Archief - In de marge van het nieuws deel 10

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

M°°nblade

Legacy Member
Würzel zei:
Ik begrijp het, er zijn goede moslims en er zijn slechte.

Dat is altijd zo, bijvoorbeeld vroeger, toen waren er slechte nazi's en goede nazi's.

Of wacht...
Godwin's Law strikes again :lol:

mac-bc

Legacy Member
M°°nblade zei:
Het was niet alleen een reactie, maar ook een actie opdat de USA als politieman van de wereld, en die de ambities van Al Qaida tot een islamitische staat in de weg zou staan door het in het zadel houden van lokale dictaturen door militaire, economsiche en financiële steun, zou vertrekken.


De aanslagen van 11 september 2001: oorzaken en gevolgen | Mens en Samenleving: Internationaal

Vooral een gigantisch verkeerde inschatting van Al Qaeda dus. Een bende marginalen met over het paard getilde geopolitieke ambities die even dachten mee te spelen met de grote jongens. Kijk waar het op uitgedraaid is.

Gelukkig hebben de VS en Europa niet toegegeven aan de chantage van die idioten.

Würzel

Legacy Member
M°°nblade zei:
Multicultureel betekent niet noodzakelijk dat meerdere culturelen parallel en gescheiden naast elkaar bestaan zonder enige vorm van integratie. Anders kunnen we even goed spreken over twee maatschappijen binnen eenzelfde regio.

Toch wel.

En dat er enkelingen zijn die wel integreren doet daar niets van af.

Ik denk altijd dat het vanzelf spreekt dat twee in alles tegengestelde culturen niet kunnen integreren.

mac-bc

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Bin Laden gaf al een statement in 1998 en riep toen de Fatwa uit. Daarin werd opgeroepen tot een oorlog tegen de VS & de joden "omdat ze de Al Aqsa moskee in Jerusalem omsingelden en omdat hun legers de Arabische landen bezetten" (komt daar letterlijk uit). Met dat laatste doelde hij op de Amerikaanse troepen die er door de Golfoorlog in Saoudi-Arabië geplaatst werden. Tot toen was Bin Laden een vriendje van de Amerikaantjes.

Bin Laden bleek dus toen al een uiterst onbetrouwbare partner.

M°°nblade

Legacy Member
Würzel zei:
Toch wel.

En dat er enkelingen zijn die wel integreren doet daar niets van af.

Ik denk altijd dat het vanzelf spreekt dat twee in alles tegengestelde culturen niet kunnen integreren.
In alles tegengesteld? Bwa ...

1 samenleving, meerdere culturen, moet technisch gezien kunnen als er voldoende water bij de wijn gedaan wordt (if in dit geval wijn bij het water)

M°°nblade

Legacy Member
Würzel zei:
Neen, ook dat niet.

Probeer anders nog eens. ;)
Hoeft niet want dit is wat je schreef:
Ik begrijp het, er zijn goede moslims en er zijn slechte.

Dat is altijd zo, bijvoorbeeld vroeger, toen waren er slechte nazi's en goede nazi's.


Als je hier een ander punt wilde maken dan insinueren dat goede moslims niet bestaan, net zoals dat goede nazi's ook niet bestonden, zegt ge het maar.

Moslims vergelijken met nazi's = Godwin's law :-)

Exorikos

Legacy Member
mac-bc zei:
Heb jij een bron bij terroristen die stelt dat 9/11 een reactie was op de eerste golfoorlog? Ze waren precies wat laat met hun reactie dan. Ik dacht dat ze vooral onze cultuur, onze normen en waarden, onze godsdienst, ... verwerpelijk vonden. De specifieke aanleiding is dan maar een detail. Of de VS nu in de jaren '90 troepen plaatste in Saudi-Arabië of Europa plaatste in de jaren '80 troepen op pakweg Indonesië, ... Ze zullen altijd wel een stok gehad hebben om de hond te slaan.

De brief die Bin Laden aan Amerika schreef verwijst er expliciet naar. Welke bron wil je nog hebben? Full text: bin Laden's 'letter to America' | World news | The Guardian

Het is echt zielig te zien hoe jij je steeds als een duivel in een wijwatervat probeert te weren ookal weet je dat je ongelijk hebt. Je probeert telkens alle argumenten die je aangereikt worden in het belachelijke door te trekken in de hoop dat ze dan niet toereikend meer zijn. Hier val je toch serieus door de mand. Het is compleet zonder nuance te stellen dat de blaam voor de huidige situatie niet deels van het Westen ligt. Aangezien wij ons zijn gaan moeien in het Midden-Oosten, mogen we ook niet blind zijn voor de gevolgen. Dat die acties misschien vanuit de beste bedoeling zijn vertrokken, maakt in se niets uit. Ik hoop dat je ooit zal begrijpen dat er zoiets bestaat als nuance.

Legion

Legacy Member
Begrijp niet waarom we zo 'zacht' toeslaan? In één nacht kan je gerust een stad zoals Raqqa volledig platbombarderen. Als je een stad van de kaart veegt met meer dan 200 000 inwoners zal de reactie van IS wel anders zijn denk ik.

Plopperdeplop

Legacy Member
M°°nblade zei:
In alles tegengesteld? Bwa ...

1 samenleving, meerdere culturen, moet technisch gezien kunnen als er voldoende water bij de wijn gedaan wordt (if in dit geval wijn bij het water)

De vraag is trouwens wat men precies bedoelt met cultuur. Mensen verwarren dat hier met godsdienst. Dat mensen met verschillende religieuze achtergronden kunnen samenleven wordt dagelijks in Bali bewezen trouwens.

Ik voel geen enkele band met mensen die fan zijn van Timmy Simons, Clouseau, VTM, patatten, veldrijden, Antwerps racisme en Vlaamse Schlagers. Voor dat soort cultuur pas ik. Als ik alleen nog maar dat tegenkom in dit land emigreer ik naar een Zuiders land.

Würzel

Legacy Member
M°°nblade zei:
Hoeft niet want dit is wat je schreef:
Ik begrijp het, er zijn goede moslims en er zijn slechte.

Dat is altijd zo, bijvoorbeeld vroeger, toen waren er slechte nazi's en goede nazi's.


Als je hier een ander punt wilde maken dan insinueren dat goede moslims niet bestaan, net zoals dat goede nazi's ook niet bestonden, zegt ge het maar.

Moslims vergelijken met nazi's = Godwin's law :-)

Nee, je bent nog niet mee.

Ik zei vroeger waren er nazi's, dat houdt in dat ze er nu niet meer zijn.

Dus stellen dat ik beweer dat de moslims nazi's zijn klopt niet geheel en al in alle aspecten.

Exorikos

Legacy Member
Legion zei:
Begrijp niet waarom we zo 'zacht' toeslaan? In één nacht kan je gerust een stad zoals Raqqa volledig platbombarderen. Als je een stad van de kaart veegt met meer dan 200 000 inwoners zal de reactie van IS wel anders zijn denk ik.

Als ze heel Raqqa platleggen, dan maken ze ook onschuldige inwoners kapot. Zo radicaliseer je sowieso nog een grote groep in de rest van de Arabische wereld.

Legion

Legacy Member
Zij hebben ook geen medelijden met ons. Een B52 kan bijna 32 000 kg aan bommen droppen. Misschien moeten we het ook eens laten donderen ..

mac-bc

Legacy Member
Exorikos zei:
De brief die Bin Laden aan Amerika schreef verwijst er expliciet naar. Welke bron wil je nog hebben? Full text: bin Laden's 'letter to America' | World news | The Guardian

Het is echt zielig te zien hoe jij je steeds als een duivel in een wijwatervat probeert te weren ookal weet je dat je ongelijk hebt. Je probeert telkens alle argumenten die je aangereikt worden in het belachelijke door te trekken in de hoop dat ze dan niet toereikend meer zijn. Hier val je toch serieus door de mand. Het is compleet zonder nuance te stellen dat de blaam voor de huidige situatie niet deels van het Westen ligt. Aangezien wij ons zijn gaan moeien in het Midden-Oosten, mogen we ook niet blind zijn voor de gevolgen. Dat die acties misschien vanuit de beste bedoeling zijn vertrokken, maakt in se niets uit. Ik hoop dat je ooit zal begrijpen dat er zoiets bestaat als nuance.

Allez, je kan het weer niet laten om op de man te spelen. :ironic:

Ik hoop dat jij ooit zult beseffen dat er zoiets bestaat als kapot relativeren. Als jij zegt dat het Westen gedeeltelijk verantwoordelijk is voor dit soort terrorisme dan ga je de wérkelijke oorzaak kapot-nuanceren. Net dezelfde krampachtige reflex zie je bij sommigen als de politie eens even opduikt in een probleemwijk en er beginnen jongeren de politie uit te dagen. Elke normale mens legt de verantwoordelijkheid bij de jongeren. Exorikos, David Van Reybrouck en hun geestesgenoten zullen deze "dommeriken met hun zwart/wit-beelden" wel even nuanceren: "moest de politie daar werkelijk zijn?", "Daag je die jongeren niet teveel uit met die uniformen?", en andere kapot-nuanceringen moeten dan hun intellectuele superioriteit bewijzen. Want dat is altijd de ondertoon van de kapot-nuanceerders, let er maar eens op. Alsof nuanceren iets moeilijk is.

Het is dergelijke mentaliteit die ervoor zorgt dat de échte verantwoordelijken zich telkens opnieuw ontdoen van hun verantwoordelijkheden. Je bevestigt hen in hun zondebok-verhaal, exact de bestaansoorzaak van terrorisme. Maar goed, zolang jij maar kan nuanceren natuurlijk. ;)

Würzel

Legacy Member
Exorikos zei:
Als ze heel Raqqa platleggen, dan maken ze ook onschuldige inwoners kapot. Zo radicaliseer je sowieso nog een grote groep in de rest van de Arabische wereld.

Oog om oog, tand om tand, dat zie je niet zitten?.

Legion

Legacy Member
Cru om te zeggen, maar de atoombommen op Hiroshima en Nagasaki hebben het gewenste effect gehad. Een atoombom moeten we niet smijten, maar we hebben toch de militaire slagkracht om een stad zoals Raqqa in één nachtje plat te bombarderen.

M°°nblade

Legacy Member
mac-bc zei:
Vooral een gigantisch verkeerde inschatting van Al Qaeda dus. Een bende marginalen met over het paard getilde geopolitieke ambities die even dachten mee te spelen met de grote jongens. Kijk waar het op uitgedraaid is.

Gelukkig hebben de VS en Europa niet toegegeven aan de chantage van die idioten.
Chantage? Op welke manier heeft Al Qaida de VS en Europa gechanteerd om NIET Afghanistan en Irak binnen te vallen? Dat is eigen keuze geweest. Of het een goede keuze geweest is, is een andere zaak.
Als ge doorleest in dat artikel staat er dat Amerika door de gigantische oorlogskosten nu aan de grond zit en later Europa in deze crisis meegesleurd heeft. Al Qaida, dat bestaat idd niet meer, maar het heeft intussen wel heel ons publieke leven veranderd. Austerity van hier tot in Tokyo. Griekenland bankroet, waardoor de toegang tot EU een lachertje is.
Het feit dat IS exact hetzelfde doet als Al Qaida, wil toch ergens wel zeggen dat ze tevreden waren met dat resultaat, en dit willen herhalen.

Punt is, ofwel doet ge iets tegoei (oorlog voeren), ofwel niet. Men is er half ingetrokken, heeft zich daarna teruggetrokken met een negatieve balans als resultaat. Hier en daar een bombardementje, maar geen boots on the ground.
Zoals Zarathustra stelt: we trekken ons volledig uit het Midden-Oosten en trekken ons er niets meer van aan. De enige andere optie is dat met de gehele westerse wereld verenigd in oorlog gaan. De prijs is dan wel onze economie, onze luxe en levenscomfort. Gaan we ooit een meerderheid hebben die hiervoor wilt gaan?

Exorikos

Legacy Member
mac-bc zei:
Allez, je kan het weer niet laten om op de man te spelen. :ironic:

Ik hoop dat jij ooit zult beseffen dat er zoiets bestaat als kapot relativeren. Als jij zegt dat het Westen gedeeltelijk verantwoordelijk is voor dit soort terrorisme dan ga je de wérkelijke oorzaak kapot-nuanceren. Net dezelfde krampachtige reflex zie je bij sommigen als de politie eens even opduikt in een probleemwijk en er beginnen jongeren de politie uit te dagen. Elke normale mens legt de verantwoordelijkheid bij de jongeren. Exorikos, David Van Reybrouck en hun geestesgenoten zullen deze "dommeriken met hun zwart/wit-beelden" wel even nuanceren: "moest de politie daar werkelijk zijn?", "Daag je die jongeren niet teveel uit met die uniformen?", en andere kapot-nuanceringen moeten dan hun intellectuele superioriteit bewijzen. Want dat is altijd de ondertoon van de kapot-nuanceerders.

Het is dergelijke mentaliteit die ervoor zorgt dat de échte verantwoordelijken zich telkens opnieuw ontdoen van hun verantwoordelijkheden. Je bevestigt hen in hun zondebok-verhaal, exact de bestaansoorzaak van terrorisme. Maar goed, zolang jij maar kan nuanceren.

Je maakt hier exact mijn punt. Je trekt mijn standpunt in het extreme door om zo te hopen dat niemand ziet dat je compleet door de mand valt. Ik heb nergens ook nog maar enig standpunt over de recente aanslagen, noch rond IS aangenomen en meteen ga je in mijn plaats veronderstellingen maken. Je toont gewoon aan dat er met jou niet te discussiëren valt.

Ik vind het gezien de situatie hallucinant dat jij staat te springen voor een totaal militaire aanpak. We hebben gezien dat niets doen niet werkt, maar dat daar zelf alles te gaan opdringen ook niet werkt. Het enige dat ik wil zeggen is dat de beste oplossing ergens tussen beide zal liggen. Militair optreden hoort er voor mij zeker bij. Het is dus compleet belachelijk om mij te gaan vergelijken met Van Reybrouck.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan