Archief - How to stop the drugs wars

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Alle drugs legaliseren


  • Totaal aantal stemmers
    247
  • Opiniepeiling gesloten.

multavici

Legacy Member
fireflymr zei:
En ik vind dat het verbod op drugs afgedwongen moet worden.
Echt? Nu nog een goede argumentatie verzinnen. Spijtig natuurlijk dat men in de VS al zo geredeneerd heeft en het niets-noppes-nada heeft opgelost, integendeel.

fireflymr zei:
Dat is zeer zeker relevant.
Zie je dan echt niet het fundamenteel verschil tussen je eigen lichaam in gevaar brengen en dat van een ander?

puni

Legacy Member
Het is niet omdat het je eigen lichaam is dat je in gevaar brengt dat het toegelaten moet worden. De burger moet vaak ook tegen zijn eigen onachtzaamheid beschermd worden, en daar zijn in alle afdelingen van de wetgeving regels voor (bijvoorbeeld wetgeving omtrent verbintenissen).

Komt daar nog bij dat de kans bestaat, en zelfs relatief groot is, dat je onrechtstreeks anderen ook in gevaar brengt.

Dan is er inderdaad het argument dat alcohol dat ook doet. Er is wel de nuance dat alcohol ook in kleinere mate kan geconsumeerd worden, waarbij het effect kleiner, zo niet verwaarloosbaar is. Dat heb je met (andere) drugs niet.

prozackx

Legacy Member
puni zei:
Dan is er inderdaad het argument dat alcohol dat ook doet. Er is wel de nuance dat alcohol ook in kleinere mate kan geconsumeerd worden, waarbij het effect kleiner, zo niet verwaarloosbaar is. Dat heb je met (andere) drugs niet.

zou het volgens die logica niet verboden moeten zijn om meer dan x-aantal pintjes te drinken?

multavici

Legacy Member
puni zei:
Het is niet omdat het je eigen lichaam is dat je in gevaar brengt dat het toegelaten moet worden. De burger moet vaak ook tegen zijn eigen onachtzaamheid beschermd worden, en daar zijn in alle afdelingen van de wetgeving regels voor (bijvoorbeeld wetgeving omtrent verbintenissen).
Daar ben ik het het fundamenteel niet mee eens. Wat geeft jou het recht om een ander met geweld te "beschermen" tegen wat jij onachtzaamheid noemt?
(wat bedoel je met wetgeving omtrent verbintenissen?)

puni zei:
Komt daar nog bij dat de kans bestaat, en zelfs relatief groot is, dat je onrechtstreeks anderen ook in gevaar brengt.
Is die kans relatief groot? Geloof ik niet echt, volgens mij is het toch maar een kleine minderheid die onder invloed van drugs agressie gaat vertonen tegen anderen. Als je doelt op het verkeer dan heb je gelijk, maar dat moet dan ook sowieso hard aangepakt worden.

prozackx

Legacy Member
Xtalapocketl zei:
Dat is dan ook verboden...
Openbare dronkenschap noemt zoeits

met het verschil: thuis moogt ge volgens de wet u zo lam zuipen als ge wilt. een jointje smoren mag dan weer helemaal niet. hoewel ik het zelf niet doe, vraag ik mij af waarom niet? ik heb daar toch helemaal geen zaken mee als iemand dat wilt doen?

Anarchist12911

Legacy Member
leonzo zei:
You are living in a dreamworld.
Lijkt er zelfs op dat je je eigen vrijheid zou opgeven zonder duidelijke reden?

Waarom zou hij niet zo vrij mogen zijn bepaalde vrijheden op te geven? :p

Bart Religion

Legacy Member
puni zei:
Dan is er inderdaad het argument dat alcohol dat ook doet. Er is wel de nuance dat alcohol ook in kleinere mate kan geconsumeerd worden, waarbij het effect kleiner, zo niet verwaarloosbaar is. Dat heb je met (andere) drugs niet.

Tuurlijk wel.
Coke is poederachtig, kan je zoveel of zo weinig van snuiven als je wil.
Bij wiet kan je ook heel goed bepalen hoeveel je in je sigaar krult.

exo

Legacy Member
Dat valt niet te vergelijken bartreligion. Ik begrijp wat je wil zeggen maar het valt gewoon niet te vergelijken.

puni

Legacy Member
Het effect is verhoudingsgewijs veel groter. Zonder dat effect zouden illegale drugs trouwens niet geconsumeerd worden, alcohol waarschijnlijk wel (smaak).

Het mag trouwens ook duidelijk zijn dat er nu al een enorme overlast is door alcohol alleen. Waarom zou je dan in godsnaam de deur openzetten voor alle mogelijks drugs?

PS: Leonzo, ik leeft niet in een droomwereld. Het is wel degelijk zo dat er een grote hoeveelheid wetten zijn die de burger tegen zijn eigen onachtzaamheid moeten beschermen.

ByT3 Me

Legacy Member
puni zei:
Het is niet omdat het je eigen lichaam is dat je in gevaar brengt dat het toegelaten moet worden. De burger moet vaak ook tegen zijn eigen onachtzaamheid beschermd worden, en daar zijn in alle afdelingen van de wetgeving regels voor (bijvoorbeeld wetgeving omtrent verbintenissen).

Komt daar nog bij dat de kans bestaat, en zelfs relatief groot is, dat je onrechtstreeks anderen ook in gevaar brengt.

Dan is er inderdaad het argument dat alcohol dat ook doet. Er is wel de nuance dat alcohol ook in kleinere mate kan geconsumeerd worden, waarbij het effect kleiner, zo niet verwaarloosbaar is. Dat heb je met (andere) drugs niet.


Awel hé, daar heeft nu eens niemand buiten mezelf het recht te beslissen wat ik wel of niet mag doen met mijn eigen gezondheid/lichaam. Mijn gezondheid en lichaam zijn van mij en van niemand anders, waar denkt men wel het recht te halen om daarover te oordelen!!!
Als ik morgen beslist van gewoon niets meer te doen en in hongerstaking te gaan of mij plat te spuiten met heroïne, dan is dat mijn zaak! Dat mijn vrouw en mij ouders daar niet mee akkoord zouden zijn kan best zijn, maar zij hebben nog altijd niet het recht om mijn leven voor hun zelf op te eisen.
Ik ben nooit vragende partij geweest om hier op Aarde willen rond te lopen hé,
Ik beslis voor mezelf wat goed of slecht voor me is, daar is niemand wat dat voor mij moet doen, zolang ik niemand schade breng zie ik mezelf niet als iemand slecht. Maar niemand moet denken dat die het recht heeft verwachtingen van me te hebben.

Conradus

Legacy Member
ByT3 Me zei:
Awel hé, daar heeft nu eens niemand buiten mezelf het recht te beslissen wat ik wel of niet mag doen met mijn eigen gezondheid/lichaam. Mijn gezondheid en lichaam zijn van mij en van niemand anders, waar denkt men wel het recht te halen om daarover te oordelen!!!
Als ik morgen beslist van gewoon niets meer te doen en in hongerstaking te gaan of mij plat te spuiten met heroïne, dan is dat mijn zaak! Dat mijn vrouw en mij ouders daar niet mee akkoord zouden zijn kan best zijn, maar zij hebben nog altijd niet het recht om mijn leven voor hun zelf op te eisen.
Ik ben nooit vragende partij geweest om hier op Aarde willen rond te lopen hé,
Ik beslis voor mezelf wat goed of slecht voor me is, daar is niemand wat dat voor mij moet doen, zolang ik niemand schade breng zie ik mezelf niet als iemand slecht. Maar niemand moet denken dat die het recht heeft verwachtingen van me te hebben.

Sorry, maar dat geldt in geen enkel Europees land.

Anarchist12911

Legacy Member
ByT3 Me zei:
Awel hé, daar heeft nu eens niemand buiten mezelf het recht te beslissen wat ik wel of niet mag doen met mijn eigen gezondheid/lichaam. Mijn gezondheid en lichaam zijn van mij en van niemand anders, waar denkt men wel het recht te halen om daarover te oordelen!!!
Als ik morgen beslist van gewoon niets meer te doen en in hongerstaking te gaan of mij plat te spuiten met heroïne, dan is dat mijn zaak! Dat mijn vrouw en mij ouders daar niet mee akkoord zouden zijn kan best zijn, maar zij hebben nog altijd niet het recht om mijn leven voor hun zelf op te eisen.
Ik ben nooit vragende partij geweest om hier op Aarde willen rond te lopen hé,
Ik beslis voor mezelf wat goed of slecht voor me is, daar is niemand wat dat voor mij moet doen, zolang ik niemand schade breng zie ik mezelf niet als iemand slecht. Maar niemand moet denken dat die het recht heeft verwachtingen van me te hebben.

En waar denk jij het recht vandaan te halen dat uw eigen lichaam of leven tot uw eigen toebehoort? Dat is ook nergens op gefundeerd.

Je doet net alsof dat kleine opflakkeringetje in je hersenen dat jij als je 'zelf' beschouwd zoveel meer te zeggen heeft dan de ganse maatschappij. :p

(Om maar even advokaat van de duivel te spelen.)

sneax

Legacy Member
Ik vind drugs een moeilijke kwestie. Ik ben voorstander van het feit dat ge met uw eigen lichaam moogt doen wat ge wilt en dat ge er ook moogt insteken wat ge wilt.

Langs de andere kant, sommige drugs hebben een extreme impact op het menselijk lichaam. Ik kan mij meteen voorstellen dat ge een groep 'heroine trippers' ofzoiets gaat hebben die gewoon constant onder invloed weg van de wereld willen zijn (als ze kunnen) en als ze ni kunnen een extreme nood hebben aan geld en foute dingen doen.

Alle verkopers gaan onder de coke of speed zitten.

Het nachtleven gaat erg veranderen.

Heel veel mensen gaan in drugs hun alternatieve realiteit zoeken en niet meer meedraaien in de maatschappij (=werken, geld krijgen, geld opdoen in vrije tijd, en weer werken).

De instellingen voor mensen met psychische problemen (heel vaak omwille van drugs) zitten nu al overvol. Ze gaan er serieus wat mogen bijbouwen en ze hebben al geen geld voor gevangenissen.

En zo verder

Het is een leuk idee, en op zich moest iedereen minsten even slim zijn als mij zou de wereld beter zijn met gelegaliseerde drugs maar de wereld zit zo niet ineen. Ik heb veel te weinig vertrouwen in mijn medemensen om dat ooit allemaal te legaliseren, er gaan heel veel mensen zijn die zichzelf gaan verliezen in een leven van constante drugs imo.

sneax

Legacy Member
Commissar12911 zei:
En waar denk jij het recht vandaan te halen dat uw eigen lichaam of leven tot uw eigen toebehoort? Dat is ook nergens op gefundeerd.

Je doet net alsof dat kleine opflakkeringetje in je hersenen dat jij als je 'zelf' beschouwd zoveel meer te zeggen heeft dan de ganse maatschappij. :p

(Om maar even advokaat van de duivel te spelen.)

Hij heeft nochtans 100% gelijk. Niemand heeft hem gevraagd om hier zijn ding te komen doen. Hij wordt verplicht om te draaien in een werken-opdoen-werken systeem! Waar halen JULLIE het recht om iemand zijn leven zo drastisch te beslissen? Een systeem dat ocharme een paar honderden jaren bestaat in een wereld die miljoenen jaren oud is!! Eigenlijk zijn we allemaal slaven van een systeem dat we zelf hebben gebouwd.

nite

Legacy Member
puni zei:
PS: Leonzo, ik leeft niet in een droomwereld. Het is wel degelijk zo dat er een grote hoeveelheid wetten zijn die de burger tegen zijn eigen onachtzaamheid moeten beschermen.

Een geluk dat dit soort wetten niet consequent wordt doorgetrokken. Een geluk dat de overheid niet systematisch probeert de burger tegen zichzelf te beschermen, maar af en toe en puur gebaseerd op willekeur eens iets illegaal maakt. De overheid maakt niet de schadelijkste stoffen het illegaalst, nee ze maakt die dingen illegaal die op dat moment onpopulair zijn. Vervolgens worden er redenen gezocht om die willekeur te rechtvaardigen. Een voorbeeld hiervan is: als je alcohol in een gevaarlijke dosis wil gebruiken, doe je daar een lange tijd eer je genoeg pinten binnen hebt. Maar voor heroïne in een gevaarlijke dosis te gebruiken, moet je enkel een spuitje zetten. Maar waarom zou de consumptietijd een goed criterium zijn? Als je mensen wil beschermen maakt het toch niet uit of ze zich schaden in enkele minuten of dat ze er een uurtje tijd voor nodig hebben. Trouwens, met een beetje oefening krijg je in 30sec een gevaarlijke dosis vodka binnen.


Nog een geluk dat als de overheid eens iets illegaal maakt, ze er helemaal niet in slaagt dit af te dwingen. Iedereen die illegale stoffen wil gebruiken, vindt snel genoeg een manier om die stoffen te bemachtigen.

Anarchist12911

Legacy Member
sneax zei:
Hij heeft nochtans 100% gelijk. Niemand heeft hem gevraagd om hier zijn ding te komen doen. Hij wordt verplicht om te draaien in een werken-opdoen-werken systeem! Waar halen JULLIE het recht om iemand zijn leven zo drastisch te beslissen? Een systeem dat ocharme een paar honderden jaren bestaat in een wereld die miljoenen jaren oud is!! Eigenlijk zijn we allemaal slaven van een systeem dat we zelf hebben gebouwd.

Het punt is juist dat in dergelijke discussies, niemand gelijk kan hebben. Het zijn axioma's die geen poot hebben om ergens op te staan, behalve cultuurbepaalde gevoelensmeningen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan