Archief - Hoe moet het verder met Griekenland?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
m

makila

Legacy Member
JasperCLA zei:
LIVE - Coalitiepartner steunt Tsipras niet meer: "Coup onder leiding van Duitsers" | Financiële crisis | De Morgen

Ik denk dat het toch richting #Grexit zal uitgaan.
Klik om te vergroten...
Ik hoop het eigenlijk. Maar ik vrees dat een aantal rechtse oppositiepartijen die voor de Euro zijn Tsipras een reddende hand zullen geven om aan de vereiste meerderheid te geraken.

In het slechtste scenario zal Griekenland met een nieuw samengestelde regering, de maatregelen gewoon gaan slikken. Maar wat dan? Binnen het jaar zal Griekenland alweer moeten aankloppen voor nog meer steun. Want deze maatregelen gaan NIET helpen. In tegendeel.

Krijgen we dan nog zwaardere eisen van Europa? De bom vertoont barsten en zal ergens wel ontploffen.
S

Sooth Awful

Legacy Member
Lol dat zat er aan te komen. Die onafhankelijke Grieken wilden vooraf al totaal breken met Europa, Tsipras was nog ergens tussen pro en contra Europa.
M

M°°nblade

Legacy Member
Sooth Awful zei:
Lol dat zat er aan te komen. Die onafhankelijke Grieken wilden vooraf al totaal breken met Europa, Tsipras was nog ergens tussen pro en contra Europa.
Klik om te vergroten...
Ik vraag mij hoe grondig de analyses en voorspelde gevolgen van een grexit voor griekenland effectief zouden zijn.
Met alle shit die Tsipras die nog over zich heen zal krijgen ... het alternatief was waarschijnlijk nog een pak erger. Anders had Duitsland het ook niet zo hard kunnen spelen.
k

k995

Legacy Member
JasperCLA zei:
Dat hebben ze al geprobeerd en dit heeft niet gewerkt, integendeel heeft het hun economie gedecimeerd.
Klik om te vergroten...
Nee hoor juist deze maatregel heeft griekenland nooit zelf doorgevoerd.

OECD heeft deze aanbevelingen al sinds 2013, eurogroep deed soortgelijke oproepen maar nooit gehoor aan gegeven.


Nu doen ze er nog een schepje bovenop, economische waanzin.
Klik om te vergroten...
Zowat alles wat men voorstel is courante praktijken doorheen de EU ze echt niet het probleem dat de haven van antwerpen niet staatsbezit is.

Men heeft zelfs geen opdeling gemaakt in hun plan tussen economische en financiële problemen, maar alles op een hoopje gegooid. Dit is geen economisch herstelprogramma, maar een kuip met pek & veren.

De grexit is momenteel een beter alternatief. Structureel is er niets opgelost, alleen maar uitstel van...

Scherpe analyse van De Grauwe: deredactie.be video: Het journaal 7 - 13/07/15
Klik om te vergroten...

Onzin, De grauwe zegt dat trouwens ook. Grexit en dan wat? Hoe zal griekenland aan kapitaal geraken? Zal ze dan in de EU blijven? Leuk effect zal dat hebben . Griekse banken zijn enkele weken later over kop gegaan, geen geld om iets te doen reken gerust maanden tot jaren van chaos voordat dit uitgeklaard is en voordat je kan beginnen terug op te bouwen.

En dan heb je nog niks intern hervormt en zit je nog steeds met een disfunctioneel overheidsapparaat en een kwakkelende economie.
k

k995

Legacy Member
makila zei:
Heb jij ooit in een Europees stemhokje je stem uitgebracht? Ik denk het niet!
De gewone burger heeft geen enkele politieker op europees vlak verkozen ..

Ja ok op landelijk vlak wel, maar ik heb geen niemand Europees een mandaat gegeven.
Klik om te vergroten...

Dit is beslist door de afzonderlijke landen en zal bekrachtigd worden door het belgische parlement .

Trouwens raar dat jij wel stemt voor het belgische parlement en niet voor het europese? Je beseft toch dat meestal bij de europese je meerdere keren moet stemmen? ;)
R

Renegadexxripxx

Legacy Member
k995 zei:
Dit is beslist door de afzonderlijke landen en zal bekrachtigd worden door het belgische parlement .

Trouwens raar dat jij wel stemt voor het belgische parlement en niet voor het europese? Je beseft toch dat meestal bij de europese je meerdere keren moet stemmen? ;)
Klik om te vergroten...

Ik denk dat hij bedoelt dat de europese kieskring niet europees maar landelijk is. Net zoals onze federale kieskring niet federaal maar gewestelijk is. Wat perfect aantoont waar de problemen zit in het design van europa. Dat werkt wanneer er geld te over is om te verdelen... wanneer dat opdroogt is het een ander paar mouwen omdat je dan altijd het wij - zij verhaal krijgt waardoor die ganse rhetoriek als de luie limburger, de luie waal, de luie griek, etc... naar boven komt.
S

Sovereign

Legacy Member
k995 zei:
Nee hoor juist deze maatregel heeft griekenland nooit zelf doorgevoerd.

OECD heeft deze aanbevelingen al sinds 2013, eurogroep deed soortgelijke oproepen maar nooit gehoor aan gegeven.



Zowat alles wat men voorstel is courante praktijken doorheen de EU ze echt niet het probleem dat de haven van antwerpen niet staatsbezit is.



Onzin, De grauwe zegt dat trouwens ook. Grexit en dan wat? Hoe zal griekenland aan kapitaal geraken? Zal ze dan in de EU blijven? Leuk effect zal dat hebben . Griekse banken zijn enkele weken later over kop gegaan, geen geld om iets te doen reken gerust maanden tot jaren van chaos voordat dit uitgeklaard is en voordat je kan beginnen terug op te bouwen.

En dan heb je nog niks intern hervormt en zit je nog steeds met een disfunctioneel overheidsapparaat en een kwakkelende economie.
Klik om te vergroten...

'Maatregel' - enkelvoud? Waar heb jij het over?

De Grauwe zegt niets concreet over de Grexit, juist ook omdat niemand dat goed kan inschatten wat de gevolgen kunnen zijn. Wat wel duidelijk is, zijn de recepten die weer aan de grieken worden voorgeschoteld die niet gaan werken om hun economie erbovenop te helpen. De meest prille groei wordt onmiddellijk afgeroomd om in de zakken van de schuldeisers te verdwijnen, ipv geïnvesteerd in de Griekse economie. Zo slaagt het land er nooit in om economische groei te creëren. Dat zijn bijna letterlijk de woorden van De Grauwe (en heel wat andere topeconomen). Liever een sprong in het onbekende en een kans op herstel, dan 6 maanden verder wegkwijnen is austerity-kwellingen om daarna weer te gaan aankloppen voor een 4de hulpprogramma wanneer men vastgesteld heeft dat de economie opnieuw 25% is gekrompen...

Dat argument van hervormingen is niet terecht trouwens, ze zijn daar volop mee bezig. Wat verwachten jullie van een regering die 5 maanden in het zadel zit en meer in Brussel zit om te komen pokeren dan in eigen land regeren? Geef dat wat tijd, Syriza is zowat de laatste politieke beweging in Athene die de corruptie in stand wil houden.
R

Renegadexxripxx

Legacy Member
k995 zei:
Waarom? Is de slechts mogelijk situatie voor iedereen.
Klik om te vergroten...

Begin van het einde van Europa. Er is niet zoiets als een europees gevoel. Dus lijkt het mij evident dat het tijd is om dat testje als gefaald en afgeschreven te declareren.
E

Epyon

Legacy Member
JasperCLA zei:
QUOTE OF THE DAY- Yanis Varoufakis:
Klik om te vergroten...
De andere Euroministers dachten wss net hetzelfde over hem.

SpeedFreak.be zei:
Zelfs gaat Griekenland er mee akkoord het is dan te zien hoe lang deze regering blijft zitten.
Klik om te vergroten...
Ik bemerk dat de kolotoumba van Tsipras hier nogal exclusief door een West-Europese bril wordt bekeken. Tsipras interpreteert de 'neen' uitslag van het referendum vooral als een 'neen' tegen een Grexit (zijn eigen woorden), en de meerderheid van de Grieken is idd niet voor een uitstap uit de euro. Tsipras wendt zijn interpretatie van het referendum dan ook aan om maatregelen te verantwoorden die een Grexit tegen gaan, maatregelen die ironisch genoeg wel verder gaan dan degene die het referendum verwierp, dat klopt. Maar het referendum ging over het toenmalige voorstel dat niet noodzakelijk een Grexit vermeed, niet over het huidige voorstel, of zo gaat zijn politieke logica.

De Europese eisen zijn ook een geschikt instrument voor de gematigde Tsipras om enkele extremere elementen in zijn los-vaste partij aan de kant te schuiven, dit onder het mom dat ze 'Griekenland failliet willen'. Bovendien is een de facto Europese curatele ook een uitstekende gelegenheid om de hervormingen die hij wil uitvoeren, o.a. komaf maken met corrupte, cliëntelisme en de macht van enkele vooraanstaande Griekse families, uit te kunnen voeren zonder al te veel gevaar voor represailles. 'Het moet van Europa' immers.
S

Swagger

Legacy Member
JasperCLA zei:
Dat argument van hervormingen is niet terecht trouwens, ze zijn daar volop mee bezig. Wat verwachten jullie van een regering die 5 maanden in het zadel zit en meer in Brussel zit om te komen pokeren dan in eigen land regeren? Geef dat wat tijd, Syriza is zowat de laatste politieke beweging in Athene die de corruptie in stand wil houden.
Klik om te vergroten...

Ik zit in Nederland op vakantie, en hier is een reportage op TV geweest waarin men aangaf dat een heel pak hervormingen die men had jaren geleden had beloofd, nog altijd niet zijn uitgevoerd? :confused:

Voor de rest snap ik er niets meer van: men houdt een referendum, waarin duidelijke meerderheid TEGEN verdere besparingen stemt. Nog geen week later draait Tsipras volledig zijn kar? Hallo referendum??

Als ze dan bij de Grieken gaan horen wat zij ervan denken, dan geven die zelf aan dat ze niet geloven dat dergelijke maatregelen echt zullen uitgevoerd worden? Waar zijn we dan eigenlijk in godsnaam mee bezig? Die 80 miljard zie je nooit meer terug. Ipv de problemen op te lossen, schuiven we de hete aardappel gewoon een paar jaar voor ons uit; maar uiteindelijk zal het in ons gezicht ontploffen.
En voor de rest: België 'leent' opnieuw 3 miljard aan de Grieken.. alsof wij hier 3 miljard liggen hebben... luchtbellen...
k

k995

Legacy Member
JasperCLA zei:
'Maatregel' - enkelvoud? Waar heb jij het over?
Klik om te vergroten...
Het grootste deel van wat men nu voorstelt.

De Grauwe zegt niets concreet over de Grexit, juist ook omdat niemand dat goed kan inschatten wat de gevolgen kunnen zijn.
Klik om te vergroten...
Griechenland: Bloß keinen Grexit! | ZEIT ONLINE

De grauwe waarom men een grexit moet en kan vermijden.

Men weet wel ongeveer wat dat inhoud hoor, en het is niks goed voor de grieken.

Wat wel duidelijk is, zijn de recepten die weer aan de grieken worden voorgeschoteld die niet gaan werken om hun economie erbovenop te helpen. De meest prille groei wordt onmiddellijk afgeroomd om in de zakken van de schuldeisers te verdwijnen, ipv geïnvesteerd in de Griekse economie. Zo slaagt het land er nooit in om economische groei te creëren. Dat zijn bijna letterlijk de woorden van De Grauwe (en heel wat andere topeconomen). Liever een sprong in het onbekende en een kans op herstel, dan 6 maanden verder wegkwijnen is austerity-kwellingen om daarna weer te gaan aankloppen voor een 4de hulpprogramma wanneer men vastgesteld heeft dat de economie opnieuw 25% is gekrompen...
Klik om te vergroten...
Leuk dat jij het leven van miljoenen mensen wil riskeren met wat alle economen omschrijven als "absoluut te vermijden" en een sprong in het duister wagen.

Elk verantwoordelijk politicus zal dat echter niet wagen. Griek stemde hier ook helemaal niet voor.

Dat argument van hervormingen is niet terecht trouwens, ze zijn daar volop mee bezig. Wat verwachten jullie van een regering die 5 maanden in het zadel zit en meer in Brussel zit om te komen pokeren dan in eigen land regeren? Geef dat wat tijd, Syriza is zowat de laatste politieke beweging in Athene die de corruptie in stand wil houden.
Klik om te vergroten...
Die maatregelen worden al 5 jaar gevraagd.

Daarbij is 5 maand voldoende om plannen uit te werken en voor te stellen.

Geef ze gerust waar Syriza dat deed . IK spreek trouwens niet enkel van corruptie maar ook vriendjespolitiek, fraude, logge overheidsinstellingen , belastingvrijstellingen voor hele sectoren, enorm hoge defensie uitgaven, ...

Oh ja men doet hier en daar iets maar verre van iets wat griekenland echt groei zal brengen.
R

Rider

Legacy Member
JasperCLA zei:
Wat verwachten jullie van een regering die 5 maanden in het zadel zit en meer in Brussel zit om te komen pokeren dan in eigen land regeren? Geef dat wat tijd, Syriza is zowat de laatste politieke beweging in Athene die de corruptie in stand wil houden.
Klik om te vergroten...

Je bedoelt wat we verwachten van een regering die verkozen is met de onhaalbare beloftes over ongedekte cheques? Van gladiolen die in Brussel X zingen en in Athene Y?

Dat ze het snel afbollen...
S

Sovereign

Legacy Member
Epyon zei:
De andere Euroministers dachten wss net hetzelfde over hem.
Klik om te vergroten...

Met dat belangrijke verschil dat Varoufakis enkele niveau's hoger zit dan die bijvoegsel-economen op klompen van de EU. Waarom die sterke drang naar privatiseringen? Waarom moet dat zo snel gebeuren? Een overheid die veel moet verkopen op korte tijd, gaat nooit een eerlijke prijs kunnen krijgen voor zijn assets. Waarom dat strenge surplus op de begroting? Is economische groei in dit stadium niet belangrijker? Zoveel irrationele beslissingen die door hun strot worden geduwd...

Varoufakis is nooit een goed politicus geweest, maar wel een zeer verstandige academicus & econoom. Jammer dat naar geen enkel van zijn voorstellen is geluisterd.

Swagger zei:
Voor de rest snap ik er niets meer van: men houdt een referendum, waarin duidelijke meerderheid TEGEN verdere besparingen stemt. Nog geen week later draait Tsipras volledig zijn kar? Hallo referendum??
Klik om te vergroten...

De Grieken waren vooral tegen een Grexit, zo heeft Tsipras ook dat referendum moeten interpreteren. Hij stond letterlijk met zijn rug tegen de muur. Voor een Grexit kan altijd nog worden geopteerd terwijl zo'n akkoord maar zelden op tafel ligt.
m

makila

Legacy Member
Swagger zei:
En voor de rest: België 'leent' opnieuw 3 miljard aan de Grieken.. alsof wij hier 3 miljard liggen hebben... luchtbellen...
Klik om te vergroten...
Neen hoor de politiekers hebben beslist dat de Belgische middenstand per hoofd, +-250 eurokes afgeeft. Dat geld wordt dan aan de Grieken gegeven. (Lees dit geld komt in praktijk nooit bij de Grieken zelf terecht)

De Griekse middenstand zal dan die 250 euro + 500 euro interesten terug moeten betalen aan onze politiekers. De Grieken kunnen dit evenwel niet betalen en in praktijk geven ze amper 50 euro terug. Men geeft het geld evenwel niet terug aan ons, maar de "almachtigen" steken dit in eigen zak.

Dwz:
Wij Belgen 250 euro kwijt, De Grieken 50 euro kwijt (want die zien die 250 euro nooit). En die 300 euro verdwijnt in de zakken van de politiekers, de banken en blah blah blah ..
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan