Archief - In de marge van het nieuws deel 11

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

JPV

Legacy Member
ik had gehoopt dat 200km/u tégen richting rijden duidelijk genoeg was als extreem voorbeeld. Erg dat je dat niet beseft dat dit niet meer "gewoon verstrooid" zijn is.

Renegadexxripxx

Legacy Member
JPV zei:
ik had gehoopt dat 200km/u tégen richting rijden duidelijk genoeg was als extreem voorbeeld. Erg dat je dat niet beseft dat dit niet meer "gewoon verstrooid" zijn is.
Er zijn extreme casussen dat dit gewoon verstrooid is tengevolge van technologie gische verbeteringen.

Als he in een auto van 1984 dat doet heb je gelijk, in een buggati is dat perfect mogelijk. Juist omdat het zulke krachtige machines zijn waar een minieme extra druk op het gaspedaal zonder dat je dat opmerkt die snelheden kunt halen.

En verstrooidheid dat je spookrijdt als mogelijkheid geacht wordt, die 200 km/h geen extra extremisering is van de omstandigheid, en hier door ook niets verergert.

Renegadexxripxx

Legacy Member
k995 zei:
Ik zou dat aan rechters overlaten maar de straf mogelijkheid laten.




En als dat jouw verantwoordelijkheid was kan jij aansprakelijk gesteld en gestraft worden.
Bij het eerste creëer je willekeur. Te vermijd n in een rechtstaat.

Het tweede kan, maar meestal niet. Intentie moet aangetoond worden, en dat is zeer moeilijk.

JPV

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Er zijn extreme casussen dat dit gewoon verstrooid is tengevolge van technologie gische verbeteringen.

Als he in een auto van 1984 dat doet heb je gelijk, in een buggati is dat perfect mogelijk. Juist omdat het zulke krachtige machines zijn waar een minieme extra druk op het gaspedaal zonder dat je dat opmerkt die snelheden kunt halen.
Als je weet dat je auto 'ongemerkt' 200km/u kan halen, dan moet je als geregelde chauffeur ervan op voorhand maken dat je een snelheidsbegrenzer in je auto steekt, zodat je auto je niet "belazert". Wie het verschil niet kent tussen rijden aan 120km/u of aan 200km/u is méér dan verstrooid. Je mag het dan mss niet voelen aan je eigen wagen, maar je ziet de omgeving ongeveer dubbel zo hard passeren als bijn 120km/u én zal het verschil met andere chauffeurs nog een héél stuk extremer zien.

Ma soit, met verstrooidheid op jouw manier kan je alles goedpraten. Verstrooide mensen, hé, die IS-ers, dat ze hun springstof gewoon wilden inchecken in Zaventem en per ongeluk hun ontstekingshandschoenen aan hadden en toen een pintje wilden bestellen aan de bar hun pink als detonator diende. Je gaat die mensen die hen hielpen toch niet in de gevangenis steken omdat ze een vriend wilden helpen op weg naar de luchthaven en bleek dat ze wat onhandig waren met die springstof?

M°°nblade

Legacy Member
JPV zei:
je kan de reeds bebouwde gronden niet bestraffen omdat ze op moment van bouwen aan alle voorwaarden voldeden. En de wegbestuurder of zijn ouders hebben wel degelijk de wet toen zo geregeld dat er toen gebouwd kon worden, gezien die een bouwvergunning kregne of de bouwovertreding reeds verjaard is.
Als mensen met dieselwagens retrospectief gepest kunnen worden, kan men hetzelfde doen voor bouwgrond aan grote verkeersaders. Verhoog onroerende voorheffing daarvoor, bestraf gemeentes met een gebrekkig lokatiebeleid, beloon gemeentes met een goed lokatiebeleid.
Het persoonlijke voordeel van de grondbezitter is de struikelblok voor elk beleid dat lintbebouwing wil tegengaan. Interessante maatregel zou kavelruil zijn.

een auto aan 30km/u of aan 90km/u neemt evenveel plaats in op de weg (meer zelfs, eigenlijk is het die van 90km/u die meer plaats inneemt, gezien je daar meer afstand moet van houden). Het dichtslibben van wegen heeft dan ook véél meer te maken met de grote toename van het aantal auto's, niet met snelheden of tijd die een auto op de weg inneemt (door langere trajecten).
Q (debiet) = A (oppervlakte) x v (snelheid)

En waarom rijden er zoveel wagens rond? Ook dat komt voor een stuk omdat lintbebouwing aanzet tot meer wagenvervoer en minder fiets&voetgangers (want niets is nog in de buurt) en minder rendabel OV.

Ik zou zeggen, lees deze interessante thesis eens:
http://www.tmleuven.be/thesisprijs/laureates/2013WoutersKim_thesis.pdf
->
Nadelen
2.6 Verkeerskundige problematiek
2.6.4 Ondermijning van de doorstroming
De capaciteit van een weg wordt bepaald door de capaciteit van de kruispunten. Aangezien lintbebouwing een weg omtovert in een baan met zeer veel kleine kruispunten, zullen zowel de gemiddelde rijsnelheid als de wegcapaciteit dalen. De vele, verspreide afslagbewegingen zorgen immers telkens voor remmanoeuvres, die terugslaan op de volgende voertuigen. Om die reden ligt de verkeerssnelheid langs wegen met druk verkeer, veel kruispunten en veel erftoegangen behoorlijk laag. Er zijn zelfs cijfers voor. Een traag rijdend voertuig (16km/u) zou bij een intensiteit van 2.000 voertuigen (15% vrachtverkeer) over een afstand van 200 meter voor al het volgend verkeer een totale extra reistijd meebrengen van 15 minuten. 130 Verlinting langs verbindingswegen valt dus te vergelijken met aderverkalking: ze doet de weg toeslibben. Gevolg: de Return on Investment voor deweg ligt lager. Miljoenen investeren in een weg die 1.000 voertuigen per uur kan verwerken, rendeert immers minder dan investeren in een weg die 1.500 voertuigen per uur kan verwerken.


maximumsnelheden in België zijn niet lager dan maximumsnelheden in vergelijkbare gebieden in Nederland.
Alvast niet op de snelwegen
Cookies op AD.nl

Renegadexxripxx

Legacy Member
Het is misschien omdat ik niet gewend ben om 200 te rijden. Maar zo hard viel mij dat toen toch niet op hoor.

Voor de rest moet je rekening houden met de omstandigheden. Maar persoonlijk heb ik nog niet gehoord van begrenzers voor moto's.

Misschien dat het een goed idee is om dat door te voeren.indien die techniek op zich goed werkt.

Voor de rest betwijfel ik ten zeerste dat er al veel mensen zijn geweest die spookreden aan 200km/h .

Ps: uw voorbeeld is niet van toepassing daar het hebben van springstof een verboden wapen is. Het hebben van een wagen is dat niet.

Maar je bent correct dat verstrooidheid veel kan goed praten... Maar is nu eenmaal omdat het praktisch mogelijk is. En men is toch onschuldig tot het tegendeel bewezen is zonder twijfel? Of geldt dat ineens niet meer omdat iemand spookreed en 200km/h reed? En moet je dan daarvoor een vergelijking maken met een terroristische actie? Lijkt mij even ongepast als staken door vakbonden te vergelijken met terrorisme...

Klan Jaas

Legacy Member
TooChé zei:
Dringend tijd dat er eens voor gezorgd wordt, dat men niet meer staakt en immense economische schade kan berokkenen, simpelweg omdat ze daar goesting in hebben.
Hoe is dat toch mogelijk dat dit kan blijven duren zeg
Een groot complot vd bonden om de regering ten val te brengen!

JPV

Legacy Member
M°°nblade zei:
Als mensen met dieselwagens retrospectief gepest kunnen worden, kan men hetzelfde doen voor bouwgrond aan grote verkeersaders. Verhoog onroerende voorheffing daarvoor, bestraf gemeentes met een gebrekkig lokatiebeleid, beloon gemeentes met een goed lokatiebeleid.
Het persoonlijke voordeel van de grondbezitter is de struikelblok voor elk beleid dat lintbebouwing wil tegengaan. Interessante maatregel zou kavelruil zijn.
ik denk niet dat de vergelijking dieselwagens/woningen kan gemaakt worden. De sunk cost bij een woning is een héél stuk groter, waardoor imho dat nooit zou lukken (voor alle duidelijkheid: ik heb wél 2 dieselwagens, géén lintwoning :)).
M°°nblade zei:
Q (debiet) = A (oppervlakte) x v (snelheid)

En waarom rijden er zoveel wagens rond? Ook dat komt voor een stuk omdat lintbebouwing aanzet tot meer wagenvervoer en minder fiets&voetgangers (want niets is nog in de buurt) en minder rendabel OV.

Ik zou zeggen, lees deze interessante thesis eens:
http://www.tmleuven.be/thesisprijs/laureates/2013WoutersKim_thesis.pdf
daar heb je gelijk in, maar daar heb je dan ook direct een argument om de maximumsnelheid te verminderen tot die 30/50/70 die je net zo bestrijdt. Teveel kruisend verkeerd en stoppende auto's benoodzaakt nu eenmaal lagere snelheden. Het is dus niet de 30/50/70 die voor problemen zorgt, het zijn de problemen die zorgen voor de 30/50/70
M°°nblade zei:
Alvast niet op de snelwegen
Cookies op AD.nl
het ging duidelijk, over de niet-autostrades. Daar heb ik de indruk dat de Nederlandse wegen zelfs nog een stuk trager gaan in het algemeen.

k995

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Bij het eerste creëer je willekeur. Te vermijd n in een rechtstaat.
Neen dan geef je rechters de mogelijkheid om iemand die zijn stervende vrouw tegen 200km/h naar het ziekenhuis rijd een andere straf te geven dan iemand die datzelfde doet voor een weddenschap .

Het tweede kan, maar meestal niet. Intentie moet aangetoond worden, en dat is zeer moeilijk.
Dat hangt ervanaf , als werkgever moet je voor een veilige omgeving zorgen.

k995

Legacy Member
TIL:

Er zijn 11000 gevangenen op een 7000 cipiers of een 1.6 gevangen per cipier.
Wat wil men dan 1 op 1?

Renegadexxripxx

Legacy Member
k995 zei:
Neen dan geef je rechters de mogelijkheid om iemand die zijn stervende vrouw tegen 200km/h naar het ziekenhuis rijd een andere straf te geven dan iemand die datzelfde doet voor een weddenschap .


Dat hangt ervanaf , als werkgever moet je voor een veilige omgeving zorgen.
Of geef je rechters de mogelijkheid om hun goede maat die hen een snoepreisje naar Tenerife bezorgd heeft anders te behandelen. Of door de vechtscheiding die rechter X gehad heeft anders te besluiten dan had die een normaal huwelijk gehad, of tengevolge van een ander vooroordeel waar elke Belg aan onderhevig is.

Iedereen is gelijk voor de wet. Dan moet je uw wet daar maar aan aanpassen en niet de interpreteringswijze van de wet.

zarathustra

Legacy Member
mac-bc zei:
Volledig akkoord.

Die verkavelingspolitiek, die lintbebouwing, ... mocht je daar de totale kost van uitrekenen aan negatieve externaliteiten. Tjonge jonge jonge, je valt steil achterover. Wat een idee eigenlijk ook. En nog steeds zie je anno 2016 tijdens elke rit langs Vlaamsche wegen mensen die erin slagen om nog lintbebouwing bij te zetten. Als volslagen idioten, volharden in de boosheid.

Dat is hier al bijna even erg als dt-fouten op dit forum.

Dat gezegd zijnde het is niet aan het individu om dat probleem op te lossen Als het voor die persoon best uitkomt om daar te wonen is dat absoluut niet idioot.

zarathustra

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Als he in een auto van 1984 dat doet heb je gelijk, in een buggati is dat perfect mogelijk. Juist omdat het zulke krachtige machines zijn waar een minieme extra druk op het gaspedaal zonder dat je dat opmerkt die snelheden kunt halen.
Misschien moeten mensen die af en toe verstrooid zijn niet met een Bugatti op de openbare weg toegelaten worden.

Renegadexxripxx

Legacy Member
zarathustra zei:
Misschien moeten mensen die af en toe verstrooid zijn niet met een Bugatti op de openbare weg toegelaten worden.
Iedereen is al eens verstrooid...

Om nog maar eens te zwijgen over hoe je dat verschil in de praktijk gaat maken...

Dit is gewoon een inherent onderdeel van de risico's van geautomatiseerd vervoer. Is vb ook de reden waarom men aanraadt om om de X uur even de benen te strekken, en om na x uur rijden af en toe van chauffeur te wisselen. Maar het is geen exacte wetenschap...

Maar het is een perfect voorbeeld van een knee jerk reactie. Gelijkaardige met die denk toch aan de kinderen rhetoriek... Terwijl er elke seconde aan de andere kant van de wereld wel 1 kind sterft maakt men een drama rond dat 1ne individu. Niet dat ik dat niet erg vind of te verminderen... Maar elke keuze heeft nu eenmaal zijn nadeel. En een nulrisico bestaat niet, leer dan ook eens te aanvaarden dat X de kost is van een dergelijke mobiliteit

k995

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Of geef je rechters de mogelijkheid om hun goede maat die hen een snoepreisje naar Tenerife bezorgd heeft anders te behandelen. Of door de vechtscheiding die rechter X gehad heeft anders te besluiten dan had die een normaal huwelijk gehad, of tengevolge van een ander vooroordeel waar elke Belg aan onderhevig is.

Iedereen is gelijk voor de wet. Dan moet je uw wet daar maar aan aanpassen en niet de interpreteringswijze van de wet.
Je kan het belachelijk maken maar als je elke straf perfect wil vastleggen waarom heb je dan rechters nodig?

Renegadexxripxx

Legacy Member
k995 zei:
Je kan het belachelijk maken maar als je elke straf perfect wil vastleggen waarom heb je dan rechters nodig?
Ik trek het niet in het belachelijke. Het is een risico wanneer je in een rechtstaat interpretatiemogelijkheden toelaat.

Moet je niet blind voor zijn. En zeker niet afdoen als niet mogelijk zijnde. Of waarom denk jij dat de uitspraken bij die politierechter die zijn kind verloren is tengevolge van een dodelijk ongeval met een bestuurder die te snel reed zwaardere straffen uitdeelt als een andere.

Hoe kan je zoiets justifieren in een rechtstaat waar iedereen gelijk is voor de wet... ?

Maar ja waarom hebben we rechters nodig? Misschien om dezelfde reden als waarom we zoveel parlementsleden nodig hebben... Omdat we toch moeten zorgen dat juristen goed betaalde jobs krijgen om hun broek te verslijten ? Of misschien omdat het zo gegroeid is omdat men vroeger geen pc had waar men al die mogelijkheden niet wilde beschrijven om het gemakkelijker te houden voor de juristen? En men er de rechter op die manier een bepaalde macht had, zoals meneer de pastoor

Waarom maakt toch niet uit. Het lijkt k j gewoon evident dat je in een democratie zo weinig mogelijk randomness toelaat in uw gerechterlijke uitspraken als je fair naar elke Belg wilt zijn....

Bv202

Legacy Member
Moet je niet blind voor zijn. En zeker niet afdoen als niet mogelijk zijnde. Of waarom denk jij dat de uitspraken bij die politierechter die zijn kind verloren is tengevolge van een dodelijk ongeval met een bestuurder die te snel reed zwaardere straffen uitdeelt als een andere.
Weet iemand eigenlijk hoe het daarmee zit? De rechter in kwestie ontkent dit, maar zelf ken ik iemand die iemand beweert te kennen (:D) die aanwezig was op de begrafenis.

M°°nblade

Legacy Member
zarathustra zei:
Dat is hier al bijna even erg als dt-fouten op dit forum.

Dat gezegd zijnde het is niet aan het individu om dat probleem op te lossen Als het voor die persoon best uitkomt om daar te wonen is dat absoluut niet idioot.
Maar het komt niet best uit, buiten financieel dan.
De universele noden van een verbindingsweg zijn totaal anders dan die van een erftoegangsweg. Op de ene wil je snel kunnen doorrijden, op de andere moet je traag rijden. Op de ene is er veel verkeer, op de andere wil je rustig verkeer. Op de ene zo min mogelijk kruispunten, op de andere zeer veel kruispunten. Het ene moet togankelijk zijn voor grote vrachtwagens, het andere niet.

De lintbebouwingbewoners zijn de eerste die op den duur komen klagen dat ze 'er te hard rijden' en eisen bij de gemeente dat ze er bloembakken, vluchtheuvels, verdrijfstroken, etc ... moeten plaatsen om mensen die het wel als verbindingsweg gebruiken, hun rijgedrag te laten aanpassen aan de noden van een erftoegangsweg. Dat noem ik dan hooguit kortzichtig, niet de beste uitkomst.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan