Archief - Hoe moet het verder met Griekenland?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Pokem0ng

Legacy Member
JasperCLA zei:
Ik heb evenveel te zeggen in dat stemhokske als ne random Vlaems-Nationalistische jood als gij. Hoe achterlijk kunt ge zijn als ge denkt meer recht en inspraak te hebben gewoon omdat ge wat ouder zijt? Of zijde al op een leeftijd dat seniliteit zijn tol begint te eisen?

Uw niveau heeft alweer een nieuw dieptepunt bereikt, proficiat dat u er telkens weer in slaat uzelf te overtreffen.

je betaalt geen belastingen, en hier in dit topic gaat het over mijn belastingen die gepaard gaan met prijsverhogingen en herstructurering overal bij de ovehreid = iets wat ik voel, in tegenstelling tot u.

bovendien heb je nauwelijks tot geen levenservaring. think about it.

vlaams nationalistisch? lol, een goeie.

Nesjamag

Legacy Member
:unsure: zei:
Voor een persoon met extreem hoog IQ lijkt uw post nogal weinig doordacht tbh.

Griekenland zit in EU, moet met alle EU landen samenwerken. Moest Tsipras gewoon zeggen 'we betalen onze schulden niet, en maken eigen munt' dan zou dat enorme gevolgen hebben voor hun rol in de EU. Die zit gewoon tussen 2 vuren: zijn volk, en de Europese lidstaten. Zelf probeert hij zijn eigen huid wat te redden en compromissen te zoeken (compromissen zoeken is de rol van Europese politici). Je kan moeilijk een politicus uit een minder belangrijk Europees land hebben die ineens de leider gaat spelen :lol:.

Waarom Duitsland nog aan het onderhandelen is? Misschien omdat er ook gevolgen voor Duitsland zouden zijn in geval van een Grexit? Misschien omdat de EU steunt op compromissen zoeken?
Ik denk dat ge niet mee zijt.
Het was zo dat dit tussen Griekenland en Europa een stijd was. Maar nu is het gewoon een strijd binnen de rest van Europa. Griekenland op dit punt is niet meer relevant.
Op dit moment zal gelijk wat er gebeurd met Griekenland verdere gevolgen hebben in Europa.

Er is geen sprake meer van mogelijke economische besmetting door Griekenland. Ipv daarvan is het zo dat de politieke besmetting reeds heeft plaatsgevonden, en ze is veel erger dan de economische besmetting kon zijn.

Kan zijn dat het nog wat tijd zal vragen voordat dit duidelijk zichtbaar wordt.

SpeedFreak.be zei:
Wat er ook gebeurd er is maar 1 verliezer het Griekse volk.
Dit was idd het geval tot voor dit weekend.
Maar nu is de situatie zodanig dat het Griekse volk verliest en mogelijk nog een groot deel van Europa ook.

Oldskooler

Legacy Member
In een column op de website van de krant The New York Times doet de Amerikaanse econoom Paul Krugman de voorstellen af als "waanzin". "Dit gaat de wreedheid voorbij en is pure wraakzucht, volledige vernietiging van de nationale soevereiniteit, zonder hoop op herstel. Het is vermoedelijk bedoeld als een aanbod dat Griekenland niet kan aanvaarden. Maar zelfs dan is het een grotesk verraad van alles waar het Europese project voor hoort te staan", zo klinkt het.

Eerder had ook al de Amerikaan Joseph Stiglitz, net als Krugman winnaar van een Nobelprijs voor de Economie, hard uitgehaald. Hij verwijt de eurolanden, en dan vooral Duitsland, een gebrek aan solidariteit. "Je kan geen eurozone beheren zonder een minimum aan solidariteit. Deze crisis ondergraaft volledig de gemeenschappelijke visie en de Europese solidariteit. Het is een ramp", zo verklaarde de gewezen hoofdeconoom van de Wereldbank in de marge van een conferentie in Addis Abeba. Stiglitz oordeelde dat het "onredelijk" is om "nog meer" van Griekenland te vragen.

De Britse krant The Guardian citeert dan weer een hooggeplaatste Europese ambtenaar die het plan afdoet als het "uitgebreid mentaal waterboarden" van Griekenland.




Precies goed bezig.

Bubba

Legacy Member
En ook deze keer is de "allerlaatste deadline" opnieuw verstreken en heeft men opnieuw geen beslissing genomen...

M°°nblade

Legacy Member
Oldskooler zei:
In een column op de website van de krant The New York Times doet de Amerikaanse econoom Paul Krugman de voorstellen af als "waanzin". "Dit gaat de wreedheid voorbij en is pure wraakzucht, volledige vernietiging van de nationale soevereiniteit, zonder hoop op herstel. Het is vermoedelijk bedoeld als een aanbod dat Griekenland niet kan aanvaarden. Maar zelfs dan is het een grotesk verraad van alles waar het Europese project voor hoort te staan", zo klinkt het.

Uh? Loop ik of NYT achter? Want de laatste voorstellen kwamen toch van Tsipras zelf, niet van Duitsland? Griekenland werd gevraagd om een deel van de maatregelen door het Griekse parlement te laten stemmen en in voege te laten gaan deze week.

BuBbA zei:
En ook deze keer is de "allerlaatste deadline" opnieuw verstreken en heeft men opnieuw geen beslissing genomen...
Succesvolle soapseries worden niet zomaar afgebroken he. Nieuw seizoen!

Trouwens:
LIVE. Michel: 'Er is een akkoord' - De Standaard

makila

Legacy Member
Voor ons lijkt dit op incompetentie maar dit alles heeft NIETS met incompetentie te maken maar alles met EIGEN MACHT.
Alles draait om de ACHTERBAN.

Iedereen binnen Europa vraag aan Merkel om wat water bij de wijn te doen, en een Grexit te vermijden. Maar stel dat Merkel zonder tegenstrubbeling en zonder wat te brullen en te roepen, héél lief is voor de Griek, wat water bij de wijn doet en daarmee een Grexit vermijdt. Wat gaat er dan gebeuren tijdens de volgende verkiezing in Duitsland denk je?

Dan VERLIEST Merkel de verkiezingen in Duitsland en is ze niet langer aan de macht. Zo simpel is dat!
En wat verkiest Merkel dan denk je? Europa of haar eigen machtpositie? Je mag 2x raden.

Ik zeg niet dat ze eventueel een beetje bij zal draaien op termijn. Maar ze moet daar dus héél voorzichtig in zijn. Ze is vooral bezig haar eigen achterban tevreden te houden. (En daarmee haar eigen machtspositie)

Pokem0ng zei:
En Frankrijk met de socialistische president en de algemene linkse cultuur kan oprotten, Duitsland heerst over Europa, niet Frankrijk.
Volgens mij is dit exact wat Merkel dus denkt over Frankrijk (Ze zal dit wel niet openlijk zeggen)

mac-bc

Legacy Member
makila zei:
Voor ons lijkt dit op incompetentie maar dit alles heeft NIETS met incompetentie te maken maar alles met EIGEN MACHT.
Alles draait om de ACHTERBAN.

Iedereen binnen Europa vraag aan Merkel om wat water bij de wijn te doen, en een Grexit te vermijden. Maar stel dat Merkel zonder tegenstrubbeling en zonder wat te brullen en te roepen, héél lief is voor de Griek, wat water bij de wijn doet en daarmee een Grexit vermijdt. Wat gaat er dan gebeuren tijdens de volgende verkiezing in Duitsland denk je?

Dan VERLIEST Merkel de verkiezingen in Duitsland en is ze niet langer aan de macht. Zo simpel is dat!
En wat verkiest Merkel dan denk je? Europa of haar eigen machtpositie? Je mag 2x raden.

Ik zeg niet dat ze eventueel een beetje bij zal draaien op termijn. Maar ze moet daar dus héél voorzichtig in zijn. Ze is vooral bezig haar eigen achterban tevreden te houden. (En daarmee haar eigen machtspositie)

Als ze haar achterban tevreden tracht te houden uit principes (en dus niet vanuit een soort populisme) dan is daar niets slechts aan zoals je hier probeert voor te stellen. Integendeel, het is haar verdomde democratische plicht. En dit moet ze doen mét het risico om een historisch dieptepunt in het Europese project aangewreven te worden. Een bijzonder moeilijk dilemma waarin ze verkeert.

makila

Legacy Member
mac-bc zei:
Als ze haar achterban tevreden tracht te houden uit principes (en dus niet vanuit een soort populisme) dan is daar niets slechts aan zoals je hier probeert voor te stellen. Integendeel, het is haar verdomde democratische plicht. En dit moet ze doen mét het risico om een historisch dieptepunt in het Europese project aangewreven te worden. Een bijzonder moeilijk dilemma waarin ze verkeerd.
Inderdaad. Merkel zit tussen twee vuren hé :)

mac-bc

Legacy Member
makila zei:
Inderdaad. Merkel zit tussen twee vuren hé :)

Klopt, al lijkt het er nu wel op dat ze de situatie correct heeft ingeschat. De voorwaarden zijn nog wat aangescherpt en Tispras lijkt nu ook daarvoor te buigen (*). Ik denk dat enig optimisme nu wel op zijn plaats is.

Al weet ik nog niet welk gevoel nu moet overheersen bij mij;
- De opluchting van een akkoord
- De verontwaardiging dat Tsipras zijn spelletje blufpoker en profileringsdrang veel kostbare tijd heeft gekost om uiteindelijk in een vrij identieke situatie te zitten als voorheen, maar nu met een gesneuveld vertrouwen en een nog diepere financiële ravijn...

(*) edit: Nog even het "detail" vergeten dat Tsipras misschien wel mag buigen maar dat hij het nog altijd door het parlement moet krijgen. Misschien dat optmisme toch nog even onder voorbehoud plaatsen.

frisenfruitig

Legacy Member
Een referendum houden ==> nee tegen hervormingen ==> uiteindelijk toch maar mooi geplooid. Wat een tijdverspilling.

makila

Legacy Member
mac-bc zei:
De verontwaardiging dat Tsipras zijn spelletje blufpoker en profileringsdrang veel kostbare tijd heeft gekost om uiteindelijk in een vrij identieke situatie te zitten als voorheen, maar nu met een gesneuveld vertrouwen en een nog diepere financiële ravijn...
Wie A zegt moet ook B zeggen. Wat Tsipras doet, zou ik dus nooit doen (maar wie ben ik?). Hij speelde eerst blufpoker om daarna zijn broek tot onder zijn enkels te laten zakken en helemaal NIETS uit de onderhandelingen te krijgen, dat hij kan aanbieden aan zijn achterban. In tegendeel nu moet hij zeggen: Omdat we maanden dwars gedaan hebben moeten we nog extraatjes geven aan Europa als straf ..

Als Tsipras echt doet wat ik vrees dat hij gaat doen, dan is het politiek een enorm zwakke persoonlijkheid. Hij had sinds gisteren de stop er moeten uittrekken, zeggen: Trek zelf uw plan en een grexit voorbereiden. Dat kan ook fout aflopen voor hem, maar dan kan hij tenminste zeggen dat ie ballen aan zijn lijf heeft.

frisenfruitig zei:
Een referendum houden ==> nee tegen hervormingen ==> uiteindelijk toch maar mooi geplooid. Wat een tijdverspilling.
Dit. Als hij echt een sterke persoonlijkheid had, dan is het gewoon:
Een referendum houden ==> nee tegen hervormingen ==> Grexit en Europa "kust uw kloten".

Of te wel doe je niet dwars, slik je alles en probeer je alles door het parlement te jagen. Maar als je toch maanden dwars doet, en je blufpoker loopt fout af, dan vind ik ook dat je maar op de blaren moet zitten en een grexit moet slikken. Teruggrabbelen is gewoon "zwak".

beryl

Legacy Member
makila zei:
Wie A zegt moet ook B zeggen. Wat Tsipras doet, zou ik dus nooit doen (maar wie ben ik?). Hij speelde eerst blufpoker om daarna zijn broek tot onder zijn enkels te laten zakken en helemaal NIETS uit de onderhandelingen te krijgen, dat hij kan aanbieden aan zijn achterban. In tegendeel nu moet hij zeggen: Omdat we maanden dwars gedaan hebben moeten we nog extraatjes geven aan Europa als straf ..

Als Tsipras echt doet wat ik vrees dat hij gaat doen, dan is het politiek een enorm zwakke persoonlijkheid. Hij had sinds gisteren de stop er moeten uittrekken, zeggen: Trek zelf uw plan en een grexit voorbereiden. Dat kan ook fout aflopen voor hem, maar dan kan hij tenminste zeggen dat ie ballen aan zijn lijf heeft.


Dit. Als hij echt een sterke persoonlijkheid had, dan is het gewoon:
Een referendum houden ==> nee tegen hervormingen ==> Grexit en Europa "kust uw kloten".

Of te wel doe je niet dwars, slik je alles en probeer je alles door het parlement te jagen. Maar als je toch maanden dwars doet, en je blufpoker loopt fout af, dan vind ik ook dat je maar op de blaren moet zitten en een grexit moet slikken. Teruggrabbelen is gewoon "zwak".

Aan de andere kant, misschien vindt Tsipras een grexit de slechts mogelijke optie maar vond hij ook dat Griekenland werkelijk recht had op betere voorwaarden. Om dan nu te kiezen voor een Grexit enkel en alleen om zijn sterke persoonlijkheid in de verf te zetten zou ook laag bij de grond zijn.

makila

Legacy Member
Ik zou in ieder geval niet in zijn plaats willen zijn: Hij heeft gegokt en verloren.

Pokem0ng

Legacy Member
makila zei:
Ik zou in ieder geval niet in zijn plaats willen zijn: Hij heeft gegokt en verloren.

tja, wat dacht hij zelf ? dat hij tegen de EU zou winnen?

ben benieuwd naar de reactie van de Grieken. Er kunnen serieuze rellen komen.

time to grab popcorn.

makila

Legacy Member
Pokem0ng zei:
tja, wat dacht hij zelf ? dat hij tegen de EU zou winnen?
Ik vrees dat de overwinning van Europa evenwel een pyrrusoverwinning zal zijn. Het haat kamp tegen de Euro zal alleen maar toenemen. Hier zijn gewoon géén winnaars.

Ik hoop dat men leert uit deze crisis en dat men maatregelen zal nemen om zoiets in de toekomst te vermijden.
Want deze crisis legt toch de zwakheden van Europa bloot.

Indien men niets leert uit deze crisis zal dit op termijn zeer nadelig zijn voor de toekomst van de Euro. (Dat is deze crisis nu al)

Pokem0ng

Legacy Member
makila zei:
Ik vrees dat de overwinning van Europa evenwel een pyrrusoverwinning zal zijn. Het haat kamp tegen de Euro zal alleen maar toenemen. Hier zijn gewoon géén winnaars.

Ik hoop dat men leert uit deze crisis en dat men maatregelen zal nemen om zoiets in de toekomst te vermijden.
Want deze crisis legt toch de zwakheden van Europa bloot.

Indien men niets leert uit deze crisis zal dit op termijn zeer nadelig zijn voor de toekomst van de Euro. (Dat is deze crisis nu al)

de zwakheden van Europa waren duidelijk in 1999-2000 toen men massaal in de pers begon te schrijven dat de € absoluut noodzakelijk was, want zonder de € zou China ons als ontbijt opeten.

Ik was een jonge jonge student en ik dacht "gaan wij echt naar een muntunie met een marginale en arme zuiden? zijn wij zot?" en ik bleef het zeggen tegen mijn klasgenoten. Hun reactie was ".. maar zonder de € eet China ons snel op".

Europa heeft meer verloren dan Tsipras, ik heb er geen twijfels over. Dat geld dat Griekenland nu krijgt zien wij nooit meer terug. Meer nog, de Grieken hebben nu nog een excuus voor 2018, ze gaan gewoon zeggen "wij waren onder de macht van Trojka, Trojka heeft het verknoeid".

Griekenland wegsnijden uit de EU en uit de €zone zou veel beter geweest zijn. En dit zal uiteindelijk gebeuren vrees ik, maar met veel meer pijn voor ons dan het vandaag zou gekund.
..

Pokem0ng

Legacy Member
makila zei:
Ik vrees dat de overwinning van Europa evenwel een pyrrusoverwinning zal zijn. Het haat kamp tegen de Euro zal alleen maar toenemen. Hier zijn gewoon géén winnaars.

Ik hoop dat men leert uit deze crisis en dat men maatregelen zal nemen om zoiets in de toekomst te vermijden.
Want deze crisis legt toch de zwakheden van Europa bloot.

Indien men niets leert uit deze crisis zal dit op termijn zeer nadelig zijn voor de toekomst van de Euro. (Dat is deze crisis nu al)

de zwakheden van Europa waren duidelijk in 1999-2000 toen men massaal in de pers begon te schrijven dat de € absoluut noodzakelijk was, want zonder de € zou China ons als ontbijt opeten.

Ik was een jonge jonge student en ik dacht "gaan wij echt naar een muntunie met een marginale en arme zuiden? zijn wij zot?" en ik bleef het zeggen tegen mijn klasgenoten. Hun reactie was ".. maar zonder de € eet China ons snel op".

Europa heeft meer verloren dan Tsipras, ik heb er geen twijfels over. Dat geld dat Griekenland nu krijgt zien wij nooit meer terug. Meer nog, de Grieken hebben nu nog een excuus voor 2018, ze gaan gewoon zeggen "wij waren onder de macht van Trojka, Trojka heeft het verknoeid".

Griekenland wegsnijden uit de EU en uit de €zone zou veel beter geweest zijn. En dit zal uiteindelijk gebeuren vrees ik, maar met veel meer pijn voor ons dan het vandaag zou gekund.
..

Na veel interviews met Grieken te hebben gezien in de voorbije weken is het vrij duidelijk dat ze als volk dom, primitief en erg kinderachtig zijn (ja even veralgemenen). Dit komt niet goed.

Inco

Legacy Member
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan