Archief - In de marge van het nieuws deel 10

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

squalleke123

Legacy Member
Emerxill zei:
Als je gaat aanvallen en de boel wilt gaan afbreken zonder op zijn minst nagedacht te hebben hoe je terug kan stabiliseren, kun je beter thuis blijven en niks doen. Want dan is de kans groter dat ze hier gewoon zullen wegblijven. Tenzij je toegeeft dat destabilisatie op zich het doel moet zijn om oa. aan goedkope(re) grondstoffen (olie) te geraken.
Natuurlijk is heel de situatie ginder een stuk complexer dan de paar lijnen die ik omschrijf.
Er is ook een verschil tussen van mening dat die aanslag vrij amateuristisch is aan de ene kant of zeggen dat dit goed getrainde strijders zijn en dit als een military-grade operatie bestempelen om zo een justificatie à la Bush hopen te bekomen om een military-grade straf expeditie te kunnen opzetten.

Wat is er veranderd sinds Bush Afghanistan is binnen gevallen? Is de wereld er veiliger op geworden? Neen, integendeel. Was operation eduring freedom een succes? Verre van. We zijn er zelfs "less free" op geworden. Deze aanslag, die zijn oorsprong mede kent in de mislukking van de Amerikanen en bij uitbreiding "het westen", zal onze vrijheden alleen maar nog meer beknotten.
En daar volg ik David Van Reybrouck in.
Waarom? Omdat er nooit gedacht is aan een manier om de regio terug te stabiliseren.
Maar in uw zwart-wit denken herleidt je dat ik op dat vlak een met de linkse-vleugel mee jankende pacifist ben. Dat ben ik absoluut niet, maar als je echt van deze wereld een veiligere plek wil maken en echt onze vrijheden wil vrijwaren (eigenlijk herwinnen), is het best dat er lessen getrokken worden uit het verleden en eens met een plan afgekomen wordt hoe we die regio terug kunnen stabiliseren.
Is het normaal dat daar een paar jaar gevechten aan vooraf en kan het plan voor stabilisatie van de regio niet onmiddellijk in uitvoering gebracht worden? Uiteraard. Daarin denk ik toch wat te verschillen met de politiek correcte (die idd zeer gevaarlijk is) linkse vleugel.

behalve natuurlijk dat in het geval van syrie er WEL een optie is die stabiliteit brengt: Assad steunen

Emerxill

Legacy Member
squalleke123 zei:
behalve natuurlijk dat in het geval van syrie er WEL een optie is die stabiliteit brengt: Assad steunen
Dat is het complexe van het verhaal. Dat willen we ook niet...

mac-bc

Legacy Member
Emerxill zei:
Als je gaat aanvallen en de boel wilt gaan afbreken zonder op zijn minst nagedacht te hebben hoe je terug kan stabiliseren, kun je beter thuis blijven en niks doen. Want dan is de kans groter dat ze hier gewoon zullen wegblijven. Tenzij je toegeeft dat destabilisatie op zich het doel moet zijn om oa. aan goedkope(re) grondstoffen (olie) te geraken.
Natuurlijk is heel de situatie ginder een stuk complexer dan de paar lijnen die ik omschrijf.
Er is ook een verschil tussen van mening dat die aanslag vrij amateuristisch is aan de ene kant of zeggen dat dit goed getrainde strijders zijn en dit als een military-grade operatie bestempelen om zo een justificatie à la Bush hopen te bekomen om een military-grade straf expeditie te kunnen opzetten.

Wat is er veranderd sinds Bush Afghanistan is binnen gevallen? Is de wereld er veiliger op geworden? Neen, integendeel. Was operation eduring freedom een succes? Verre van. We zijn er zelfs "less free" op geworden. Deze aanslag, die zijn oorsprong mede kent in de mislukking van de Amerikanen en bij uitbreiding "het westen", zal onze vrijheden alleen maar nog meer beknotten.
En daar volg ik David Van Reybrouck in.
Waarom? Omdat er nooit gedacht is aan een manier om de regio terug te stabiliseren.
Maar in uw zwart-wit denken herleidt je dat ik op dat vlak een met de linkse-vleugel mee jankende pacifist ben. Dat ben ik absoluut niet, maar als je echt van deze wereld een veiligere plek wil maken en echt onze vrijheden wil vrijwaren (eigenlijk herwinnen), is het best dat er lessen getrokken worden uit het verleden en eens met een plan afgekomen wordt hoe we die regio terug kunnen stabiliseren.
Is het normaal dat daar een paar jaar gevechten aan vooraf en kan het plan voor stabilisatie van de regio niet onmiddellijk in uitvoering gebracht worden? Uiteraard. Daarin denk ik toch wat te verschillen met de politiek correcte (die idd zeer gevaarlijk is) linkse vleugel.

Goed, als jij wil wachten tot er een plan op tafel ligt om achteraf te stabiliseren, mij goed:
Iedereen stopt met bombarderen en we wachten tot de VS, EU enerzijds en Rusland anderzijds een compromis hebben omtrent Assad. Wacht dan daarop. Wacht nog wat verder. Blijf wachten. Onderga ondertussen toenemende zelfmoordaanslagen wegens de versterking van ISIS wegens het ontbreken van tegenstand. Blijf wachten. Bevolking wordt ongeduldig. Nog even wachten hoor want in Rusland gebeuren geen aanslagen dus krijgen ze een sterkere onderhandelingspositie die ze willen uitspelen. Blijf wachten. Tot... oei, ISIS breidt steeds verder uit en wordt een onoverkomelijk probleem.

Wat nu, beste Emerxill?

Uw redenering betekent een de facto laissez-fair politiek naar ISIS toe.

Sorry maar in deze zaak deel je de naïviteit van de (extreem-)linkse vleugel.

sneax

Legacy Member
Ik vind de mop vooral dat er in de actualiteit onlangs regelmatig werd gezegd "dat er niets op wijst dat er terroristen met de vluchtelingenstroom mee komen". Uiteraard weet iedereen dat dat wel zo is, maar je mocht dat toen niet zeggen want er waren geen cijfers van.

Dan gebeuren deze aanslagen, nu hebben ze wel cijfers :)

w00tw00t

Legacy Member
Het integratiecentrum Foyer in Molenbeek is "de laatste twee jaar de financiering die ze vanuit de Vlaamse gemeenschap kreeg totaal verloren omdat de Vlaamse gemeenschap een eerste-lijnswerking als die van Foyer niet meer nodig vond en oordeelde dat enkel nog op nieuwkomers moest ingezet worden". Dat antwoordt de voorzitter van de vzw en gewezen directeur van het Centrum voor Gelijke Kansen en Racismebestrijding Johan Leman op zijn Facebook-pagina minister van Binnenlandse Zaken Jan Jambon die zich afvroeg waarom er in Molenbeek zo weinig samenwerking is tussen politie, staatsveiligheid en sociale diensten.
Minister van Binnenlandse Zaken Jan Jambon. © photo news.

Leman stelt vast dat Foyer voor Vlaanderen volledig kon verdwijnen: "Dit is de realiteit. Niet 1 euro mocht en zou er nog vanuit Vlaanderen aan eerstelijnswerk in Molenbeek gespendeerd worden. En de enkele afspraken die ik met ministers-partijgenoten van minister Jambon aangevraagd had om de toestand met hen eens te kunnen bespreken, kregen nooit een antwoord".

Johan Leman vraagt zich af hoe minister Jambon Molenbeek zal opkuisen en wenst hem veel geluk toe: "En als u denkt dat het nu plots parachuteren vanuit Vlaanderen van een legioen maatschappelijk werkers, zonder jarenlange voeling met de wijken, de zaak zal oplossen, wel, 'bonne chance'!"

Volgens Leman is het aantoonbaar de verantwoordelijkheid van de huidige en vorige Vlaamse regering dat de toestand in Molenbeek op vlak van sociale weefsels serieus achteruit gegaan is. Hij verwijst naar een dubbel-interview dat hij met zijn opvolger op het CGKR, Jozef De Witte, had in de Knack: "Ik herinner me dat ik toen zwaar uitgehaald had dat het fout was van minister Bourgeois om in wijken als Molenbeek alles aan inburgering op te hangen".

Bron: hln

mac-bc

Legacy Member
De afgelopen dagen opgepakte broer van één van de daders blijkt nog voor het kabinet van Philippe Moureaux gewerkt te hebben. Ok...

TooChé

Legacy Member
Een perfect geintegreerde burger met een job bij de MIVB etc ...
Ja het is omwille van het gebrek aan kansen etc dat deze mensen radicaliseren ... :ironic:

M°°nblade

Legacy Member
squalleke123 zei:
behalve natuurlijk dat in het geval van syrie er WEL een optie is die stabiliteit brengt: Assad steunen
En hoelang gaat die de stabiliteit kunnen garanderen? Er gaat daar hoe dan ook opnieuw een machtsvacuum ontstaan binnen 1 of twee decennia.

Googke

Legacy Member
Ik snap niet dat hier nog weerstand is tegen een militaire campagne. Ja, Irak weet ik maar met die beesten kunt ge niet om de tafel zitten. Een laissez-faire helemaal niet, dan gaat meer bloed vloeien of ge moet het willen zien als offeringen...

Verstuurd vanaf mijn GT-I9301I met Tapatalk

Googke

Legacy Member
Die Moureau, daar kookt mijn bloed van. Staalhard ontkennen, man toch. Gooi die de bak in!

Verstuurd vanaf mijn GT-I9301I met Tapatalk

TNTim

Legacy Member
Ja, het is vooral dat wat we nodig hebben. Extra sociale werkers... :ironic:
Leman = De Witte = wereldvreemd.

Emerxill

Legacy Member
mac-bc zei:
Goed, als jij wil wachten tot er een plan op tafel ligt om achteraf te stabiliseren, mij goed:
Iedereen stopt met bombarderen en we wachten tot de VS, EU enerzijds en Rusland anderzijds een compromis hebben omtrent Assad. Wacht dan daarop. Wacht nog wat verder. Blijf wachten. Onderga ondertussen toenemende zelfmoordaanslagen wegens de versterking van ISIS wegens het ontbreken van tegenstand. Blijf wachten. Bevolking wordt ongeduldig. Nog even wachten hoor want in Rusland gebeuren geen aanslagen dus krijgen ze een sterkere onderhandelingspositie die ze willen uitspelen. Blijf wachten. Tot... oei, ISIS breidt steeds verder uit en wordt een onoverkomelijk probleem.

Wat nu, beste Emerxill?

Uw redenering betekent een de facto laissez-fair politiek naar ISIS toe.

Sorry maar in deze zaak deel je de naïviteit van de (extreem-)linkse vleugel.

Waar spreek ik over wachten? We zijn al 14 jaar -veertien- aan't smodderen in Afghanistan en Irak. IS is geen fenomeen van de afgelopen weken, zelfs niet van dit jaar. IS zit er al ettelijke jaren. En jij zou gewoon blijven bombarderen en op het zelfde elan verder gaan wat de laatste 14 jaar de radicalisering heeft aangewakkerd en gevoed.

ISIS is groot geworden dankzij dat gesmodder van de VS en het Westen. En de bomaanslagen in Rusland door IS zijn btw zo goed als onbestaande als ik mij niet vergis.

Wel, beste mac-bc die strategie is even gevaarlijk en naïef als die van de links vleugel en zal in de long-run weinig verschil in resultaat hebben. (met dat verschil dat je geen fortuin aan oorlogsbudgetten hebt uitgegeven). Want ze zullen blijven komen, misschien zelfs sneller uit wraak, als er niets aan de kern van de zaak wordt gedaan.
En nog steeds wordt er forse oorlogstaal gesproken zonder maar één woord te spreken over hoe we die regio gaan afhelpen van de die moslimextremisten, hoe we de radicalisering in de regio kunnen tegengaan,...


Dit is niet meer dan een classic case van "boys just want to fight". Maar in de huidige wereldorde werkt dat niet meer. De jongen die verslagen is, zal niet meer voor paar decennia lang in een hoekje gaan zitten wenen en daarna terug braaf meespelen met de jongens die hem destijds een rammeling hebben gegeven. Zoals ik eerder al zei, dit is een negenkoppige draak waarvan er gewoon 2 koppen bijgroeien als je er eentje afhakt. En je moet er tegen vechten om hem op afstand te houden, maar door alleen een kop af te hakken zul je de draak nooit verslaan.

M°°nblade

Legacy Member
mac-bc zei:
Wat een blamage voor dit land...

Wereldpers noemt België een "terreurnest"

Philippe Moureaux heeft hier een verpletterende verantwoordelijkheid.
Alvast niet volgens hemzelf:
Moureaux: "Toen ik burgemeester was, gebeurden zulke dingen niet" :lol:
deredactie.be video: Moureaux: "Toen ik burgemeester was, gebeurden zulke dingen niet"


Het wordt nog straffer:
Moureaux: "Mohamed Abdeslam werkte op dienst vreemdelingenzaken Molenbeek" - HLN.be
Moureaux: "Mohamed Abdeslam werkte op dienst vreemdelingenzaken Molenbeek"
Volgens sudinfo.be en De Standaard werkte die laatste op de dienst vreemdelingenzaken van de gemeente Molenbeek, waar het kabinet van oud-burgemeester Philippe Moureaux (PS) hem destijds aanwierf.
....
Na de doortocht van Abdeslam op het kabinet-Moureaux ging hij aan de slag op de dienst vreemdelingen van de gemeente. ‘Die houdt zich onder meer bezig met regularisatiedossiers’, zegt Moureaux. ‘Abdeslam werkte tot voor een paar dagen op die dienst.’

zarathustra

Legacy Member
Zou het niet beter zijn om ons daar gewoon weg te trekken, hun de grenzen laten vertekenen en al dat uitgespaard geld in energie research, integratie, etc te steken?

Sent from my HTC One using Tapatalk

mac-bc

Legacy Member
Emerxill zei:
Waar spreek ik over wachten? We zijn al 14 jaar -veertien- aan't smodderen in Afghanistan en Irak. IS is geen fenomeen van de afgelopen weken, zelfs niet van dit jaar. IS zit er al ettelijke jaren. En jij zou gewoon blijven bombarderen en op het zelfde elan verder gaan wat de laatste 14 jaar de radicalisering heeft aangewakkerd en gevoed.

Wel, beste mac-bed die strategie is even gevaarlijk en naïef als die van de links vleugel en zal in de long-run weinig verschil in resultaat hebben. (met dat verschil dat je geen fortuin aan oorlogsbudgetten hebt uitgegeven). Want ze zullen blijven komen, misschien zelfs sneller uit wraak als er niets aan de kern van de zaak wordt gedaan.
En nog steeds wordt er forse oorlogstaal gesproken zonder maar één woord te spreken over hoe we die regio gaan afhelpen van de die moslimextremisten, hoe we de radicalisering in de regio kunnen tegengaan,...

Dit is niet meer dan een classic case van "boys just want to fight". Maar in de huidige wereldorde werkt dat niet meer. Die jongen de verslagen is, zal niet meer voor paar decennia lang in een hoekje gaan zitten wenen en daarna terug braaf meespelen met de jongens die hem destijds een rammeling hebben gegeven. Zoals ik eerder al zei, dit is een negenkoppige draak waarvan er gewoon 2 koppen bijgroeien als je er eentje afhakt. En je moet er tegen vechten om hem op afstand te houden, maar door alleen een kop af te hakken zul je de draak nooit verslaan.

Al veertien jaar aan het wachten op een compromis tussen Rusland en het Westen over de post-Assad periode?! :wtf: 14 dagen bedoel je? Trouwens, het is JIJ die wil wachten (gezien je eerst een stabiliseringsplan wil vooraleer luchtaanvallen uit te voeren). Niet ik. :wtf:

Ok, wat weten we al van jouw "strategie"?
- Je vindt momenteel een militaire interventie een slechte zaak (dus ik veronderstel dat je alle bombardementen tegen IS wil stoppen?)
- Je wil een stabiliseringsplan voor achteraf, m.a.w. Rusland en het Westen moeten een compromis hebben, maar je wil daar niet op wachten. Kijk eens aan, daar zijn we het eens. Ik wil daar ook niet op wachten. De vraag is natuurlijk, hoe ga je dat forceren?
- Je wil de radicalisering in de regio tegengaan. Moedig van je. Hoe? Straathoekwerkers niet alleen in Molenbeek posteren maar ook in het Midden-Oosten?

Je gaat nog er nog steeds verkeerdelijk van uit dat het Westen initieel de oorlog heeft verklaard aan moslim-fundamentalisten. Net zoals de linkse rakkers. Dat blijkt uit het feit dat je denkt dat moslim-terreur zal stoppen of verminderen naarmate we minder luchtbombardementen uitvoeren. De realiteit is echter het omgekeerde; moslim-fundamentalisten hebben ons de oorlog verklaard en zullen dat blijven doen zolang we onze waarden en normen delen.
Met deze mensen is het dus buigen of barsten: ofwel verdwijnt de democratie ofwel verdwijnt ISIS. Nu moet het toch stilaan duidelijk worden denk ik.

En als je nog altijd niet overtuigd bent, post dan eens een concreet plan aub. En neen "we moeten zorgen dat ze minder radicaliseren in het MO!" is geen concreet plan.

Exorikos

Legacy Member
zarathustra zei:
Zou het niet beter zijn om ons daar gewoon weg te trekken, hun de grenzen laten vertekenen en al dat uitgespaard geld in energie research, integratie, etc te steken?

Sent from my HTC One using Tapatalk

Mensen in nood niet helpen is ook schuldig verzuim. Het is niet omdat een echte oplossing moeilijk is en de ideale oplossing niet bestaat, dat niets doen wel moreel verantwoord is.

Ze hebben al geprobeerd niets te doen en er zijn al hele invasies geweest. Nu moet er een gebalanceerde oplossing gezocht worden.

mac-bc

Legacy Member
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan