Archief - In de marge van het nieuws deel 10

thomas_cools · 16 nov 2015

The developments have brought renewed focus on the threat posed by jihadist networks in Belgium, a country which, according to one analysis, has exported more jihadists to the conflicts in Syria and Iraq per capita than any other Western European nation.

(FOX)

Gavin · 16 nov 2015

Mindless terrorists? The truth about Isis is much worse | Scott Atran | Comment is free | The Guardian

Alleen "Current counter-radicalisation approaches lack the mainly positive, empowering appeal and sweep of Isis’s story of the world; and the personalised and intimate approach to individuals across the world", tja, blijkbaar kregen die hier in Brussel toch wel kansen genoeg? Wat moet ge dat soort volk dan nog aanbieden om niet in gedachtengoed op te gaan?

Googke · 16 nov 2015

En Oost-Europese landen lachen nu stilaan in hun vuistje. Nooit had de Islam geimporteerd moeten worden. Dat geloof heeft nooit een verlichting meegemaakt. Wij deden 500 jaar geleden zulke gruwelijkheden. Maar we zijn wel geëvolueerd!

Emerxill · 16 nov 2015

mac-bc zei:
Ok, wat weten we al van jouw "strategie"?
- Je vindt momenteel een militaire interventie een slechte zaak (dus ik veronderstel dat je alle bombardementen tegen IS wil stoppen?)
- Je wil een stabiliseringsplan voor achteraf, m.a.w. Rusland en het Westen moeten een compromis hebben, maar je wil daar niet op wachten. Kijk eens aan, daar zijn we het eens. Ik wil daar ook niet op wachten. De vraag is natuurlijk, hoe ga je dat forceren?
- Je wil de radicalisering in de regio tegengaan. Moedig van je. Hoe? Straathoekwerkers niet alleen in Molenbeek posteren maar ook in het Midden-Oosten?

Je gaat nog er nog steeds verkeerdelijk van uit dat het Westen initieel de oorlog heeft verklaard aan moslim-fundamentalisten. Net zoals de linkse rakkers. Dat blijkt uit het feit dat je denkt dat moslim-terreur zal stoppen of verminderen naarmate we minder luchtbombardementen uitvoeren. De realiteit is echter het omgekeerde; moslim-fundamentalisten hebben ons de oorlog verklaard en zullen dat blijven doen zolang we onze waarden en normen delen.
Met deze mensen is het dus buigen of barsten: ofwel verdwijnt de democratie ofwel verdwijnt ISIS. Nu moet het toch stilaan duidelijk worden denk ik.

En als je nog altijd niet overtuigd bent, post dan eens een concreet plan aub. En neen "we moeten zorgen dat ze minder radicaliseren in het MO!" is geen concreet plan.

Jou vermogen tot begrijpend lezen daalt naarmate men jou geen over de volle lijn gelijk geeft precies

Jij schijnt te vergeten dat die moslim fundamentalisten hun oorlog aan ons hebben verklaard nadat wij, het westen, de Arabische wereld quasi heeft gekolonialiseerd. Het zijn wij die ons zijn gaan moeien in ginder in hoe zijn een samenleving en democratie moeten organiseren. Het zijn wij die daar puppets hebben geïnstalleerd om vat te hebben op de olie- en wapenmarkt ginder (en om te kunnen concurreren met Rusland). En dan verbaast het jou dat ze 14 jaar geleden een paar vliegtuigen in de het WTC geparkeerd hebben? Dat is de realiteit.

En neen ik ben niet geacht om een concreet strategisch plan in de schuif te hebben, als ik dat zou hebben had ik een dik betaalde job aan het Pentagon en hield ik mij niet bezig met onnozel left-wing/right wing discussies

mac-bc · 16 nov 2015

Emerxill zei:
Jou vermogen tot begrijpend lezen daalt naarmate men jou geen over de volle lijn gelijk geeft precies
Jij schijnt te vergeten dat die moslim fundamentalisten hun oorlog aan ons hebben verklaard nadat wij, het westen, de Arabische wereld quasi heeft gekolonialiseerd. Het zijn wij die ons zijn gaan moeien in ginder in hoe zijn een samenleving en democratie moeten organiseren. Het zijn wij die daar puppets hebben geïnstalleerd om vat te hebben op de olie- en wapenmarkt ginder (en om te kunnen concurreren met Rusland). En dan verbaast het jou dat ze 14 jaar geleden een paar vliegtuigen in de het WTC geparkeerd hebben? Dat is de realiteit.

"Puppet-regimes van het Westen voor de olie-en wapenmarkt" (je klinkt al als een volleerde Russische conspiracy-theoreticus) in het Midden-Oosten voor 9/11, waar terroristen uit voortkwamen? U mag ze mij geven.

Emerxill zei:
En neen ik ben niet geacht om een concreet strategisch plan in de schuif te hebben, als ik dat zou hebben had ik een dik betaalde job aan het Pentagon en hield ik mij niet bezig met onnozel left-wing/right wing discussies

Ok, je hebt geen alternatief buiten het momenteel bombarderen van ISIS. Wel, laat het ons dan gewoon doen. Blijf jij maar rustig roepen langs de zijlijn.

squalleke123 · 16 nov 2015

Emerxill zei:
Jou vermogen tot begrijpend lezen daalt naarmate men jou geen over de volle lijn gelijk geeft precies
Jij schijnt te vergeten dat die moslim fundamentalisten hun oorlog aan ons hebben verklaard nadat wij, het westen, de Arabische wereld quasi heeft gekolonialiseerd. Het zijn wij die ons zijn gaan moeien in ginder in hoe zijn een samenleving en democratie moeten organiseren. Het zijn wij die daar puppets hebben geïnstalleerd om vat te hebben op de olie- en wapenmarkt ginder (en om te kunnen concurreren met Rusland). En dan verbaast het jou dat ze 14 jaar geleden een paar vliegtuigen in de het WTC geparkeerd hebben? Dat is de realiteit.

En neen ik ben niet geacht om een concreet strategisch plan in de schuif te hebben, als ik dat zou hebben had ik een dik betaalde job aan het Pentagon en hield ik mij niet bezig met onnozel left-wing/right wing discussies

Beetje kort door de bocht hier. Moslimfundamentalisten zijn er al opgedoken in de 19e eeuw als reactie op modernisering van het ottomaanse rijk. Dezelfde moslimfundamentalisten hebben bijvoorbeeld de staat Saudi-Arabie opgericht (met hulp van de britten omdat het ottomaanse rijk aan duitse zijde meevocht). Er zullen altijd religieuze idioten zijn die zich afzetten tegen onze westerse levensstijl of tegen het succes van een staat als israel in 'hun' regio. Conservatieve krachten zijn het, en ons westers succes steekt hen wel wat de ogen uit. Zolang mensen ginder in een wij-zij verhaal blijven geloven (al is het maar in lijn met de huidige gelovigen - atheisten breuklijn) blijf je in conflictsituaties belanden. Het enige verschil met de 19e eeuw is dat de terroristen nu zich beter kunnen organiseren en bewapenen als toen.

Maar zeggen dat het probleem pas ontstaan is na de invallen in afghanistan en irak zijn wel heel kort door de bocht

M°°nblade · 16 nov 2015

zarathustra zei:
Zou het niet beter zijn om ons daar gewoon weg te trekken, hun de grenzen laten vertekenen en al dat uitgespaard geld in energie research, integratie, etc te steken?

Ok, stel dat:
- we vergeten die aanslagen even (no hard feelings)
- we erkennen het bestaan van IS,
- we gaan ermee praten / onderhandelen

Tot waar mag IS de grenzen van hun wereldrijk hertekenen in ruil voor een zero-terrorisme beleid? De hele arabische wereld? Met of zonder Israël? Tot de grenzen met de EU? Waar in Europa gaan we plaats maken voor al die vluchtelingen die niet onder een IS kalifaat willen leven?

Ik denk dat we dat uitgespaarde geld rap terug kwijt zullen zijn.

Exorikos · 16 nov 2015

mac-bc zei:
"Puppet-regimes van het Westen voor de olie-en wapenmarkt" (je klinkt al als een volleerde Russische conspiracy-theoreticus) in het Midden-Oosten voor 9/11, waar terroristen uit voortkwamen? U mag ze mij geven.

Je beweert dat de eerste golfoorlog geen radicalisering tegen het Westen heeft teweeg gebracht? De verspreiding was minder door de mindere globalisatie. Alsof de mensen daar dat al vergeten waren. Dit was de aanleiding tot 9/11. Net als andere oorlog in Somalië en de aanhoudende steun aan Israël.

Emerxill · 16 nov 2015

mac-bc zei:
"Puppet-regimes van het Westen voor de olie-en wapenmarkt" (je klinkt al als een volleerde Russische conspiracy-theoreticus) in het Midden-Oosten voor 9/11, waar terroristen uit voortkwamen? U mag ze mij geven.

Man man man, en dan anderen van naïviteit verwijten. Ik beweer niet de grote kenner van de Arabische- of geopolitieke wereld te zijn, maar het feit dat je er nog minder dan mij van blijkt te kennen is echt geen compliment te noemen hoor...

Jij beweert dus dat er absoluut geen inmenging is van de VS bestaat in het installeren/steunen van bepaalde leiders in de Arabische landen? En dan afkomen met Russische conspiracy bullshit. Waar ergens beweer ik dat Rusland zulke spelletjes zelf niet speelt/heeft gespeeld?

mac-bc zei:
Ok, je hebt geen alternatief buiten het momenteel bombarderen van ISIS. Wel, laat het ons dan gewoon doen. Blijf jij maar rustig roepen langs de zijlijn.

Wat doe jij meer dan in de zijlijn supporteren voor een falend Midden-Oosten beleid? Held!

Anoniem15 · 16 nov 2015

Veel aanhangers van IS komen uit de Baath partij van wijlen Saddam Hoessein. Na de tweede Golfoorlog en uiteindelijke afzetting en executie van Saddam lag de weg naar IS open. Wie ook zeker schuld heeft aan de radicalisering is Maliki.

Emerxill · 16 nov 2015

Ik spreek ook van die periode en heb toch nergens gezegd dat de radicalisering begonnen is sinds de het westen Afghanistan is binnen gevallen.
Je zegt toch zelf dat de Britten zich ermee zijn beginnen te moeien in de 19e eeuw!?

Plopperdeplop · 16 nov 2015

mp4m3 zei:
Afghanistan was idd een geniaal plan.

Dat was legitiem. De VS heeft indertijd gevraagd aan de Taliban om mee te werken om Al Qaida te vinden en voor de rechter te brengen. Ze gaven het regime toen enkele dagen bedenktijd. Dat is echter niet gebeurd en de Taliban heeft Al Qaida toen beschermd. Nogal logisch dat je dan overgaat tot groter geschut.

Afghanistan blijf ik correct vinden al is het een lastige afhandeling. Irak is iets anders. Daar zijn ze zich gaan moeien in interne keuken, waar er geen direct gevaar was voor andere landen maar men dat direct gevaar verzonnen heeft - dat hebben zowel Bush als Blair ondertussen toegegeven.

Nahrtent · 16 nov 2015

De val van het de laatste Sjah van Iran, tot dan een relatief Westers land, en de installatie van de Grootayatollah als hoogste macht, heeft ook geen goed gedaan in het Midden Oosten.

Würzel · 16 nov 2015

TNTim zei:
Reportage van Panorama uit 2007: "Bijna twee op de drie Belgische Turken huwt met iemand uit Turkije. Panorama sloeg deze zomer zijn tenten op in het Turkse Emirdag en leefde er van trouwpartij naar trouwpartij."

@halfvol
Ik vermoed dat je de groep "Belgen met migratieachtergrond" verkeerd inschat omdat je zelf heel erg geïntegreerd bent. De meesten zijn dit, vrees ik, niet.

Uiteraard zijn de meesten niet geïntegreerd, we leven in de multiculturele maatschappij, daar wordt per definitie niet geïntegreerd.

squalleke123 · 16 nov 2015

Emerxill zei:
Ik spreek ook van die periode en heb toch nergens gezegd dat de radicalisering begonnen is sinds de het westen Afghanistan is binnen gevallen.
Je zegt toch zelf dat de Britten zich ermee zijn beginnen te moeien in de 19e eeuw!?

Neen, niet de britten, gewoon het succes van westerse mogendheden in het algemeen die het ottomaanse rijk (of althans zijn heersers) aan het denken gezet had en hen had doen inzien dat ze moesten moderniseren. Daar zijn dan conservatieve krachten op gaan reageren wat tot fundamentalisme geleid heeft. Rechtstreekse inmengingen van britten in het ottomaanse rijk waren er voor 1915 niet (misschien wel wat grensgeschillen, maar die zijn onvermijdbaar)

M°°nblade · 16 nov 2015

Würzel zei:
Uiteraard zijn de meesten niet geïntegreerd, we leven in de multiculturele maatschappij, daar wordt per definitie niet geïntegreerd.

Multicultureel betekent niet noodzakelijk dat meerdere culturelen parallel en gescheiden naast elkaar bestaan zonder enige vorm van integratie. Anders kunnen we even goed spreken over twee maatschappijen binnen eenzelfde regio.

mac-bc · 16 nov 2015

Exorikos zei:
Je beweert dat de eerste golfoorlog geen radicalisering tegen het Westen heeft teweeg gebracht? De verspreiding was minder door de mindere globalisatie. Alsof de mensen daar dat al vergeten waren. Dit was de aanleiding tot 9/11. Net als andere oorlog in Somalië en de aanhoudende steun aan Israël.

Heb jij een bron bij terroristen die stelt dat 9/11 een reactie was op de eerste golfoorlog? Ze waren precies wat laat met hun reactie dan. Ik dacht dat ze vooral onze cultuur, onze normen en waarden, onze godsdienst, ... verwerpelijk vonden. De specifieke aanleiding is dan maar een detail. Of de VS nu in de jaren '90 troepen plaatste in Saudi-Arabië of Europa plaatste in de jaren '80 troepen op pakweg Indonesië, ... Ze zullen altijd wel een stok gehad hebben om de hond te slaan.

Wat een zielige pogingen vliegen opnieuw over en weer om toch maar (minstens een deel van) de schuld op het Westen te steken. Mochten ze nu in het Midden-Oosten eens gewoon wat minder een zondebok proberen zoeken, wat minder vervallen in hun "fatalistisch lot" zoals "Allah het wil" (Inch Allah!) en een beetje uitgaan van eigen sterkte, het zou ook al een pak schelen me dunkt. Als je natuurlijk gelooft dat alle zonden van Israël, ook effectief van Israël (en het Westen) komen en je draagt deze mentaliteit over aan je onderdanen, kinderen en nageslacht, ... Tja, dan moet je niet schrikken als er hier en daar wat fundamentalisten uit voortgroeien.

Een zondebok zoeken is een succesvolle strategie die makkelijk aanslaat bij de bevolking, dat is al meermaals gebleken in de geschiedenis. Jammergenoeg weten we ook wat de desastreuze gevolgen zijn, het wordt misschien eens tijd om dat te gaan uitleggen daar in het Midden-Oosten. Maar misschien moeten we dat ironisch genoeg ook nog maar eens uitleggen hier in het Westen, in het bijzonder bij de (extreem-)linkse vleugel zoals David Van Reybrouck.

Of zoals deze Moslim zei na de aanslagen in Parijs:

"Honestly, I feel anger towards my own people. I grew up in the middle east, at a young age I was exposed to the Bullshit ideologies that exist within middle eastern society.
People out there don't care enough to get up and do something about their withering homes, their lack of funded education, the rise in crime etc. Instead they blame these things on the west, and more specifically Israel.
The guy that chose not to go to college when he had the chance to do so suddenly finds him in the shitty part of town, with 7 kids and drives a cab all day. But when asked why he doesn't do anything he'll puff up his chest, square his shoulders and confidently say something along the lines of "it's America and Israel that fucked us, we Arabs are proud and our time will come".
The thing that I was exposed to as a child wasn't religious extremism, it was social elitism. As an Arab myself I can tell you that a huge majority of Arabs living in the middle east sincerely believe that if you're not one of them then you're a level below them. I absolutely hate it when apologist Muslims come out of the woods every time a tragic event like this occurs and say "but not all muslims".
If you live in the middle east and deny what I just said you're only lying to yourself. It's a majority of people who have this stupid point of view, and it's easy to warp their reality into picking up a gun and shooting innocents, or convincing them into suicide bombing themselves in a crowd or bus. When you have a bunch of people who honestly believe they're better than everyone else, you can make them do whatever the hell you want.
Why else would people go willingly join terror organizations?
I mean for fucks sake, we don't even like eachother. Jordanians, Lebanese, saudis, Iraqis etc etc all hate eachother. And within our own countries we hate eachother and do nothing but show off our blood lines. "I'm from this family, I have more right than you" type mentality actually exists in this day and age.
I honestly don't blame anyone for thinking negatively of muslims, a lot of people I've met in the state I currently live in have never met a muslim, I can't blame them for thinking that we're all violent idiots.
I'm sorry for ranting, I'm on my phone so the formatting might be terrible. It just makes my blood boil every time I hear about tragic events like this being caused in the name of religion. "

M°°nblade · 16 nov 2015

mac-bc zei:
Heb jij een bron bij terroristen die stelt dat 9/11 een reactie was op de eerste golfoorlog? Ze waren precies wat laat met hun reactie dan.

Wat een zielige pogingen vliegen opnieuw over en weer om toch maar (minstens een deel van) de schuld op het Westen te steken.

Het was niet alleen een reactie, maar ook een actie opdat de USA als politieman van de wereld, en die de ambities van Al Qaida tot een islamitische staat in de weg zou staan door het in het zadel houden van lokale dictaturen door militaire, economsiche en financiële steun, zou vertrekken.

Eerst werd namelijk vooral gedacht aan de Amerikaanse buitenlandse politiek waaronder de steun aan Arabische dictators, het Amerikaanse imperialisme en de Palestijnse kwestie zouden de reden zijn waarom er zoveel haat zou zijn tegen Amerika. Ook werd gesteld dat de Islamitische militanten de moderne westerse levensstijl zou willen vernietigen. Er werd echter bijna niet gesproken over het feit dat Al Qaida vooral een islamitisch rijk wilde stichten in het Midden-Oosten. Alleen het westen en vooral Amerika stond daarbij in de weg, omdat zij de corrupte dictators in het zadel hielden. Het westen moest dus uit die landen verdwijnen en ook Al Qaida wist wel dat dit niet vrijwillig zou gaan gebeuren. Door de VS op eigen grondgebied genadeloze klappen toe te brengen, hoopten de militanten dat de VS wel uit die landen zou verdwijnen.

De aanslagen van 11 september 2001: oorzaken en gevolgen | Mens en Samenleving: Internationaal

Plopperdeplop · 16 nov 2015

mac-bc zei:
Heb jij een bron bij terroristen die stelt dat 9/11 een reactie was op de eerste golfoorlog? Ze waren precies wat laat met hun reactie dan.

Wat een zielige pogingen vliegen opnieuw over en weer om toch maar (minstens een deel van) de schuld op het Westen te steken. Mochten ze nu in het Midden-Oosten eens gewoon wat minder een zondebok proberen zoeken, wat minder vervallen in hun "fatalistisch lot" zoals "Allah het wil" en een beetje uitgaan van eigen sterkte, het zou ook al een pak schelen me dunkt. Als je natuurlijk gelooft dat alle zonden van Israël, ook effectief van Israël (en het Westen) komen en je draagt deze mentaliteit over aan je onderdanen, kinderen en nageslacht, ... Tja, dan moet je niet schrikken als er hier en daar wat fundamentalisten uit voortgroeien.

Bin Laden gaf al een statement in 1998 en riep toen de Fatwa uit. Daarin werd opgeroepen tot een oorlog tegen de VS & de joden "omdat ze de Al Aqsa moskee in Jerusalem omsingelden en omdat hun legers de Arabische landen bezetten" (komt daar letterlijk uit). Met dat laatste doelde hij op de Amerikaanse troepen die er door de Golfoorlog in Saoudi-Arabië geplaatst werden. Tot toen was Bin Laden een vriendje van de Amerikaantjes.

Würzel · 16 nov 2015

halfvol zei:
Oh en verder ik heb ook last van die geradicaliseerde jongeren. Zoals ik al zei veeg die idioten van de kaart. Maar stel mij een andere moslims niet voor verantwoordelijk. Wij zijn geen IS!

Ik heb geen idee hoe Isis ontstaan is anders had ik het allang doorgegeven aan de juiste instanties. En van mij mogen ze zelfs gekomen zijn uit mars, zolang ze uitgeroeid worden.En bedankt om er een zin uit te halen om zo alles uit de context te rukken. Die imam verwerpt Isis en zegt dat het niets te maken heeft met de islam en daar sluit ik mij bij aan.

Ik begrijp het, er zijn goede moslims en er zijn slechte.

Dat is altijd zo, bijvoorbeeld vroeger, toen waren er slechte nazi's en goede nazi's.

Of wacht...

Archief - In de marge van het nieuws deel 10

thomas_cools

Legacy Member

Gavin

Legacy Member

Googke

Legacy Member

Emerxill

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Exorikos

Legacy Member

Emerxill

Legacy Member

Anoniem15

Legacy Member

Emerxill

Legacy Member

Plopperdeplop

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

Würzel

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Plopperdeplop

Legacy Member

Würzel

Legacy Member