Archief - Hoe moet het verder met Griekenland?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
N

Nesjamag

Legacy Member
Waarom the fuck is Duitsland nog aan het onderhandelen als ze zogezegd geen vertrouwen hebben?
Geen vertrouw -> niets om over te onderhandelen.
Duitsland is hier niet te vertrouwen. Finland durfde ten minste kortweg "nope" te zeggen.

De geschiedenis zal op dit tafereel terugkijken als het oneindig falen van de politiek en Europa.

Ik weet niet waarom ook Tsipras nog niet simpel weg "fuck off" gezegd heeft een Ijsland doet. Die kerel plooit en plooit maar en de inconsistentie in zijn handelen is eindeloos. De inconsistentie van ze allen is eindeloos. Dit zijn "leiders".
Wie gelooft die mensen nog. :p
Waarom zijn ze nog niet gelyncht voor hun roekeloze incompetentie?
m

makila

Legacy Member
Nesjamag zei:
Ik weet niet waarom ook Tsipras nog niet simpel weg "fuck off" gezegd heeft een Ijsland doet.
Klik om te vergroten...
Omdat hij een "mietje" is?

Of te wel gaat hij de geschiedenis in als een mietje, een labbekak, iemand die zijn broek volledig afgedaan heeft voor Europa. Of te wel wordt hij de man met de ballen die fuck off durft zeggen tegen Merkel, ASAP de stop er permanent uittrekt, asap de drukpers aanzet en zelfs bij smeekbedes van Europa zegt: Het is een grexit, kust allemaal uw kloten ..

Misschien wil hij die keuze niet maken, maar daartoe wordt hij nu eigenlijk wel gedwongen.

In het eerste geval is zijn politieke carriere voorbij. In het tweede geval, misschien (maar dat is niet zeker)
S

Sovereign

Legacy Member
"The Eurozone is a crazy house. Incoherent, incompetent, and cruel." - Jeffrey Sachs, universiteit van Columbia.

Ondertussen praat de EU-elite al openlijk over het feit dat ze graag een regimewissel willen, ondanks de luide steun van de bevolking in het referendum van vorige week. De waanzin voorbij...

Italiaanse Premier aan Duitsland: "Genoeg is genoeg"

"Dit gaat over Europa, niet over Griekenland" | Reconstructie | De Morgen
S

Sovereign

Legacy Member
makila zei:
Omdat hij een "mietje" is?

Of te wel gaat hij de geschiedenis in als een mietje, een labbekak, iemand die zijn broek volledig afgedaan heeft voor Europa. Of te wel wordt hij de man met de ballen die fuck off durft zeggen tegen Merkel, ASAP de stop er permanent uittrekt, asap de drukpers aanzet en zelfs bij smeekbedes van Europa zegt: Het is een grexit, kust allemaal uw kloten ..

Misschien wil hij die keuze niet maken, maar daartoe wordt hij nu eigenlijk wel gedwongen.

In het eerste geval is zijn politieke carriere voorbij. In het tweede geval, misschien (maar dat is niet zeker)
Klik om te vergroten...

Omdat ze daar nog geloven in het politieke project van de EU, al denk ik wel dat hij nu inziet dat met zo'n attitude van de EU, een grexit gewoon de beste oplossing zal zijn.
m

makila

Legacy Member
De slimste van allemaal? Varoufakis. Die is gaan lopen toen het te heet onder zijn voeten werd en hij ook begreep dat hij anders zijn broek moest laten zakken.

JasperCLA zei:
Omdat ze daar nog geloven in het politieke project van de EU, al denk ik wel dat hij nu inziet dat met zo'n attitude van de EU, een grexit gewoon de beste oplossing zal zijn.
Klik om te vergroten...
Merkel --> Europa? In praktijk zit die daar niks mee in. En waarom?
In Duitsland zal Merkel als heldin onthaald worden indien het een grexit wordt. En dat is voor haar het belangrijkste. Haar positie in eigen land als sterke vrouw.

En als het toch geen grexit wordt? Nou dan kan ze in Duitsland tenminste aan de bevolking zeggen: Ik heb er alles uitgehaald wat ik kon.
N

Nesjamag

Legacy Member
Ik denk dat men onderschat wat zich hier afspeelt.
De economische implicaties en risico's zijn nu totaal verwaarloosbaar gebleken tegenover de politieke implicaties en risico's van de bende randdebielen die Europa besturen.
Ik kan mij momenteel geen groter mondiaal risico inbeelden dan de incompetentie van "onze" Europese "leiders".

Ze zijn Europa aan het breken en ze hebben het niet door. Als ze in hun onwetendheid en incompetentie slagen Europa te breken dan gaan wij allemaal een periode van zeer zware crisis tegemoet. Die randdebielen van politici moeten verwijderd worden.

Dit gaat een Grexit voorbij. Een Grexit op zich zou geen probleem zijn. Het is de ongelofelijke onkunde die men hier aan het illustreren is die het echte probleem is. En dat is erg.
Een Grexit stelt niets voor in het licht van de totale incompetentie, incoherentie, en inconsistentie van de politieke klasse.
Hun falen kan binnenkort absoluut zijn.
S

Sovereign

Legacy Member
De Unie stelt zich als grote behoeder op van de vrijheid en democratie in de wereld, maar stelt nu voor aan een lidstaat om een kolonie te worden en laat de bevolking in afwachting met opzet verkommeren. Tegelijkertijd geeft ze wel 11 miljard aan Oekraïne, dat niet eens een lidstaat is.

Heel deze komedie van de afgelopen dagen is geen voorbeeld van rationeel en verstandig beleid, maar een represaille voor het OXI-referendum en de bijhorende steun voor de regering Tsipras. Men is maar bezig over het gebrek aan vertrouwen, waar in feite enkel de zelf EU ernstig ziek is. De ene irrationele beslissing na de andere volgt elkaar op, staatshoofden krijgen de hete aardappel doorgeschoven waarbij men op den duur enkel focust op het persoonlijk electoraal gewin. De boel escaleert, niemand die weet hoe we nu weer op dit punt zijn belandt. Partijen zijn elkaar aan het opvreten, een klassiek geval van schismogenese.

Dit lijkt meer en meer op een democratisch deficit van Europa en de Unie, het eindeloos politiek falen zal zijn tol eisen.
:

:unsure:

Legacy Member
Nesjamag zei:
Waarom the fuck is Duitsland nog aan het onderhandelen als ze zogezegd geen vertrouwen hebben?
Geen vertrouw -> niets om over te onderhandelen.
Duitsland is hier niet te vertrouwen. Finland durfde ten minste kortweg "nope" te zeggen.

De geschiedenis zal op dit tafereel terugkijken als het oneindig falen van de politiek en Europa.

Ik weet niet waarom ook Tsipras nog niet simpel weg "fuck off" gezegd heeft een Ijsland doet. Die kerel plooit en plooit maar en de inconsistentie in zijn handelen is eindeloos. De inconsistentie van ze allen is eindeloos. Dit zijn "leiders".
Wie gelooft die mensen nog. :p
Waarom zijn ze nog niet gelyncht voor hun roekeloze incompetentie?
Klik om te vergroten...

Voor een persoon met extreem hoog IQ lijkt uw post nogal weinig doordacht tbh.

Griekenland zit in EU, moet met alle EU landen samenwerken. Moest Tsipras gewoon zeggen 'we betalen onze schulden niet, en maken eigen munt' dan zou dat enorme gevolgen hebben voor hun rol in de EU. Die zit gewoon tussen 2 vuren: zijn volk, en de Europese lidstaten. Zelf probeert hij zijn eigen huid wat te redden en compromissen te zoeken (compromissen zoeken is de rol van Europese politici). Je kan moeilijk een politicus uit een minder belangrijk Europees land hebben die ineens de leider gaat spelen :lol:.

Waarom Duitsland nog aan het onderhandelen is? Misschien omdat er ook gevolgen voor Duitsland zouden zijn in geval van een Grexit? Misschien omdat de EU steunt op compromissen zoeken?



JasperCLA zei:
De Unie stelt zich als grote behoeder op van de vrijheid en democratie in de wereld, maar stelt nu voor aan een lidstaat om een kolonie te worden en laat de bevolking in afwachting met opzet verkommeren. Tegelijkertijd geeft ze wel 11 miljard aan Oekraïne, dat niet eens een lidstaat is.
Klik om te vergroten...

Griekenland heeft anders wel een pak meer schulden dan 11miljard

Oekraïene is een strategische partner van de EU, en bv belangrijk voor Polen etc.. Dit hoort bij de neighbourhood policy. Zo hoopt de EU ook gewoon haar invloed te verspreiden richting het oosten door waarden als 'democratie en vrede' te verspreiden.

"As a part of the overall EU package of assistance, it would contribute to support the European Union's objectives of economic stability and economic development in Ukraine....in addition to the financial impact of the MFA, the proposed programme will strengthen the government's reform commitment and its aspiration towards closer relations with the EU. This result will be achieved, inter alia, through appropriate conditionality for the disbursement of the assistance. In a larger context, the programme will signal to the other countries of the Eastern Partnership that the EU is ready to support countries like Ukraine, embarking on a clear path towards political reforms, in moments of economic difficulties"



Nesjamag zei:
Ze zijn Europa aan het breken en ze hebben het niet door. Als ze in hun onwetendheid en incompetentie slagen Europa te breken dan gaan wij allemaal een periode van zeer zware crisis tegemoet. Die randdebielen van politici moeten verwijderd worden.
Klik om te vergroten...

vertel eens hoe ze Europe aan het breken zijn door te voorkomen dat een land uit de eurozone zal gaan?
S

Sovereign

Legacy Member
Die Duitse minister van financiën is tevens een enorme hypocriet als hij uitspraken doet over een 5-maand oude regering die zijn vertrouwen niet verdient, terwijl hijzelf illegale dotaties heeft aangenomen van een voortvluchtige wapenhandelaar.

Schauble got funds from arms dealer

Echt, wat doen zo'n mensen op zulke topposities?
S

Sovereign

Legacy Member
:unsure: zei:
Oekraïene is een strategische partner van de EU, en bv belangrijk voor Polen etc.. Dit hoort bij de neighbourhood policy. Zo hoopt de EU ook gewoon haar invloed te verspreiden richting het oosten door waarden als 'democratie en vrede' te verspreiden

"As a part of the overall EU package of assistance, it would contribute to support the European Union's objectives of economic stability and economic development in Ukraine....in addition to the financial impact of the MFA, the proposed programme will strengthen the government's reform commitment and its aspiration towards closer relations with the EU. This result will be achieved, inter alia, through appropriate conditionality for the disbursement of the assistance. In a larger context, the programme will signal to the other countries of the Eastern Partnership that the EU is ready to support countries like Ukraine, embarking on a clear path towards political reforms, in moments of economic difficulties"
Klik om te vergroten...

Die quasi-onvoorwaardelijke steun aan die regering daar is wel heel genereus, vergeleken met de eisen van vandaag aan griekenland dat ze praktisch zelf het land volledig onder controle willen nemen om te zien dat de beloofde hervormingen daadwerkelijk worden uitgevoerd. De politieke en financiële situatie in Oekraïne is ook alles behalve stabiel te noemen.

Situatie van dit weekend: http://rt.com/news/273241-ukraine-right-sector-police/

Far right group challenges Ukraine government after shootout | Reuters
S

SpeedFreak.be

Legacy Member
Net alsof er niet meer ministers rondlopen die wat op hun kerfstok hebben, maar nee het is Duitsland ... laten we het vooral niet hebben over de Belgische politiek op dat gebied ....
:

:unsure:

Legacy Member
JasperCLA zei:
Die quasi-onvoorwaardelijke steun aan die regering daar is wel heel genereus, vergeleken met de eisen van vandaag aan griekenland dat ze praktisch zelf het land volledig onder controle willen nemen om te zien dat de beloofde hervormingen daadwerkelijk worden uitgevoerd. De politieke en financiële situatie in Oekraïne is ook alles behalve stabiel te noemen.

Situatie van dit weekend: http://rt.com/news/273241-ukraine-right-sector-police/

Far right group challenges Ukraine government after shootout | Reuters
Klik om te vergroten...

Ja hoeveel schulden heeft Griekenland? 320 miljard euro ofzo? Dan is het toch duidelijk dat men eist een lijst van maatregelen in te voeren in dat land?


De lening aan Oekraïene is compleet anders van aard. De EU ziet die som als een investering en niet als iets om het land uit de stront te helpen.
Dat er
P

Pokem0ng

Legacy Member
JasperCLA zei:
Blijkbaar bent u dat referendum al vergeten.

Ze zijn de Grieken uit de (munt-)unie aan het duwen, de voorwaarden die nu opgelegd worden zijn niet te aanvaarden. Ofwel moeten ze zich totaal onderwerpen tegen alle waarden van de democratie in, ofwel een grexit.
Klik om te vergroten...

ik had schrik dat ze Griekenland toch in de €zone zouden houden.

Waarom zouden wij in godsnaam allemaal moeten besparen om alles telkens aan Griekenland weg te schenken? genoeg is genoeg

je bent een student en merkt het niet hoe alles (vooral van de overheid) duurder wordt. Waarom zouden wij in godsnaam moeten besparen om de schuld onder controle te houden om daarna geld te lenen en aan een kutland als Griekenland te schenken?

enough is enough, FUCK OFF GREECE.
S

Sovereign

Legacy Member
:unsure: zei:
Ja hoeveel schulden heeft Griekenland? 320 miljard euro ofzo? Dan is het toch duidelijk dat men eist een lijst van maatregelen in te voeren in dat land?


De lening aan Oekraïene is compleet anders van aard. De EU ziet die som als een investering en niet als iets om het land uit de stront te helpen.
Dat er
Klik om te vergroten...

Men eist daar niet zomaar maatregelen, maar dat de regering daar in principe ophoepelt zodat men daar opnieuw EU-technocraten kan installeren. Dat is nog een belangrijke nuance.

Echter is dit er vér over.
S

Sovereign

Legacy Member
Pokem0ng zei:
je bent een student en merkt het niet hoe alles (vooral van de overheid) duurder wordt. Waarom zouden wij in godsnaam moeten besparen om de schuld onder controle te houden om daarna geld te lenen en aan een kutland als Griekenland te schenken?
Klik om te vergroten...

Al was ik een pandabeer, stop nu eens met alles in een persoonlijke context te trekken in discussies, dat brengt echt niets bij leidt toch altijd alleen maar tot conflict.

Verder is die uitleg veel te simplistisch voorgesteld. Als we 'ons geld ooit willen terugzien', moeten we de Grieken nu dringen ademruimte geven om terug te kunnen groeien. Dit land verder laten imploderen is misschien bevorderlijk voor uw amusement, maar daar houden de voordelen voor alle betrokkenen ook meteen op.

SpeedFreak.be zei:
Wat er ook gebeurd er is maar 1 verliezer het Griekse volk.
Klik om te vergroten...

Zolang Duitsland een grexit blijft nastreven en daarin zou slagen, gaat dit tot een diep conflict leiden met Frankrijk. Naast de Griekse bevolking zal het politieke project van de Unie de grootste verliezer zijn, wat een mogelijke catastrofe voor Europa kan betekenen.
P

Pokem0ng

Legacy Member
JasperCLA zei:
Al was ik een pandabeer, stop nu eens met alles in een persoonlijke context te trekken in discussies, dat brengt echt niets bij leidt toch altijd alleen maar tot conflict.

Verder is die uitleg veel te simplistisch voorgesteld. Als we 'ons geld ooit willen terugzien', moeten we de Grieken nu dringen ademruimte geven om terug te kunnen groeien. Dit land verder laten imploderen is misschien bevorderlijk voor uw amusement, maar daar houden de voordelen voor alle betrokkenen ook meteen op.
Klik om te vergroten...



ze hebben al belachelijk veel kansen gehad om "te groeien", het geld werd telkens verteerd en gestolen. Er is niks of nauwelijks iets hervormd in dat land, het volk voelt en denkt dat de wereld een plicht heeft om hun onrealistisch hoge levensstandaard te voorzien. Dat land heeft openlijk gefraudeerd om bij de €zone te geraken, daarna heeft dat land ons openlijk opgelicht.

Als student ben je niet in de positie om tegen mij te zeggen wat er met mijn geld moet gebeuren. Ik betaal belastingen en ik ondervind aan mijn lijve wat besparingen zijn, gij niet, ga verder aan je moeder haar tit zuigen aub.

Ik wil niet dat mijn geld naar dat land vloeit, en Europa zegt nu ook "genoeg". leef ermee.
P

Pokem0ng

Legacy Member
En verder: geld blijven investeren in Griekenland om te zorgen dat het ooit de schulden terugbetaalt is hetzelfde als geld en moeite investeren in een kind met down syndroom en een uitgevoerde lobotomy in hoop dat hij ooit een nieuwe Einstein wordt. Een echte verspilling dus.

No more.

En Frankrijk met de socialistische president en de algemene linkse cultuur kan oprotten, Duitsland heerst over Europa, niet Frankrijk.
S

Sovereign

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Als student ben je niet in de positie om tegen mij te zeggen wat er met mijn geld moet gebeuren. Ik betaal belastingen en ik ondervind aan mijn lijve wat besparingen zijn, gij niet, ga verder aan je moeder haar tit zuigen aub.

Ik wil niet dat mijn geld naar dat land vloeit, en Europa zegt nu ook "genoeg". leef ermee.
Klik om te vergroten...

Ik heb evenveel te zeggen in dat stemhokske als ne random Vlaems-Nationalistische jood als gij. Hoe achterlijk kunt ge zijn als ge denkt meer recht en inspraak te hebben gewoon omdat ge wat ouder zijt? Of zijde al op een leeftijd dat seniliteit zijn tol begint te eisen?

Uw niveau heeft alweer een nieuw dieptepunt bereikt, proficiat dat u er telkens weer in slaat uzelf te overtreffen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan