Archief - In de marge van het nieuws deel 10

squalleke123 · 16 nov 2015

Exorikos zei:
Ik ben het er volledig mee eens dat de miserie daar blijft aanslepen omdat de kleine steun die geboden wordt, dan toch aan beide zijden wordt verdeeld. Anderzijds weet ik niet of het een goed idee is Assad te laten zitten. Niet vergeten dat de man chemische wapens heeft ingezet tegen zijn eigen volk...

Dit feit acht ik niet bewezen. Ook VN-experts hebben aangehaald dat de mogelijkheid bestaat dat het chemische wapens betroffen die buitgemaakt waren door rebellen (zonder de aard van de rebellen te bespreken). Assad had geen enkele reden om chemische wapens te gebruiken en gezien de waarschuwing van de VS was ze wel inzetten een gigantisch domme zet. Vandaar dat ik denk dat het niet Assad was...

Nahrtent · 16 nov 2015

Kern van het probleem, right here:
"Signalen over radicalisering werden weggelachen"

Toch heeft de school aanvankelijk een afwachtende houding aangenomen. Er is niet direct hulp ingeroepen. Volgens Staccino wou de directie niet stigmatiseren. Bovendien had de houding van Hadfi misschien meer te maken met puberale rebellie, dan met radicalisering. "Hij was intelligent, op zoek naar zijn plaats in de maatschappij. Maar hij was ook gefrustreerd en droeg het leed van de wereld op zich."

mac-bc · 16 nov 2015

Maar hij was ook gefrustreerd en droeg het leed van de wereld op zich.

Vermoedelijk het soort mentaliteit waar ik het over had. "Het Westen dit, Israël dat, Moslims zijn de slachtoffers, ..."

zarathustra · 16 nov 2015

Exorikos zei:
Mensen in nood niet helpen is ook schuldig verzuim. Het is niet omdat een echte oplossing moeilijk is en de ideale oplossing niet bestaat, dat niets doen wel moreel verantwoord is.

Ze hebben al geprobeerd niets te doen en er zijn al hele invasies geweest. Nu moet er een gebalanceerde oplossing gezocht worden.

Mja waar zijn we om de mensen in Noord Korea te helpen, al die mensen in Afrika, chinese politieke gevangenen, etc? Het is niet alsof we iedereen proberen te helpen nu, dus ik zie niet waarom we er niet een paar kunnen toevoegen aan dat lijstje.

Nahrtent · 16 nov 2015

mac-bc zei:
Vermoedelijk het soort mentaliteit waar ik het over had. "Het Westen dit, Israël dat, Moslims zijn de slachtoffers, ..."

:ironic:

Anderen hebben er u al op gewezen, maar je leest weer bijzonder selectief:
"Dat Staccino alles zag aankomen, alles gemeld heeft en niets kon doen om het geweld te stoppen, noemt ze heel frustrerend. "Ik zie hem als dader en als slachtoffer. Hij was een eenvoudige jongen met goede bedoelingen. Maar op één of andere manier werd hem het gevoel aangepraat dat hij niet welkom was in onze maatschappij. Ook zijn ouders konden weinig beginnen. Hij was het slachtoffer van indoctrinatie. Anderzijds ... hij wist ook goed waar hij mee bezig was."

Het is géén verhaal van het Westen dit en Israël dat. Anderzijds gaat een moslim niet zomaar radicaliseren, er is altijd een oorzaak. Als die (mogelijke) oorzaken dan vermeld worden, kadert dat voor jou meteen in een soort verkeerde mentaliteit waarin alles opeens de schuld van het Westen is. Is het dan volgens jou correcter om te zeggen: "Het is een moslim, en daarom heeft hij de aanslagen gepleegd" ?

Dat die jongen zich niet aanvaard voelde, wil nog niet automatisch zeggen dat dit de schuld is van de maatschappij, da's een non-sequitur. Maar ze mag toch zeggen dat hij zich niet aanvaard voelde, als dat volgens haar zo is? Dat verandert niets aan het feit dat hij een terrorist was, die in gelijk welk proces schuldig zou bevonden worden (moest hij nog leven).

Je maakt er alweer een karikatuur van, naar ik vermoed omdat je niet in staat bent om nuance te begrijpen (cf. uw vorige post over alles "kapot" nuanceren, dat is hier ook zeker niet het geval).

zarathustra · 16 nov 2015

M°°nblade zei:
Ok, stel dat:
- we vergeten die aanslagen even (no hard feelings)
- we erkennen het bestaan van IS,
- we gaan ermee praten / onderhandelen

Tot waar mag IS de grenzen van hun wereldrijk hertekenen in ruil voor een zero-terrorisme beleid? De hele arabische wereld? Met of zonder Israël? Tot de grenzen met de EU? Waar in Europa gaan we plaats maken voor al die vluchtelingen die niet onder een IS kalifaat willen leven?

Ik denk dat we dat uitgespaarde geld rap terug kwijt zullen zijn.

Ok als Is het grote probleem is vernietig die dan en trek *dan* weg. Het probleem voor de instabiliteit daar is dat al die groepen binnen arbitrair getrokken grenzen moeten leven. De enige stabiele oplossing op lange termijn is waarschijnlijk die grenzen hertekenen.

Maar wat mij betreft beschermen we de grenzen van de EU of van NATO waarschijnlijk en laten het daarbij. Men wil ons daar niet, waarom ons dan moeien?

cma · 16 nov 2015

SinDweller zei:
Kern van het probleem, right here:
"Signalen over radicalisering werden weggelachen"

Ironisch: hij werd geïndoctrineerd. De godsdienst er zo instampen van jongsaf aan is dat natuurlijk niet.

M°°nblade · 16 nov 2015

zarathustra zei:
Mja waar zijn we om de mensen in Noord Korea te helpen, al die mensen in Afrika, chinese politieke gevangenen, etc? Het is niet alsof we iedereen proberen te helpen nu, dus ik zie niet waarom we er niet een paar kunnen toevoegen aan dat lijstje.

Uhm omdat problemen in China en met gekke Kim uit Noord-korea ons niet zo snel gaan affecteren als het Midden-Oosten waarvan 100.000'en naar hier uitwijken? Idem USA en Zuid-Amerikaanse landen.

Ik denk niet dat we moeten pretenderen dat er geen eigenbelang bij betrokken is. We spelen politieman van de wereld, maar wanneer we het ons affecteert, en anders niet.

Nahrtent · 16 nov 2015

cma zei:
Ironisch: hij werd geïndoctrineerd. De godsdienst er zo instampen van jongsaf aan is dat natuurlijk niet.

Depends, maar in de praktijk wordt de islam idd veel "agressiever" doorgegeven aan de volgende generatie dan het christendom. Toch in het Europa van de 21e eeuw, in bepaalde delen van Amerika is die situatie weer wat anders uiteraard.

Het woord indoctrinatie suggereert wel een ongewenste beïnvloeding, dus of de term nu echt van toepassing is op het doorgeven van gematigde religieuze aspecten... dan moet men de plechtige communie ook als een vorm van indoctrinatie beschouwen, wat dan weer de term uitholt.

zarathustra · 16 nov 2015

M°°nblade zei:
Uhm omdat problemen in China en met gekke Kim uit Noord-korea ons niet zo snel gaan affecteren als het Midden-Oosten waarvan 100.000'en naar hier uitwijken? Idem USA en Zuid-Amerikaanse landen.

Ik denk niet dat we moeten pretenderen dat er geen eigenbelang bij betrokken is. We spelen politieman van de wereld, maar wanneer we het ons affecteert, en anders niet.

Wel ja maar Exorikos zei dat ons volledig terug trekken uit het midden oosten geen optie is omdat we morele verantwoordelijkheid hebben om mensen te helpen. Ik stel gewoon dat die verantwoordelijk er blijkbaar enkel is voor sommigen. Punt is dat als wij er voor zorgen dat we hun olie niet meer nodig hebben of toch veel minder dan is er veel minder eigenbeland.

Anoniem0 · 16 nov 2015

squalleke123 zei:
In gebied dat al meerdere jaren door IS gecontroleerd wordt verwacht ik niet dat er nog veel gematigden zitten. Indien wel, dan roept het vragen op bij welke groep die 5 a 10 miljoen vluchtelingen horen. Syrie is immers maar een land van een goeie 18 miljoen inwoners (voor de crisis ofc.). Is misschien wat simplistisch geponeerd maar met cijfers kan je rekenen en dan lijkt me dat een uitgebreid bombardement op Raqqa weinig tot geen echt onschuldige mensen zal omleggen.

bwoa tussen den duits in woII zaten ook veel gematigden. die durfden dat gewoon niet openlijk zeggen.
een oplossing van het probleem zou voor mij 'het kunnen zeggen waarop het staat' zijn. zonder van racist beschuldigd te worden of het maar af te doen als fait divers.
Socialisme heeft ons deels gebracht waar we nu zitten. In ghettos waar criminaliteit de plak slaat.
Brussel is echt een stinkende zweer die dringend eens 'uitgepietst' moet worden.
Van mijn part zouden ze een groot hek rond molenbeek en andere buurten in brussel mogen plaatsen en iedereen die binnen en buitenkomt goed controleren. dit ipv de buitengrenzen te bewaken.

M°°nblade · 16 nov 2015

zarathustra zei:
Ok als Is het grote probleem is vernietig die dan en trek *dan* weg. Het probleem voor de instabiliteit daar is dat al die groepen binnen arbitrair getrokken grenzen moeten leven. De enige stabiele oplossing op lange termijn is waarschijnlijk die grenzen hertekenen.

Maar wat mij betreft beschermen we de grenzen van de EU of van NATO waarschijnlijk en laten het daarbij. Men wil ons daar niet, waarom ons dan moeien?

Maar is IS het grootste probleem? Daarvoor was het Al Qaida, en daarvoor de Taliban. In het midden-oosten is er een wens om een Islamitische staat op te richten, en die wens gaat niet verdwijnen door IS uit te roeien. Die wens is er omdat de mensen klaarduidelijk een oplossing willen voor de huidige situatie.

Is er als alternatief een stabiele oplossing mogelijk waarbij sjiieten, soennieten en wat nog allemaal elkaar telijf gaan en domineren? Het klinkt dom, maar misschien moeten die verschillende volkeren allemaal in aparte staten gegoten worden naar nationalistisch model.

zarathustra · 16 nov 2015

M°°nblade zei:
Maar is IS het grootste probleem? Daarvoor was het Al Qaida, en daarvoor de Taliban. In het midden-oosten is er een wens om een Islamitische staat op te richten, en die wens gaat niet verdwijnen door IS uit te roeien. Die wens is er omdat de mensen klaarduidelijk een oplossing willen voor de huidige situatie.

Daarom dat ik 'als' zei

Laat ze hun islamitische staat oprichten en als ze hier dingen doen dan slaan we terug, maar zolang ze ginder die staat kunnen oprichten waarom niet? Wij vinden het mss verwerpelijk maar zij vinden pakweg België een moreel vervallen natie. Het is niet aan ons om te zeggen hoe ze ginder moeten leven. Als men ginder ook een democratie als de onze wil zullen ze er op termijn wel komen zeker?

Is er als alternatief een stabiele oplossing mogelijk waarbij sjiieten, soennieten en wat nog allemaal elkaar telijf gaan en domineren? Het klinkt dom, maar misschien moeten die verschillende volkeren allemaal in aparte staten gegoten worden naar nationalistisch model.

Dat is dus exact wat ik denk, Irak is een probleem omdat je 3 grote groepen hebt, ok laat ze het uitvechten en maak er drie staten van. Hell geef Iran desnoods een stuk Irak voor de sjieten, etc Maar imo kan je daar nooit een normale democratie hebben zolang religie en stammen twisten boven alles staan.

M°°nblade · 16 nov 2015

zarathustra zei:
Wel ja maar Exorikos zei dat ons volledig terug trekken uit het midden oosten geen optie is omdat we morele verantwoordelijkheid hebben om mensen te helpen. Ik stel gewoon dat die verantwoordelijk er blijkbaar enkel is voor sommigen. Punt is dat als wij er voor zorgen dat we hun olie niet meer nodig hebben of toch veel minder dan is er veel minder eigenbeland.

Het moreel kader dat in onze media opgeworpen wordt om in te grijpen is 9 kansen op 10 geen echte reden maar een pretext om westerse acties in het MO aan de bevolking hier te verkopen uit eigenbaat. Wij hebben ginder geen enkele verantwoordelijkheid, en als die er al is, botst die klaarduidelijk met de verantwoordelijkheid tot het beschermen van onze eigen EU burgers aangezien de inmengingen ginder aanslagen hier betekenen. Wij hebben ook alleen maar een distorteerd beeld over de werkelijkheid daar. Van gasaanvallen tot massavernietigingswapens, het is makkelijk om eender welke dictator in het midden-oosten te demoniseren, terwijl het voor die mensen ginder allemaal relatief is.
Ik vind dat die vorm van moraliteit in het beste geval voort komt uit een westers cultureel superioriteitsgevoel. Alsof de mensen daar niet genoeg hersenen hebben om zelf tot oplossingen te komen en de situatie te verbeteren ...

Exorikos · 16 nov 2015

zarathustra zei:
Mja waar zijn we om de mensen in Noord Korea te helpen, al die mensen in Afrika, chinese politieke gevangenen, etc? Het is niet alsof we iedereen proberen te helpen nu, dus ik zie niet waarom we er niet een paar kunnen toevoegen aan dat lijstje.

Mensenrechten staan boven alles en ik vind dat de VN daar zeker beter op moet toezien. Noord-Korea, China, Rusland, ... Het lijstje is lang, maar de aanpak is voor allen verschillend. Pas als diplomatie niet werkt, is militair optreden aangewezen. Als je je in elk conflict enkel in eigenbelang gaat reageren, dan kan je best voor lelijke verrassingen komen te staan.

Nahrtent · 16 nov 2015

Obama: "Moslimgemeenschap deed te weinig om het extremisme te bestrijden."

Anoniem0 · 16 nov 2015

SinDweller zei:
Obama: "Moslimgemeenschap deed te weinig om het extremisme te bestrijden."

wat een racist! maar uiteraard heeft hij overschot van gelijk.
De moslimgemeenschap is de oplossing in mijn ogen.
Zij kunnen veel gemakkelijker de extremisten eruit halen.
on a side note.
volgens de moeder van de terrorist die zichzelf opblies had hij stress blijkbaar. Kunnen het misschien op een burnoutje steken van constant in een westerse maatschappij met verdorven waarden te leven
Paris suicide bomber Ibrahim Abdeslam’s mother says he did not mean to kill | Daily Mail Online

The mother of a Paris suicide bomber says her son 'did not mean to kill anyone' - and claims he may have blown himself up because of stress.
Speaking outside the family home, the Abdeslam family claimed that they were ‘surprised’ that Ibrahim blew himself up near the Stade de France, even though he had spent time in Syria.

Their mother, speaking to a reporter through her nephew - the bombers' cousin - on the doorstep of the family home in Molenbeek, told Het Laatste Nieuws that they were sure he had not planned to kill anyone.
This was not his plan, that's for sure,' she said. 'The fact that his suicide belt exploded without killing anyone says a lot.'

The family added: ‘We even saw him two days before the attacks. There were no signs that they has plans to do anything violent.’

The family admitted he had spent ‘a long time’ in Syria.

‘We were really surprised that Salah was involved. Ibrahim was different. We did see that he had been radicalised, at least in part. But not so much that we ever thought he would commit an atrocity like this.’

ik zie precies een rode draad.
Ze weten dat hij in syrie gezeten heeft. Waarom gaat er dan niemand die aanhanger is van de islam (het geloof van vrede etc) niemand aan de authoriteiten iets zeggen? :oink:

Konden we misschien met die beinvloedbare jongeman een gesprek gehouden hebben. Om te tonen dat we toch niet van de kwaadsten zijn.
Ik vraag me af of ouders wel hun kinderen kunnen opvoeden als de kinderen een taal spreken onderling die ze niet beheersen.

Darkseid · 16 nov 2015

Exorikos zei:
Mensenrechten staan boven alles en ik vind dat de VN daar zeker beter op moet toezien. Noord-Korea, China, Rusland, ... Het lijstje is lang, maar de aanpak is voor allen verschillend. Pas als diplomatie niet werkt, is militair optreden aangewezen. Als je je in elk conflict enkel in eigenbelang gaat reageren, dan kan je best voor lelijke verrassingen komen te staan.

Mensenrechten zoals gij het ziet, is imo een utopie.

Darkseid · 16 nov 2015

zarathustra zei:
Daarom dat ik 'als' zei Laat ze hun islamitische staat oprichten en als ze hier dingen doen dan slaan we terug, maar zolang ze ginder die staat kunnen oprichten waarom niet? Wij vinden het mss verwerpelijk maar zij vinden pakweg België een moreel vervallen natie. Het is niet aan ons om te zeggen hoe ze ginder moeten leven. Als men ginder ook een democratie als de onze wil zullen ze er op termijn wel komen zeker?

True.
Maar dan hadden we Libië bijvoorbeeld nooit mogen aanvallen.

Oldskooler · 16 nov 2015

Allé nu gaat er ineens vanalles gebeuren, grenzen toe, Frankrijk neemt 6000 man extra voor controles aan hoor ik net op de radio, een IS-centrum wordt gebombardeerd.

Vijgen na pasen.

Eerst moet er rode pus worden afgeschrobt, alvorens men de ogen open doet.

Wsl dan nog eerder uit electorale belangen, als men dit niet doet, hoeft het FN zelfs geen campagne te voeren.

Archief - In de marge van het nieuws deel 10

squalleke123

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

cma

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Anoniem0

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Exorikos

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

Anoniem0

Legacy Member

Darkseid

Legacy Member

Darkseid

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member