jongens kampen vaker met leerproblemen en -stoornissen dan meisjes. Dat werd bevestigd door nieuwe resultaten uit de grote JOnG!-studie in Vlaanderen. Ouders van jongens melden in een kwart van de gevallen een diagnose, bij meisjes is dat maar 15 procent.


25% van de jongens is heeft een diagnose van een stoornis of probleem ? O_o Ben ik nu de enige die dat gigantisch veel vindt?

cma

Legacy Member
zarathustra zei:
Om het even over een andere boeg te gooien

Uit De Standaard




25% van de jongens is heeft een diagnose van een stoornis of probleem ? O_o Ben ik nu de enige die dat gigantisch veel vindt?

Ligt volgens mij aan de prestatie-maatschappij. Iedereen moet presteren, en vanaf dat niet lukt kan dat absoluut niet de fout van het kind of de ouders zijn. Nee, het kind heeft een aandoening. Triest maar waar. Hetzelfde met onbehandelbare kinderen, direct een aandoening op plakken ter excuus en voila, het is in orde. Deze tendens zie je ook op school en/of verenigingen, vanaf je het kind straft omdat het iets misdaan heeft, komen de ouders klagen en zagen. Vroeger kreeg het kind thuis nog wat lappen, nu mag je blij zijn dat ze niet procederen tegen een slecht rapport.

Ook nog zoiets: elk kind moet gelijk zijn, je mag er niet bovenuit steken omdat de andere kindjes zich slecht zouden voelen. Door ze te labelen met een aandoening sus je ze dan. Help je ze m.i. niks mee vooruit, eenmaal ze alleen komen te staan, verzinnen ze voor alles excuses.

Let wel: ik oordeel niet over kinderen met echte problemen maar wel over de pseudo aandoeningen ter excuus voor persoonlijk falen.

Sovereign

Legacy Member
Hiapoe zei:
Maar dan vind ik het wel bizar dat de linksen vinden dat er te neutraal wordt bericht als het over bepaalde andere zaken gaat. Dode Aylan op het strand van Griekenland moet je dan ook niet tonen, vind ik, maar gewoon neutraal vermelden bijvoorbeeld.

Maar vooral dan het laatste zinnetje in het verslag: "Voor de rest geen noemenswaardige incidenten,..."

Zo van: Ah, er is iemand kritiek en bijna dood en de politie werd bekogeld, maar voor de rest mensen, niets van aantrekken, fait divers...

Dat dode kind was een symbool voor wanhoop van vluchtelingen en het falen van een Europese en globale aanpak van die vluchtelingenstroom.

Hier is een allochtone vrouw omvergereden, heel erg allemaal maar daar zit geen symbool achter, behalve de grimmige en onrustige sfeer in die wijk op dat moment. Ik herhaal: Wat voor informatief nut hebben die beelden?

zarathustra

Legacy Member
JasperCLA zei:
Dat dode kind was een symbool voor wanhoop van vluchtelingen en het falen van een Europese en globale aanpak van die vluchtelingenstroom.

Hier is een allochtone vrouw omvergereden, heel erg allemaal maar daar zit geen symbool achter, behalve de grimmige en onrustige sfeer in die wijk op dat moment. Ik herhaal: Wat voor informatief nut hebben die beelden?

Dat is allemaal maar hoe je het kleurt eh. Voor hetzelfde geld is die omvergereden vrouw een symbool voor het ontrafelen van onze maatschappij en is dat dood kind gewoon een fait divers, slachtoffer van de hebzuchtige idiote ouders.

Je kan al die dingen kleuren zoals je wil, het is niet alsof er een absolute waarheid is.

TLF

Legacy Member
Hiapoe zei:
Dat kan zijn, en ik zou dat zelfs nog niet slecht vinden.
Maar zoals mijn eerdere post, dan moeten ze geen dode kinderen op stranden tonen ook.

Laat ons eerlijk zijn, als links bepaalde beelden propagandistisch kan gebruiken, doen ze het onder het mom van het feit dat ze de mensen een geweten willen 'schoppen' en dan vinden ze het gelegitimeerd.

Maar als er sensationele (doch echte, 'tis niet alsof het fake is hé) beelden van iets zijn dat tegen hun winkel ingaat, dan is het plots enkel en alleen sensatie en rechtse propaganda, etc..

Moslimjongeren hebben weldegelijk met dingen gegooid naar de politie
Die vrouw is weldegelijk omvergereden door idioten die lak hebben aan onze maatschappij

Stel dat die twee idioten geen moslims waren maar rechtse skinheads met een N-va partijkaart en hitler groet brengend terwijl ze de vrouw omverrijden, denk je dan dat JasperCLA ook op dezelfde manier hierover zou reageren, of zou hij de beelden dat plots wél relevant vinden en gelegitimeerd voor uitzending?

Ben het eens m.b.t. de dode kinderen. Als ze consequent zijn dan brengen ze dit droog om 19 uur met een boodschap dat ze hier dieper op ingaan om 22:30 (met mogelijkheid om dit online te herbekijken).

Ze zijn eerder establishment links (Alhoewel de meeste toch NV-A'ers zijn geworden dus misschien gewoon establishment) dan ideologisch links naar mijn mening en dat is iets wat hun nog veel kritiek gaat opleveren. POSIO (progressive on social issues only) of electoraal links is een term die ik onlangs heb gehoord die de lading dekt.

Links, rechts is toch allemaal 1 grote leugen. Ik heb al gesprekken gehad met Peumans en een niet geliefde "socialist", ik vond Peumans "linkser" dan de socialist in kwestie.

Rider

Legacy Member
M°°nblade zei:
Het is geen geheim dat de universiteiten een en al politiek nest zijn. Veel complottheoriën moeten niet gezocht worden voor een cordon sanitair op intellectueel niveau.

En dat geldt dus ook, en vooral voor de profs. daarmee wil ik zeggen dat een prof op rust helemaal niet neutraal hoeft te zijn. De vergelijking die naar voor wordt gesteld is hoegenaamd niet neutraal. Aan de univ zit er ook rechtse politiek ;)

Sovereign

Legacy Member
zarathustra zei:
Dat is allemaal maar hoe je het kleurt eh. Voor hetzelfde geld is die omvergereden vrouw een symbool voor het ontrafelen van onze maatschappij en is dat dood kind gewoon een fait divers, slachtoffer van de hebzuchtige idiote ouders.

Je kan al die dingen kleuren zoals je wil, het is niet alsof er een absolute waarheid is.

Ongevallen met vluchtmisdrijf is van alle tijden, die vluchtelingenstroom is dat niet. Uiteraard kleur je dat zelf in, maar de nieuwswaarde is niet hetzelfde.

Hiapoe

Legacy Member
JasperCLA zei:
Ongevallen met vluchtmisdrijf is van alle tijden, die vluchtelingenstroom is dat niet. Uiteraard kleur je dat zelf in, maar de nieuwswaarde is niet hetzelfde.

Volgende keer er iemand door een stakerspicket van de vakbonden rijdt met een kritiek gewonde vakbondsmilitant, zal ik je aan deze uitspraak houden!

PS. Vluchtelingenstromen zijn ook van alle tijden... ken uw geschiedenis... kinderen die sterven van ontbering, verdrinking, op de vlucht, etc... is ook dagelijkse kost en van alle tijden.

Maar, goed om te weten. De regel van JasperCLA is dus: "Als het veel voorkomt, moet je er niet, of slechts heel droog en kort over berichtgeven. Tenzij het een (extreem) links symbool kan zijn, dan mag het wel om propagandistische redenen."

Sovereign

Legacy Member
Hiapoe zei:
Volgende keer er iemand door een stakerspicket van de vakbonden rijdt met een kritiek gewonde vakbondsmilitant, zal ik je aan deze uitspraak houden!

PS. Vluchtelingenstromen zijn ook van alle tijden... ken uw geschiedenis... kinderen die sterven van ontbering, verdrinking, op de vlucht, etc... is ook dagelijkse kost en van alle tijden.

Maar, goed om te weten. De regel van JasperCLA is dus: "Als het veel voorkomt, moet je er niet, of slechts heel droog en kort over berichtgeven. Tenzij het een (extreem) links symbool kan zijn, dan mag het wel om propagandistische redenen."

Jammer dat je het zo in het belachelijke trekt en de vraag blijft ontwijken wat voor informatief nut die beelden van vtm nu eigenlijk hadden.

Hiapoe

Legacy Member
JasperCLA zei:
Jammer dat je het zo in het belachelijke trekt en de vraag blijft ontwijken wat voor informatief nut die beelden van vtm nu eigenlijk hadden.

Hetzelfde informatief nut als beelden van een auto die door een stakingspicket rijdt en een vakbondsmilitant zwaar verwondt.
Hetzelfde informatief nut als beelden van extreemrechtse neo-nazi's die een hitlergroet brengen.
Hetzelfde informatief nut als Bart de Wever die op de foto staat bij Jean-Marie Le Pen.
...

Als jij zegt dat dat ook allemaal geen informatief nut heeft, OK. Dan verschillen we van mening over welke informatie en beelden van die informatie een informatief nut hebben in onze maatschappij.

Dat is toch een duidelijk inhoudelijk antwoord?!

Rider

Legacy Member
Hiapoe zei:
Hetzelfde informatief nut als beelden van een auto die door een stakingspicket rijdt en een vakbondsmilitant zwaar verwondt.
Hetzelfde informatief nut als beelden van extreemrechtse neo-nazi's die een hitlergroet brengen.
Hetzelfde informatief nut als Bart de Wever die op de foto staat bij Jean-Marie Le Pen.
...

Als jij zegt dat dat ook allemaal geen informatief nut heeft, OK. Dan verschillen we van mening over welke informatie en beelden van die informatie een informatief nut hebben in onze maatschappij.

Dat is toch een duidelijk inhoudelijk antwoord?!

Context is belangrijk; en nuance zou ook niet misstaan. In hetzelfde VRT-journaal als waar een auto door een stakingspicket rijdt zien we ook een dikke franstalige vakbondsdame tekeer gaan tegen het niet-stakend personeel in een klerenwinkel. Ik meen mij van heel die zaak toch niet echt een manifeste voorkeur vanwege de VRT voor de kant van de vakbond te herinneren. Stakingsdag

Het voorbeeld van de neo-nazi's was ook gewoonweg het enige nieuws van die dag; en die beelden waren op alle kannalen (ter wereld) vrij prominent aanwezig.

Ik vind beide voorbeelden alleszins meer recht hebben om prominent in beeld gebracht te worden als die aanrijding in de rand van relletjes tegen de politie. Waarmee ik dat laatste zeker niet tracht te minimaliseren...dat is natuurlijk heel ernstig; maar niet het kernnieuws.

Het zou best kunnen dat de VRT niet perfect neutraal is; maar het is alleszins veel minder uitgesproken dan hier gesuggereerd. En dat filmke van die ex-prof is alleszins geen goed argument om dat aan te tonen.

Ik ga mij niet uitspreken over het journaal. Ik kijk meestal op de PC naar het meeste dat op deredactie.be gezet wordt; maar ik ben cynisch & kritisch genoeg om dat allemaal redelijk te plaatsen. Moest de VTM (zonder spam) haar shit online zetten zou ik wellicht ook kijken.

Ik wil wel opmerken dat de actuele berichtgeving op de deredactie.be frontpage zogoed als altijd perfect neutraal is; en ook nog eens zeer snel & actueel.

memorexxx

Legacy Member
JasperCLA zei:
Jammer dat je het zo in het belachelijke trekt en de vraag blijft ontwijken wat voor informatief nut die beelden van vtm nu eigenlijk hadden.

Ik denk dat er heeeeeeeeeeeeel weinig beelden informatief nut hebben. Watvoor informatief nut heeft die foto van dat Turkse jongentje?
Ze konden het ook gewoon beschrijven. Wat is het nut van een foto in de krant? Wat is het nut van TV-nieuws tout court dan? We kunnen het ook allemaal droog vertellen en beschrijven.
Waarom willen mensen beelden zien? Omdat ze zelf hun conclussies willen trekken en niet zomaar geloven wat random persoon X beschrijft....

Rider

Legacy Member
memorexxx zei:
Ik denk dat er heeeeeeeeeeeeel weinig beelden informatief nut hebben. Watvoor informatief nut heeft die foto van dat Turkse jongentje?
Ze konden het ook gewoon beschrijven. Wat is het nut van een foto in de krant? Wat is het nut van TV-nieuws tout court dan? We kunnen het ook allemaal droog vertellen en beschrijven.
Waarom willen mensen beelden zien? Omdat ze zelf hun conclussies willen trekken en niet zomaar geloven wat random persoon X beschrijft....

Dat is semantische kritiek. Vervang "informatief nut" met "nieuwswaarde".
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan