Archief - In de marge van het nieuws deel 10

zarathustra · 28 okt 2015

KnightOfCydonia zei:
Zonder een degelijke rechtvaardiging voor die indeling in twee groepen ben ik het daar niet mee eens. Het is wat mij betreft vergelijkbaar met pakweg de verschillende bruto/netto behandeling voor mensen mét en zonder kinderen, iedereen kan op een bepaald punt kinderen krijgen en kinderen zijn nodig voor een gezonde samenleving.

Een bedrijfswagen is echter gereserveerd voor bepaalde beroepsprofielen in de samenleving, niet iedereen komt voor die jobs in aanmerking en bovendien dragen salariswagens niets dan negatieve effecten bij aan de samenleving: extra files, extra ongevallen en extra vervuiling.

Met uw tweede punt ben ik het eens, men moet bedrijfswagens ontmoedigen maar *niet* door die mensen te straffen die gekozen hebben voor een job waar ze die nu hebben. Je doet dat door de rest aantrekkelijker te maken. En dat is over het algemeen mijn houding tov alle milieu maatregelen, moedig aan wat je wil dat men gebruikt en maak dat gewoon de betere keuze. Zonder mensen specifiek te gaan straffen voor keuzes gemaakt op basis van beleid van diezelfde politici jaren terug. Het is niet de fout van de gewone werknemer en dus zou die er imo ook niet voor gestraft moeten worden.

Dat gezegd zijnde ben ik het niet eens met uw eerste puntje dat niet iedereen voor die jobs in aanmerking komt, dat is natuurlijk wel zo. Daar niet voor in aanmerking komen is veelal gevolg van eigen keuzes.

edit: en ja ik zou ook voorstander zijn van een hertekening van het hele systeem en het afschaffen van bijv. al die aftrekposten en weet ik veel wat in het belastingssysteem. Maar dat zal niet snel gebeuren.

Hiapoe · 28 okt 2015

KnightOfCydonia zei:
Opnieuw negeer je de kern van het argument, proficiat.

Ik vermeld nergens dat je werkgever je loon met €5000 moet verhogen. Jij hebt de waarde van €8000+ op je mobiliteitsbudget gekleefd en ik ga er inderdaad van uit dat je werkgever je mobiliteitsbudget betaalt of heb ik het daarbij mis?

Opnieuw: waarom verdien jij een betere bruto/netto verhouding dan iemand anders? Eigenlijk komt heel de salariswagendiscussie er eigenlijk op neer dat we in dit land de facto 2 aparte belastingsschijvenstelsels hebben gecreëerd, één voor mensen mét een salariswagen en één voor mensen zonder.

Ik kan me nog wel vinden beryl's suggestie om indien nodig de extra opbrengsten van bedrijfswagens correct te belasten te herinvesteren in de hogere belastingschalen te verhogen, zodat het geld voornamelijk bij de huidige bedrijfswagenbezitters blijft, voor bepaalde bedrijven zijn die hoge profielen ook broodnodig. Het werkt dan tenminste de fundamentele oneerlijkheid weg, een arbeider die veel nachtshiften draait maar nu geen salariswagen kan krijgen, zal dan bijvoorbeeld ook correcter verloond worden ten opzichte van de huidige salariswagenbezitter, en de perverse neveneffecten voor files en milieu vallen ook (deels) weg.

Sorry, ik probeer echt oprecht om je te begrijpen hoor... mijn excuses als je denkt dat ik iets zou willen negeren...

To the point: Alle extralegale voordelen worden fiscaal anders belast, dus dan moet je wel eerlijk zijn en ook dezelfde discussie voeren ivm maaltijdcheques, ecocheques, extralegale verlofdagen, enzovoort enzovoort.
Focussen puur op de bedrijfswagens is omdat die meest in het oog springen (en de ogen uitsteken bij velen).

Er zijn in België niet 2 belastingsschijvenstelsels, maar 100en als je het zo bekijkt.

En opnieuw: als je voorstel (verhogen van de hoge belastingschijven) samen met het algemene mobiliteitsbudget van Groen (2330) ervoor zou zorgen dat ik ongeveer evenveel netto waarde overhoud, dan ben ik helemaal voorstander.
Maar 5000+ euro per jaar waarde verliezen op mijn salarispakket, nee sorry dat zie ik niet zitten inderdaad... noem me egoïstisch daarom?... mij best...

Van mij mogen ze ALLE extralegale voordelen afschaffen hoor... en vervangen door nettoloon of aanpassing van de belastingsschijven. Super idee, helemaal voorstander van!
Vereenvoudiging van de Belgische fiscaliteit for the win!

KnightOfCydonia · 28 okt 2015

Bedrijfswagens zijn de duurste aberratie in dat opzicht, maar inderdaad ecocheques en zelfs maaltijdcheques zijn in dat opzicht eigenlijk geen eerlijk systeem, maar ze zijn wel veel minder problematisch, niet alleen qua kost maar ook qua neveneffecten.
Je hebt op die manier misschien inderdaad nog meer dan 2 aparte belastingstelsels, maar salariswagen of geen salariswagen is dan toch wél het grootste, ongerechtvaardigde verschil.

Tja, nogmaals ik begrijp je "egoïstische" reflex van niet aan nettowaarde te willen inboeten, maar het feit is dat er geen rechtvaardiging is waarom jij die betere netto/bruto verhouding hebt en iemand anders niet, en jij noch Darkseid of de andere voorstanders hebben zelfs maar een poging gewaagd om er één te geven.

zarathustra · 28 okt 2015

KnightOfCydonia zei:
Tja, nogmaals ik begrijp je "egoïstische" reflex van niet aan nettowaarde te willen inboeten, maar het feit is dat er geen rechtvaardiging is waarom jij die betere netto/bruto verhouding hebt en iemand anders niet, en jij noch Darkseid of de andere voorstanders hebben zelfs maar een poging gewaagd om er één te geven.

Dat is inderdaad correct, maar mijn probleem met dit soort maatregelen is - zoals ongeveer altijd - dat politici hun eigen fouten oplossen door andere mensen geld af te nemen. Het is niet Hiapoe zijn fout dat het systeem zo werkt en dat hij 5000 euro voordeel heeft. Dat is de fout van degene die die regel gemaakt heeft ( en die zogezegd zoveel verantwoordelijkheid hebben) en nu afkomen met 'oh sorry wij waren fout.. dus gelieve nu even te betalen om die fout recht te zetten'.

En voor je het zegt, ja ik weet dat dat een 'verzuurde' reactie is en dat het systeem zo niet werkt, maar soms irriteert het me.

Emerxill · 28 okt 2015

Weetikveel zei:
Wat op dit ogenblik wel degelijk het geval is. Ik ken iemand die op minder dan een kilometer van zijn werk woont en een bedrijfswagen heeft. Die wordt overigens vooral door zijn partner gebruikt. Het is juist omwille van dit soort uitwassen dat er gevraagd wordt de reglementering aan te passen.

Kun je mij eens vertellen waarom dat een probleem is? Bedrijfswagen = vorm van loon. Men doet ermee wat men wil.

Mijne buurman werkt ook bij Jan De Nul, die verdient bakken geld door maanden op een boot te zitten. Als ik mij niet vergis wordt die zelfs belast tegen het belasting tarief van Quatar voor de periode dat die daar zit. Zelf kan die zijn loon amper uitgeven wegens veel op de boot, maar zijn vrouw gaat wel elke dag met zijne Porsche werken. Ook een uitwas dat eruit moet?

Hiapoe · 28 okt 2015

KnightOfCydonia zei:
Bedrijfswagens zijn de duurste aberratie in dat opzicht, maar inderdaad ecocheques en zelfs maaltijdcheques zijn in dat opzicht eigenlijk geen eerlijk systeem, maar ze zijn wel veel minder problematisch, niet alleen qua kost maar ook qua neveneffecten.
Je hebt op die manier misschien inderdaad nog meer dan 2 aparte belastingstelsels, maar salariswagen of geen salariswagen is dan toch wél het grootste, ongerechtvaardigde verschil.

Tja, nogmaals ik begrijp je "egoïstische" reflex van niet aan nettowaarde te willen inboeten, maar het feit is dat er geen rechtvaardiging is waarom jij die betere netto/bruto verhouding hebt en iemand anders niet, en jij noch Darkseid of de andere voorstanders hebben zelfs maar een poging gewaagd om er één te geven.

Ik wil/hoef en vraag inderdaad niet om een betere bruto/netto verhouding te krijgen dan iemand anders.
Ik heb ook nooit erom gevraagd om een bedrijfswagen te hebben...

Ik vraag wel om correct naar waarde betaald te worden voor het werk dat ik doe. Ik ben mijn volledig salarispakket waard. Inclusief alle extralegale voordelen. Hoe die fiscaal belast worden, kan ik niks aan doen, ik ben de netto waarde waard.
En momenteel is dat dus inclusief een waarde van 8110 euro in mijn salarispakket.
En als ze mij die vanuit de politiek "afnemen", dan is dat een zuivere daling van de waarde van mijn salarispakket en wil ik inderdaad een garantie dat ik evenwaardig daarvoor vergoed wordt (door mijn werkgever en/of door andere fisale beslissingen van de overheid) op een alternatieve manier (via netto loonsverhoging en/of aanpassing van belastingsschijven bvb.). Dat dit een bruto verhoging van de loonlast betekent voor de werkgever, is natuurlijk een probleem dat je nog niet hebt aangekaart...

Het voorstel van Groen spreekt alleen over het afschaffen van bedrijfswagens en het geven van een mobiliteitsbudget aan iedereen.

Ze zeggen niks, nergens over hoe ze
1) de huidige bedrijfswagenbezitters hun salaris nettowaarde op peil willen proberen te houden
2) de impact op de loonkost voor de werkgevers hiervan zullen aanpakken

Emerxill · 28 okt 2015

Hiapoe zei:
Ik wil/hoef en vraag inderdaad niet om een betere bruto/netto verhouding te krijgen dan iemand anders.
Ik heb ook nooit erom gevraagd om een bedrijfswagen te hebben...

Ik vraag wel om correct naar waarde betaald te worden voor het werk dat ik doe. Ik ben mijn volledig salarispakket waard. Inclusief alle extralegale voordelen. Hoe die fiscaal belast worden, kan ik niks aan doen, ik ben de netto waarde waard.
En momenteel is dat dus inclusief een waarde van 8110 euro in mijn salarispakket.
En als ze mij die vanuit de politiek "afnemen", dan is dat een zuivere daling van de waarde van mijn salarispakket en wil ik inderdaad een garantie dat ik evenwaardig daarvoor vergoed wordt (door mijn werkgever en/of door andere fisale beslissingen van de overheid) op een alternatieve manier (via netto loonsverhoging en/of aanpassing van belastingsschijven bvb.). Dat dit een bruto verhoging van de loonlast betekent voor de werkgever, is natuurlijk een probleem dat je nog niet hebt aangekaart...

Het voorstel van Groen spreekt alleen over het afschaffen van bedrijfswagens en het geven van een mobiliteitsbudget aan iedereen.

Ze zeggen niks, nergens over hoe ze
1) de huidige bedrijfswagenbezitters hun salaris nettowaarde op peil willen proberen te houden
2) de impact op de loonkost voor de werkgevers hiervan zullen aanpakken

3) hoe ze dat gaan financieren.

Ge gaat u sebiet nog moeten verantwoorden waarom je meer loon zou moeten krijgen dan pakweg een kuisvrouw. Die loonkloof tussen dat loon van jou en die van een poetsvrouw is toch niet te verantwoorden eh

Gelukkig is er NVA en op Radio1 bij Hautekiet vertelde Ben Weyts doodleuk dat hij het met minister Van Overtveldt aan't bekijken is hoe hij het fiscaal regime voor andere mobiliteitsvormen naar beneden kan trekken, lager dan die van bedrijfswagens. Vind ik een goede aanpak, alleen jammer dat het geen prioriteit is voor hen.

Rider · 28 okt 2015

Hiapoe zei:
En als ze mij die vanuit de politiek "afnemen", dan is dat een zuivere daling van de waarde van mijn salarispakket en wil ik inderdaad een garantie dat ik evenwaardig daarvoor vergoed wordt

Wéér die zever?

Uw brutoverloning blijft gewoon hetzelfde. Het is de taxatie die verandert. Niemand "neemt af"....je betaalt gewoon even veel belastingen als normale; niet-bedrijfswagen-bezittende stervelingen.

en "afnemen"?? Bekijk het omgekeerd: De sponsoring van jouw wagen houdt op. Je mag die vanaf nu zélf betalen. Aan uw brutoloon wijzigt er niets. Netto hou je zelfs iets méér over.

Weetikveel · 28 okt 2015

Emerxill zei:
Kun je mij eens vertellen waarom dat een probleem is? Bedrijfswagen = vorm van loon. Men doet ermee wat men wil.

Heb je dat na al die pagina's nog steeds niet door?

Ik herhaal mezelf: lees dit eens, volledig: Bedrijfswagens: het systeem is niet meer houdbaar - Auto - Knack.be.

Natuurlijk doet men met zijn loon wat men wil, maar het wordt wel een probleem als een bepaald soort loon (de bedrijfswagen dus) fiscaal begunstigd wordt waardoor er aangezet wordt tot meer files en meer vervuiling.

En uiteraard zullen velen hun bedrijfswagen vervangen door een eigen wagen, maar niet iedereen. En mensen zullen niet ontzettend veel minder met de auto gaan rijden, maar toch een beetje.

Dat er vervuild wordt is één zaak, maar dat dit fiscaal begunstigd wordt, lijkt me te gek voor woorden.

beryl · 28 okt 2015

Emerxill zei:
3) hoe ze dat gaan financieren.

Ge gaat u sebiet nog moeten verantwoorden waarom je meer loon zou moeten krijgen dan pakweg een kuisvrouw. Die loonkloof tussen dat loon van jou en die van een poetsvrouw is toch niet te verantwoorden eh

Gelukkig is er NVA en op Radio1 bij Hautekiet vertelde Ben Weyts doodleuk dat hij het met minister Van Overtveldt aan't bekijken is hoe hij het fiscaal regime voor andere mobiliteitsvormen naar beneden kan trekken, lager dan die van bedrijfswagens. Vind ik een goede aanpak, alleen jammer dat het geen prioriteit is voor hen.

Als ze dan toch elke werknemer hetzelfde willen geven, waarom dan niet gewoon al die regelingen afschaffen: minder fiscale complexiteit en minder inmenging van de overheid in onze consumptie.

Hiapoe · 28 okt 2015

spliffrider zei:
Wéér die zever?

Uw brutoverloning blijft gewoon hetzelfde. Het is de taxatie die verandert. Niemand "neemt af"....je betaalt gewoon even veel belastingen als normale; niet-bedrijfswagen-bezittende stervelingen.

en "afnemen"?? Bekijk het omgekeerd: De sponsoring van jouw wagen houdt op. Je mag die vanaf nu zélf betalen. Aan uw brutoloon wijzigt er niets. Netto hou je zelfs iets méér over.

Opnieuw hetzelfde dan: Wat je hierboven zegt klopt alleen ALS de werkgever die brutowaarde effectief in brutoloon omzet! Wie gaat dat garanderen? En kan dat juridisch afgedwongen worden naar privé werkgevers vanuit een wet?

Momenteel garandeert het plan van Groen mij alleen 2330 euro (bruto of netto is me niet duidelijk?) erbij per jaar als mobiliteitsbudget in ruil voor de 8110 euro mobiliteitsbudgetwaarde die ik nu heb (en die momenteel aan lager fiscaal tarief is dan brutoloon).

Hoe zal Groen garanderen dat ik de rest van die waarde als loonsverhoging (of via ander extra legaal voordeel) krijg?

Emerxill · 28 okt 2015

Weetikveel zei:
Heb je dat na al die pagina's nog steeds niet door?

Ik herhaal mezelf: lees dit eens, volledig: Bedrijfswagens: het systeem is niet meer houdbaar - Auto - Knack.be.

Natuurlijk doet men met zijn loon wat men wil, maar het wordt wel een probleem als een bepaald soort loon (de bedrijfswagen dus) fiscaal begunstigd wordt waardoor er aangezet wordt tot meer files en meer vervuiling.

En uiteraard zullen velen hun bedrijfswagen vervangen door een eigen wagen, maar niet iedereen. En mensen zullen niet ontzettend veel minder met de auto gaan rijden, maar toch een beetje.

Dat er vervuild wordt is één zaak, maar dat dit fiscaal begunstigd wordt, lijkt me te gek voor woorden.

Ik zie niet in hoe dat een probleem is van de bedrijfswagen als loon? Dat het gebruik van die wagen voor het woon-werkverkeer een probleem is wil gerust aannemen. Dat het privé brandstofverbruik een probleem zou zijn: ook deels akkoord.

Als files het probleem zijn kun je het gebruik van de wagen (lees: elke wagen ipv 11% van het wagenpark) in de spits ontmoedigen dmv km heffing of fiscaal stimuleren van OV + uitbouwen van het OV. Of zoals mijn werkgever: mobiliteitsbudget waarbij als je niet met de wagen naar het werk komt je budget omhoog gaat.
Wil je de vervuiling tegengaan, doe zoals mijn werkgever en verlaag het budget drastisch naarmate de uitstoot van de wagen stijgt + max uistoot opleggen of verplicht elektrische wagens als salariswagens 1x ze ingeburgerd beginnen te raken.

Het grappige is dat mijn werkgever al jaren toepast, maar dan op een correcte manier, waarmee groen nu met een "primeur" denkt uit te pakken, de verpersoonlijking van de duivel is voor Groen!

Hiapoe · 28 okt 2015

spliffrider zei:
Wéér die zever?

Uw brutoverloning blijft gewoon hetzelfde. Het is de taxatie die verandert. Niemand "neemt af"....je betaalt gewoon even veel belastingen als normale; niet-bedrijfswagen-bezittende stervelingen.

en "afnemen"?? Bekijk het omgekeerd: De sponsoring van jouw wagen houdt op. Je mag die vanaf nu zélf betalen. Aan uw brutoloon wijzigt er niets. Netto hou je zelfs iets méér over.

Of, zal ik de vraag even omkeren naar jou toe, als jij alles perfect door hebt (dit is niet sarcastisch bedoeld):

Bereken JIJ mij eens hoeveel ik er netto aan zou verliezen (of winnen?) als het plan van Groen erdoor zou komen, exact zoals zij het nu voorstellen (en dus zonder garantie dat de werkgever mijn huidig mobiliteitsbudget zal vervangen door loon).

Je hebt de cijfers:
- Plan Groen: 2330 euro (bruto of netto? jij weet het wel denk ik)
- Huidige waarde mobiliteitsplan: 8110 euro (jij weet wel hoeveel de fiscale regeling hierrond dat waard maakt netto)

Doe de berekening 2x
- één keer indien mijn werkgever niks in de plaats stelt en die waarde dus 0 omzet in brutoloonsverhoging (aangezien ze in het plan van Groen daar niet toe verplicht worden, lijkt me dat de realistische optie)
- één keer indien mijn werkgever het verschil tussen 8110 en 2330 integraal in brutoloon omzet (en gesteld dat dat volledig deel in de hoogste belastingsschijf valt)

Dank alvast.

beryl · 28 okt 2015

Hiapoe zei:
Of, zal ik de vraag even omkeren naar jou toe, als jij alles perfect door hebt (dit is niet sarcastisch bedoeld):

Bereken JIJ mij eens hoeveel ik er netto aan zou verliezen (of winnen?) als het plan van Groen erdoor zou komen, exact zoals zij het nu voorstellen (en dus zonder garantie dat de werkgever mijn huidig mobiliteitsbudget zal vervangen door loon).

Maar dat is toch een onlogisch uitgangspunt, je loon is nu al hoger dan wat wetten garanderen, waarom denk je dat je werkgever opeens minder geld voor je zou betalen als hij daar wettelijk de kans toe heeft. Als je werkgever vroeger € 100 voor je bedrijfswagen of mobiliteitsbudget betaalde, zal hij je die € 100 ook wel op een andere manier willen geven zeker?

Hiapoe · 28 okt 2015

beryl zei:
Maar dat is toch een onlogisch uitgangspunt, je loon is nu al hoger dan wat wetten garanderen, waarom denk je dat je werkgever opeens minder geld voor je zou betalen als hij daar wettelijk de kans toe heeft. Als je werkgever vroeger € 100 voor je bedrijfswagen of mobiliteitsbudget betaalde, zal hij je die € 100 ook wel op een andere manier willen geven zeker?

Op brutoloon betaalt de werkgever meer lasten he... Heb ik al gezegd...

Sent from my Nexus 5 using Tapatalk

Rider · 28 okt 2015

Hiapoe zei:
Of, zal ik de vraag even omkeren naar jou toe, als jij alles perfect door hebt (dit is niet sarcastisch bedoeld):

Bereken JIJ mij eens hoeveel ik er netto aan zou verliezen (of winnen?) als het plan van Groen erdoor zou komen, exact zoals zij het nu voorstellen (en dus zonder garantie dat de werkgever mijn huidig mobiliteitsbudget zal vervangen door loon).

Maakt helemaal niets uit. Ik heb kritiek op het feit dat jij een belastingvoordeel als deel van uw loonpakket beschouwt.
Ik heb het voorstel van Groen zelfs nog niet gezien.

Hiapoe · 28 okt 2015

spliffrider zei:
Maakt helemaal niets uit. Ik heb kritiek op het feit dat jij een belastingvoordeel als deel van uw loonpakket beschouwt.
Ik heb het voorstel van Groen zelfs nog niet gezien.

Ik heb nergens gezegd dat ik een belastingvoordeel wil of als deel van mijn loonpakket zie.

Enige wat ik zie, los van alle fiscaliteit: ik heb nu levensstandaard X, welvaartsniveau X. En ik wil dat niet zien zakken. Punt, zo simpel is het.

Als mijn welvaartsniveau identiek blijft, interesseert het mij geen zak of dat met een bedrijfswagen is of niet.

Sent from my Nexus 5 using Tapatalk

beryl · 28 okt 2015

Hiapoe zei:
Op brutoloon betaalt de werkgever meer lasten he... Heb ik al gezegd...

Sent from my Nexus 5 using Tapatalk

Ja maar dat gaat over 30%, en daar staat dan ook nog tegenover dat je werkgever die autokosten nu maar kan aftrekken voor gemiddeld zo'n 80%. Dus het zal meestal pakweg over zo'n 10% verschil op je brutoloon gaan, geen verschillen van € 8.000 naar € 2.000 zoals in jouw voorbeeld.

Rider · 29 okt 2015

Hiapoe zei:
Ik heb nergens gezegd dat ik een belastingvoordeel wil of als deel van mijn loonpakket zie.

Ik heb nergens gesuggereerd dat jij dat zou willen. Ik gebruik de term "beschouwen" in de context van de redenering die je maakt.

"
Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Hiapoe

En als ze mij die vanuit de politiek "afnemen", dan is dat een zuivere daling van de waarde van mijn salarispakket en wil ik inderdaad een garantie dat ik evenwaardig daarvoor vergoed wordt"

Je zegt hier toch zo goed als letterlijk dat je hetgeen afgenomen zou worden (dat belastingvoordeel dus) beschouwt als een deel van uw salaris? Dat is dus volgens mij een foute redenering, en die brengt je tot verkeerde conclusies.

Vergelijk het anders met het "niet-recurrent bedrijfsgebonden voordeel" op uw belastingaangifte. Dat is een luik waar je je "bonus" mag aangeven. Die is vrijgesteld van belasting tot een bepaald bedrag.
-> Die bonus mag dan een onderdeel zijn van uw loonpakket; die belastingvrijstelling is dat niet. Dat is een "cadeautje" van de staat. Een cadeautje dat weliswaar in de design intent van het regeringsbeleid past (werken belonen); maar een cadeautje niettemin. Als dat morgen verdwijnt; gaat geen ENKELE werknemer bij zijn baas (laat staan bij de publieke opinie) gaan eisen dat het verschil dat extra belast wordt bijgepast zou worden.

De belastingkorting op bedrijfswagens is een gelijkaardig cadeautje...maar het probleem is dat dat cadeautje TOTAAL NIET in de design intent van mobiliteit anno 2015 past. Hoe je het ook draait of keert; we moeten daar vanaf.

Rider · 29 okt 2015

Hiapoe zei:
Enige wat ik zie, los van alle fiscaliteit: ik heb nu levensstandaard X, welvaartsniveau X. En ik wil dat niet zien zakken. Punt, zo simpel is het.

Ik wil zeker niet tegen uw schenen schoppen....maar hoe lang leef jij al in dit land?
De hoeveelheid naïviteit in dit citaat is groot...je moet toch zelf ook wel beseffen dat uw en mijn levensstandaard momenteel onder gigantische druk staat? Dat dat in de toekomst alleen maar erger gaat worden?

Als je je levensstandaard niet wil zien zakken...stem dan de regering weg, werk wat meer/harder. Begin een webshop ofzo? Kleine zelfstandige in bijberoep? Ik hoor dat chaufagisten goed verdienen :scream:

Archief - In de marge van het nieuws deel 10

zarathustra

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

KnightOfCydonia

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Emerxill

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

Emerxill

Legacy Member

Rider

Legacy Member

Weetikveel

Legacy Member

beryl

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

Emerxill

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

beryl

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

Rider

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

beryl

Legacy Member

Rider

Legacy Member

Rider

Legacy Member