Archief - In de marge van het nieuws deel 10

Exorikos · 29 okt 2015

mac-bc zei:
Natuurlijk moeten vertegenwoordigers, service-techniekers, ... niet naar hun klanten rijden op eigen kosten. Dat lijkt me evident. Daarom spreek ik bij voorkeur over "salariswagens" en heb ik het enkel over woon/werk-verkeer.

Maar waarschijnlijk woog de job-aanbieding per trein niet op tegen uw huidige job-aanbieding per (salaris-)wagen waardoor je, enigszins begrijpelijk, voor die laatste gekozen hebt. Welnu, het is dàt evenwicht die we beetje bij beetje moeten verschuiven.

Als ik naar mijn specifiek geval kijk, dan gaan alle externe opleidingen onbetaalbaar worden. De extra mobiliteit gaat plots een meerkost betekenen die bedrijven gaat doen afhaken. Dat is de verschuiving die je zo gaat creëren.

Het blijft een probleem om met het badwater ook niet het kind weg te gooien. Dit geldt voor alle maatregelen. Als er door de maatregelen tegen sociale fraude mensen die recht hebben op ondersteuning toch plots uit de boot vallen, dan vind ik het onverantwoord om zo ver te gaan. Ik betaal dan liever wat meer belastingen zodat mensen die het echt nodig hebben krijgen wat ze horen te krijgen.

Trouwens, mijn werkgever biedt al jaren een mobiliteitsbudget dat gesplitst kan worden over wagen, openbaar vervoer en trein. Er kan zelfs gekozen worden om je kleine wagen te ruilen voor een grote in vakantietijd als onderdeel van dit budget.

SomeDude · 29 okt 2015

Wat dan met consultants? Wij zitten 3 maand hier, 3 maand daar en dan 6 maand ginder.
Als je dat met openbaar vervoer moet doen, dan denk ik dat er velen gaan passen.

JPV · 29 okt 2015

SomeDude zei:
Wat dan met consultants? Wij zitten 3 maand hier, 3 maand daar en dan 6 maand ginder.
Als je dat met openbaar vervoer moet doen, dan denk ik dat er velen gaan passen.

je moet het niet met het openbaar vervoer doen, je kan je privé-voertuig gebruiken als het op dat moment niet met het openbaar vervoer te doen is.

Het zal er op termijn echter voor zorgen dat bedrijven zich niet standaard meer in Brussel zullen vestigen (die bedrijven zullen minder gegeerd zijn om voor te werken) én het zal ervoor zorgen dat bij het kiezen van een consultancy, de mobiliteitsfactuur ook een factor zal uitmaken die de beslisisngen bepalen. Wat nu quasi niet het geval is.

Bv202 · 29 okt 2015

JPV zei:
je moet het niet met het openbaar vervoer doen, je kan je privé-voertuig gebruiken als het op dat moment niet met het openbaar vervoer te doen is.

Het zal er op termijn echter voor zorgen dat bedrijven zich niet standaard meer in Brussel zullen vestigen (die bedrijven zullen minder gegeerd zijn om voor te werken) én het zal ervoor zorgen dat bij het kiezen van een consultancy, de mobiliteitsfactuur ook een factor zal uitmaken die de beslisisngen bepalen. Wat nu quasi niet het geval is.

Dan ga je al geen jonge mensen meer vinden want die kunnen geen eigen wagen betalen of er worden oude tweedehandswagens gekocht. Die hebben dikwijls gebreken en verbruiken veel meer. Wie gaat die hoge brandstofkost betalen?

Sovereign · 29 okt 2015

SomeDude zei:
A zijn boek moet verkopen!
"een Belgisch uitwisselingsprogramma voor alle scholieren" -> kost zonder meerwaarde, wie ziet daar het nut van? + dat is ook niet goed voor de ecologie, en dat is dan ne groene?

De essentie gaat blijkbaar compleet aan u voorbij. Huidige staatsstructuur werkt niet, er is geen meerderheid voor onafhankelijkheid dus mag het efficiënter. Ik heb enkele maanden hier nog iets gelijkaardigs neergepend, ik was zeker niet de enige die dezelfde vastelling had gemaakt.

SinDweller zei:
Altijd hetzelfde verhaaltje, hier gaan we niet uit geraken vrees ik.

Ik ben het er fundamenteel mee oneens dat criminele feiten plots "oké" zijn als ze maar een hoger sociaal doel dienen. Als je als vakbond tienduizenden mensen kan mobiliseren, kan je ook economische schade aanrichten zonder je medemens te kloten, zonder andermans eigendom te vernietigen (ja, ook die van de staat). Om te beginnen ben ik er van overtuigd dat je daarmee al het perceptieprobleem van de vakbond een heel eind oplost.

Want eerlijk gezegd, het kan me niet schelen of ik akkoord ga met hun doelstellingen en kritiek op de regering of wat dan ook, ik ga dergelijke acties nooit steunen.

Je legt me dingen in de mond die ik helemaal nooit gezegd heb. Vernielingen die jij daar aanhaalt heeft niemand binnen de vakbond ooit expliciet goedgekeurd, hell ik heb tijdens die grote betoging van 2014 nog daders staan filmen. Tevens meermaals aangehaald.

Stakingen om druk te zetten zijn tevens ook niet crimineel en bijzonder moeilijk te organiseren zonder daarmee de burger niet te raken. Moest je zelf suggesties hebben, zal men dat zeker graag horen. Burger en vakbond zijn ook termen die qua maatschappelijke doelstellingen grotendeels overlappen. Maar opnieuw, lees de geschiedenis erop na om die kwestie beter onder ogen te kunnen zien.

Exorikos · 29 okt 2015

JPV zei:
je moet het niet met het openbaar vervoer doen, je kan je privé-voertuig gebruiken als het op dat moment niet met het openbaar vervoer te doen is.

Het zal er op termijn echter voor zorgen dat bedrijven zich niet standaard meer in Brussel zullen vestigen (die bedrijven zullen minder gegeerd zijn om voor te werken) én het zal ervoor zorgen dat bij het kiezen van een consultancy, de mobiliteitsfactuur ook een factor zal uitmaken die de beslisisngen bepalen. Wat nu quasi niet het geval is.

Integendeel. Het feit dat de bedrijven ondanks de files nog in Brussel gevestigd zijn, bewijst dat zij niet gaan verhuizen. Er zijn zoveel redenen om je in Brussel te vestigen als bedrijf. Je rekrutering is veel diverser als je een centrale ligging kiest. Etcetera. Het nadeel van files en extra kosten weegt blijkbaar totaal niet op, want ze denken er zelfs nog niet over na.

SomeDude · 29 okt 2015

JPV zei:
je moet het niet met het openbaar vervoer doen, je kan je privé-voertuig gebruiken als het op dat moment niet met het openbaar vervoer te doen is.

Het zal er op termijn echter voor zorgen dat bedrijven zich niet standaard meer in Brussel zullen vestigen (die bedrijven zullen minder gegeerd zijn om voor te werken) én het zal ervoor zorgen dat bij het kiezen van een consultancy, de mobiliteitsfactuur ook een factor zal uitmaken die de beslisisngen bepalen. Wat nu quasi niet het geval is.

Dus een auto kopen voor 3 maand? Om dan weer 6 maand hem niet te gebruiken en dan weer 3 maand wel...
En mag de WG dan tussenkomen in de kosten of niet? En zo ja, mag dat dan ook als het wel via openbaar vervoer bereikbaar is?

Op dit moment kan ik ook met de fiets gaan, maar klanten hebben zelden voldoende lockers om gerief in te bewaren...

h8bal · 29 okt 2015

JasperCLA zei:
Burger en vakbond zijn ook termen die qua maatschappelijke doelstellingen grotendeels overlappen.

Euhm neen, hoogstens kan je stellen dat de doelstellingen van een vakbond een deelverzameling de doelstellingen van alle burgers is.

Ik zou trouwens heel blij zijn als personen die criminele acties ondernemen tijdens een vakbondsactie hiervoor voor het gerecht gebracht zouden worden. Of het nu of geweld, moedwillig blokkeren vansnelwegen, spoorlopen, intimidatie,... is, strafbaar is strafbaar. Net alsof al die betogers met maskers op zak geen kwade bedoelingen hadden.

Ik vind wel dat ze tegenwoordig sterk bezig zijn om de gemiddelde vakbondsmilitant als een marginale heethoofd in de media te zetten.

YellinD · 29 okt 2015

mac-bc zei:
Ik vergelijk inkomen met consumptie, zeg je. Een bedrijfswagen is dan ook een "inkomen", maar dan uitbetaald in "consumptie". Extra-legale voordelen liggen exact in de "unie" van deze twee om het met verzamelingenleer voor te stellen.

Ok dus consumptie kun je sturen zeg je, dat klopt. Jantje stopt met beleggen. Piet stopt met roken. Joris stopt met frisdrank te drinken. Waarom kan Korneel dan niet minder met zijn wagen rijden? Dat is nu juist exact we moeten bekomen dus je bewijst hier eigenlijk mijn punt.

Het is niet omdat ik minder rijd, dat mijn salariswagen goedkoper wordt he... Ik betaal VAA op wat hij uitstoot volgens het boekje, daar zit geen verrekening met aantal kilometers in.
Ik heb trouwens ook niet de mogelijkheid om met het openbaar vervoer te gaan: ik moet 5 bussen nemen om van thuis de kinderen naar school te doen en dan naar het werk te gaan (telkens via de centrale hub = de stad)
Dus ook voor mij is dat geen optie...

Ik zou sowieso met de wagen naar het werk gaan, alleen zal ik, om de kosten te drukken, niet om de 4 jaar een nieuwer en ecologischer model krijgen om mee rond te rijden, maar bvb 8 of 10 jaar met dezelfde wagen blijven rijden, die waarschijnlijk niet bijdraagt aan het verlagen van de uitstoot.
Een belangrijk neveneffect van de grote hoeveelheid bedrijfswagens is ook wel dat het wagenpark regelmatig een groene injectie krijgt. Via particulieren gaat dat veel minder zijn

h8bal · 29 okt 2015

Darkseid zei:
Te lui om hier alles te gaan lezen, dus heb er gewoon eens snel over gescrolled.

Maar waarom vinden mensen zonder bedrijfswagen dat ze recht hebben op een lastenverlaging door anderen hun wagen af te nemen?
Mensen met bedrijfswagen hebben een contract getekend voor een bepaald loon-pakket. Ge wilt daar die wagen uithalen, mij goed, maar dat pakket moet hetzelfde (kwa netto-waarde) blijven. Mensen zonder wagen hun loon-pakket veranderd hierdoor nihil. Ik zie toch niet in hoe ge kunt bashen op een bedrijfswagen en tegelijk iets eisen waar ge helemaal geen recht op hebt.

En hoe naïef kunt ge zijn als ge echt denkt dat men in dit land de algemene belastingen gaat doen dalen hierdoor, lol.

Dikke vette +1

bassie82 · 29 okt 2015

https://www.leaseplan.be/nl/insight/benzinevoertuig-als-bedrijfswagen-wint-aan-populariteit

99% bestaat uit dieselwagens. Welke groene injectie bedoel jij?

Je hebt trouwens wel een mogelijkheid om het OV te nemen om naar je werk te gaan alleen maak je de keuze dat je tijd belangrijker is wat een grondige reden is want OV is nog altijd slecht in Vlaanderen.

Er moet iets veranderen aan bedrijfswagens als pure verhoging van salaris. Hoeft voor mij geen afschaffing van te zijn of netto-inkomensverlies voor de werknemer. Grootste reden van het hoog aantal salariswagens is de belastingsdruk. Verlaag de belastingen op werken zodanig dat netto gelijk blijft zonder de bedrijfswagen.

JPV · 29 okt 2015

SomeDude zei:
Dus een auto kopen voor 3 maand? Om dan weer 6 maand hem niet te gebruiken en dan weer 3 maand wel...

privé heb je geen wagen nodig? Werkgever kan ook ee pool van auto's aanleggen, die dan aan consultants uitgeleend worden als men ze echt nodig heeft. Oplossingen genoeg.

SomeDude zei:
En mag de WG dan tussenkomen in de kosten of niet? En zo ja, mag dat dan ook als het wel via openbaar vervoer bereikbaar is?

openbaar vervoer is 100% terugbetaalbaar, woon-werkverkeer met de auto mag een werkgever natuurlijk zoveel terugbetalen als hij wil, maar is wel fiscaal belastbaar als loon boven de 380 euro.

SomeDude zei:
Op dit moment kan ik ook met de fiets gaan, maar klanten hebben zelden voldoende lockers om gerief in te bewaren...

net dat is een van de zaken die op die manier kan veranderen. Nu is er geen reden om lockers te voorzien, straks mss wel.

JPV · 29 okt 2015

Bv202 zei:
Dan ga je al geen jonge mensen meer vinden want die kunnen geen eigen wagen betalen of er worden oude tweedehandswagens gekocht. Die hebben dikwijls gebreken en verbruiken veel meer. Wie gaat die hoge brandstofkost betalen?

wie betaalt de hoge brandstofkost van mensen die nu zelf met de eigen auto rijden?

Exorikos zei:
Integendeel. Het feit dat de bedrijven ondanks de files nog in Brussel gevestigd zijn, bewijst dat zij niet gaan verhuizen. Er zijn zoveel redenen om je in Brussel te vestigen als bedrijf. Je rekrutering is veel diverser als je een centrale ligging kiest. Etcetera. Het nadeel van files en extra kosten weegt blijkbaar totaal niet op, want ze denken er zelfs nog niet over na.

omdat er nu ook quasi geen incentives zijn, behalve de file, om Brussel te vermijden. Een bedrijfswagen kost in verhouding tot loon quasi niks. Pas als men het verkeer zo ellendig maakt dat het écht niet meer te doen is, zal men verhuizen. Nu zijn er genoeg mensen (mijn zus inclusief) die dagelijks zowel de files rond A'pen als Brussel doen, gewoon door flexibel met uren om te gaan.

Overigens: het Belgische openbaar vervoer is uitstekend. Belgische ruimtelijke ordening is echter rampzalig.

Bv202 · 29 okt 2015

privé heb je geen wagen nodig? Werkgever kan ook ee pool van auto's aanleggen, die dan aan consultants uitgeleend worden als men ze echt nodig heeft. Oplossingen genoeg.

De kantoren zijn dikwijls niet eens in de buurt van de klanten. Dan nog zou de wagen elke dag mee naar huis genomen worden. En consultants hebben die constant nodig.

wie betaalt de hoge brandstofkost van mensen die nu zelf met de eigen auto rijden?

Weten die mensen ook niet op voorhand waar ze zullen moeten werken? Moeten die verplaatsingen afleggen tijdens de werkuren?

Overigens: het Belgische openbaar vervoer is uitstekend.

Heb jij de afgelopen 10 jaar wel eens de trein genomen tijdens de spits?

Ik ben nu met de auto 20 minuten onderweg om op m'n werk te geraken. Met het openbaar vervoer is dit minstens anderhalf uur. Bij m'n vorige job was de dichtstbijzijnde bushalte 45 minuten wandelen :doh:

bassie82 · 29 okt 2015

JPV zei:
Overigens: het Belgische openbaar vervoer is uitstekend. Belgische ruimtelijke ordening is echter rampzalig.

Openbaar vervoer is uitstekend in grote steden tussen 6u en 22u van ma tem za.

Openbaar vervoer in de Westhoek is rampzalig. Ga eens van Poperingen naar Oostende en zeg hoe goed het openbaar vervoer is

Ik woon in Oostende en werk in De Haan en neem iedere dag de tram. Ik vertrek om 7u25 om rond 8u15 op m'n werk te komen. Haltes zijn ongeveer 5 minuten wandelen. Dus voor mij een ideale situatie. Als ik de auto neem sta ik in max 20min op m'n werk. Halte in De Haan heeft geen wachthokje dus als het regent sta je daar. Ook geen verlichting wat heel leuk is de komende maanden. Het aantal vertragingen per jaar kan ik zeker niet tellen. Aantal keren dat er een defect is en dat ik moet wachten op speciale bussen is ongeveer 3 keer per jaar maar dan sta je daar minstens een uur te wachten om dan op een bus te stappen die eigenlijk niet zou mogen rijden met zoveel volk op.

JPV · 29 okt 2015

Bv202 zei:
De kantoren zijn dikwijls niet eens in de buurt van de klanten. Dan nog zou de wagen elke dag mee naar huis genomen worden. En consultants hebben die constant nodig.

niet in de maanden dat ze met het openbaar vervoer gaan. Werkgever kan zo'n pool organiseren als ze enige grootte hebben en "piekmomenten" opvangen via korte-termijn leasing.

Bv202 zei:
Weten die mensen ook niet op voorhand waar ze zullen moeten werken? Moeten die verplaatsingen afleggen tijdens de werkuren?

Tuurlijk zijn er veel bedrijven waar mensen regelmatig van werkplaats moeten veranderen. Op mijn werk bvb (ik ben gelukkig een uitzondering

).

Bv202 zei:
Heb jij de afgelopen 10 jaar wel eens de trein genomen tijdens de spits?

Ik heb regelmatig de trein genomen tijdens de spits. Heb nog met openbaar vervoer van Kortrijk - Aalst en Kortrijk - Brugge gaan werken. Nu af en toe Ieper-Brussel. meer dan 2 uur onderweg. Hoeveel keer heb jij in het buitenland de spitstreinen al genomen? Pas dan kan je vergelijken.

Bv202 zei:
Ik ben nu met de auto 20 minuten onderweg om op m'n werk te geraken. Met het openbaar vervoer is dit minstens anderhalf uur. Bij m'n vorige job was de dichtstbijzijnde bushalte 45 minuten wandelen :doh:

dat laatste is wettelijk onmogelijk. De rest ligt meestal aan de ruimtelijke ordening, niet aan het busnet.

SomeDude · 29 okt 2015

JPV zei:
privé heb je geen wagen nodig? .

Nee

JPV zei:
wie betaalt de hoge brandstofkost van mensen die nu zelf met de eigen auto rijden?

omdat er nu ook quasi geen incentives zijn, behalve de file, om Brussel te vermijden. Een bedrijfswagen kost in verhouding tot loon quasi niks. Pas als men het verkeer zo ellendig maakt dat het écht niet meer te doen is, zal men verhuizen. Nu zijn er genoeg mensen (mijn zus inclusief) die dagelijks zowel de files rond A'pen als Brussel doen, gewoon door flexibel met uren om te gaan.

Overigens: het Belgische openbaar vervoer is uitstekend. Belgische ruimtelijke ordening is echter rampzalig.

Welke hoge brandstofkost? Die staat laag op dit moment hoor ;à.

En wat noem je uitstekend OV? Ik woon vlak bij een station en toch ben ik alles binnen de 30km sneller met de fiets wss.

JPV · 29 okt 2015

bassie82 zei:
Openbaar vervoer is uitstekend in grote steden tussen 6u en 22u van ma tem za.

Openbaar vervoer in de Westhoek is rampzalig. Ga eens van Poperingen naar Oostende en zeg hoe goed het openbaar vervoer is

ik woon & werk in de westhoek, ken het systeem en zijn dus maar al te goed. Van ieper naar diksmuide zijn er nauwelijks bussen (niet op de uren dat ik die nodig had).

bassie82 zei:
Ik woon in Oostende en werk in De Haan en neem iedere dag de tram. Ik vertrek om 7u25 om rond 8u15 op m'n werk te komen. Haltes zijn ongeveer 5 minuten wandelen. Dus voor mij een ideale situatie. Als ik de auto neem sta ik in max 20min op m'n werk. Halte in De Haan heeft geen wachthokje dus als het regent sta je daar. Ook geen verlichting wat heel leuk is de komende maanden. Het aantal vertragingen per jaar kan ik zeker niet tellen. Aantal keren dat er een defect is en dat ik moet wachten op speciale bussen is ongeveer 3 keer per jaar maar dan sta je daar minstens een uur te wachten om dan op een bus te stappen die eigenlijk niet zou mogen rijden met zoveel volk op.

en in het buitenland zijn er overal wachthokjes?

. Kijk, je kan zovaak zeggen hoe slecht het is, maar dan ken je meestal het buitenlandse systeem neit (behalve in de grote steden waar je als toerist komt) én wijt je het probleem vaak aan de verkeerde zaken: niet aan het slechte openbaar vervoer, maar aan de slechte ruimtelijke ordening waardoor iedereen maar wat verspreid woont.

Sovereign · 29 okt 2015

Als we dan toch met anekdotisch bewijs bezig zijn: Ik spoor al minstens 3 jaar elke weekdag naar Antwerpen en de noemswaardige vertragingen zijn op 1 hand te tellen (stakingsdagen niet meegerekend). Op een dik kwartier sta ik in het centrum van de mooiste stad van het land, met de auto moet je die tijd x3 doen (en dan heb je nog geen parkeerplaats).

JPV · 29 okt 2015

SomeDude zei:
Nee

dus je hebt geen woon-werkverkeer? Dat is privé, hé.

SomeDude zei:
Welke hoge brandstofkost? Die staat laag op dit moment hoor ;à.

ik gebruikte maar de termen die iemand anders gebruikte, hij had het op méér verbruikende wagens.

SomeDude zei:
En wat noem je uitstekend OV? Ik woon vlak bij een station en toch ben ik alles binnen de 30km sneller met de fiets wss.

opnieuw: vergelijk eens met elders.

Archief - In de marge van het nieuws deel 10

Exorikos

Legacy Member

SomeDude

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Bv202

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

Exorikos

Legacy Member

SomeDude

Legacy Member

h8bal

Legacy Member

YellinD

Legacy Member

h8bal

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Bv202

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

JPV

Legacy Member

SomeDude

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

JPV

Legacy Member