Archief - Het Geslacht De Pauw - reality of fictie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

k995

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Neen mijn argument dat het de volledige tijd (30, 20, 10...) aanvaardbaar geweest was. NIET LANG GELEDEN...
En dat blijft onzin de werkgever wist dit niet, de vrouwen durfe/wilde/konden dit niet aankaarten .

Waar haal je dat iemand (buiten de pauw) dit gedrag aanvaardbaar vond?


Omdat grensoverschrijdend gedrag afhankelijk is van persoon tot persoon ( voor de ene is dat gewoon een uitdrukking van een niet rigide werkomgeving, voor de andere is dat equivalent aan een verkrachting...). En je uiteindelijk zit met mensen die een inschatting maken. En dit conform een paar andere posts voor mij gewoonweg emotioneel geladen nonsens is. Van mensen die niet meer gewend zijn om te leren omgaan met zaken die iet binnen hun comfortzone vallen.
En daarom heb je een werkgever die hier regels opstelt en kan optreden als dit voorvalt.

In dit geval vond de vrt dat het idd te ver ging en van dermate ernst was dat ze niet meer wil dat de pauw met hen werkt.



Neen ik minimaliseer niet, ik interpreteer het zoals ik vind dat het moet geïnterpreteerd worden.
En je minimaliseert dan elke keer je zegt dat het "maar" wat smsjes zijn doe je alsof elke baas dergelijke sms'en naar de mensne stuurt voor wie hij verantwoordelijk is en dit normaal is.
Dat is en blijft onzin hoeveel keer sommigen en de pauw dat herhalen.


Dat jij dit niet normaal vind op het werk, dat kan ik BEGRIJPEN, maar het werk net zoals eender welke omgeving is een omgeving waar er interactie is tussen man en vrouw en waar er dan ook relaties kunnen ontwikkeld worden. En dan speelt het aloude jachtspel dat vrouwen toepassen geen interesse veinzen om de jager geïnteresseerd ook mee. Waar ik niet mee akkoord ben is dat dit volledig onaanvaardbaar is... met robots tuurlijk dat... met mensen... neen want wij zijn emotionele wezens waar dergelijke acties dan ook moeten kunnen.
Wil men dat niet, dan moet men maar duidelijk in de regels schrijven dat interprofessionele relaties binnen de werkvloer onaanvaardbaar zijn. En dan ga je desondanks nog altijd mannen en vrouwen vinden die daar dan weer op kicken om het dan toch te doen... maar bon dan moeten ze maar op de blaren gaan zitten...
Meer excuses nee dit is geen temptation isand dit is geen cafe dit is op het werk, een relatie is iets wat beide overeenkomen en mee toestemmen zoals al geraporteerd en bevestigd door de pauw: sommige wilde dit niet en vroeger er mee op te houden, volgens minstens 1 ging de pauw gewoon door.


Daar is geen enkele indicatie van dat dit gebeurd was toen ze al had gevraagd om op te houden. En dan nog,... zelfs al zou dat het geval zijn... dan is volgens veel romcoms het principe van de aanhouder wint toepasselijk. Je weet wel de aloude hey ik dacht ik spring effe binnen want ik was in de buurt... dat is nu toch niet zo raar dat dat al eens kan gebeuren of... dit moet toch nog niet direct met stalking vereenzelvigd worden, dit hoort gewoon bij de stuntelige wijze van iemand die idioot handelt... maar neen we moeten tegenwoordig de mannen overladen met alle zonden... beetje gezond verstand en verdraagszaamheid is al te veel gevraagd... het is direct wanneer iemand iets niet aanstaat een brug te ver...
Dit is duidelijk een brug te ver, jij end e pauw zien dat niet in echter is het duidelijk dat die vrouwen en de vrt dit wil zo vinden.

Als je dit gedrag doet wees dan niet verbaasd dat je het deksel op de neus krijgt .


Ik baseer mij op het basisprincipe dat iemand onschuldig is tot het tegendeel bewezen is en tot de informatie die er doorgegeven is geweest. Dit op basis dat ik perfect begrijp dat :
1) de bart ht wil minimaliseren
2) de vrt/ vrouwen het willen ostriseren
Dus volgens mij ligt het dan ergens tussenin... en dan acht ik... jaja wie ben ik... dat allemaal niet zo erg... veel te veel drama...

Dankzij de pauw die het daarop bracht door slachtoffer te spelen . Hij had dit gewoon professioneel kunnen oppakken en zijn manier van doen die niet aansluit met wat de vrt wil en verder gaan.

En nogmaals dit is geen rechtzaak er is geen schuld/onschuld/veroordeling/vrijspraak.

De feiten zijn ongeveer gekend, volgens jou niks aan de hand hoort thuis bij een bepaalde werksfeer, ok. Ik vind van niet en zoals ik al zei duidelijk de vrt ook niet. Dat is het enigste waar het hier over gaat.



Waarom niet ?
Wat geen enkel arument is dus.

Nogmaals waarom zouden verschillende vrouwen jaren met een dergelijek hoax bezig zijn om de pauw buiten te krijgen?

Of als het een complt van nu is waarom die vrouwen + vrienden die allemaal in een complot zitten om de pauw aan e klagen?

Wat door de pauw makkelijk kan rechtgezet worden omdat sms verkeer ed gewoon bijgehouden word en simpel opvraagbaar is bij de provider.

Waarom ontkent de pauw niks als alles verzonnen is en er niks van aan is?


Ja het parket zal stellen dat dit geen criminele stalking was en dus niet als stalking gedefinieerd kon worden. Dit wordt door onze goede vriend BdP dan ook perfect gebruikt in zijn rechtzaak met de vrt voor een schadevergoeding.
Wat begreep je niet in mijn post dat ik daarop doelde ?

Als de pauw schade ondervind omdat de vrt een contract brak. Samenwerking stopzetten betekend niet dat de vrt niet de contractueele verplichtingen niet opvolgt.

Daarbij eht is niet omdat er geen stalking was dat de vrt niet perfect kan argumentern dat zijn gedrag niet thuishoorde op de werkplek en het verbreken van samenwerken normaal was.
Ziende dat de pauw zelf de details naar buiten bracht heeft hij geen poot om op te staan als hij de vrt wil aanklagen voor laster .


Dat jij dat gedrag niet normaal vind is van geen belang.
Dat de Vrt achteraf een boete gaat moeten betalen voor een onbezonnen en overdreven daad om heiliger te zijn dan de paus, zo komt het toch over, heb ik het recht als belastingsbetaler om dat verkeerd beheer te vinden... er waren in mijn ogen betere manieren om daarmee om te gaan dan de manier die ze hebben toegepast...

Zoals?

En nogmaals je kan blijven negeren dat de pauw bijna niks ontkent, ik denk dat hij weinig kans heeft iets van de vrt te krijgen buiten wat in de contracten staat. Dit gedrag hoort gewoonweg niet thuis op een bedrijf, zie niet in welke rechter dit normaal zal vinden en geen grond om samenwerken te verbreken.

k995

Legacy Member
bassie82 zei:
Excuseer, mag ik u een complimentje geven? Specialisten legg... - Het Nieuwsblad
“Natuurlijk mag je interesse tonen. Maar doe het respectvol en stop als het antwoord negatief is. Uiteraard mogen complimenten worden gegeven, tot je merkt dat de ander zich daar oncomfortabel bij voelt.”

https://www.vrt.be/vrtnu/a-z/het-journaal/2017/het-journaal-d20171110-het-journaal-13u/
minuut 10

Het is niet effectief vragen om een compliment te geven maar vragen of het een gepast compliment was.



Maar dan ga je nog altijd voorbij het feit dat grensoverschrijdend gedrag zo subjectief is.

Enkel in extreme gevallen en daar ga je echt weinig problemen mee krijgen.

heel die hetze van "nu kunnen mannen niks meer doen" is zwaar overroepen .

Sarcastr0

Legacy Member
Epyon zei:
.

Ik heb het eerder over opmerkingen zoals 'hé, mooi rokje! *wink*' als je vrouwelijke collega in een minirok naar het werk komt. Zou je ook 'hé, mooi broekje! *wink*' zeggen als je mannelijke collega in zijn korte short naar het werk komt? .

Gaat moeilijk want met short gaan werken als man wordt veelal niet toegelaten.

Maar omdat het de man is die hier gediscrimineerd wordt, kraait er geen haan naar.

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

Renegadexxripxx

Legacy Member
JPV zei:
niemand zegt dat het al die tijd aanvaardbaar was.
Wel dat het toen stilgezwegen werd.
dus werd het gedoogd / aanvaard.
Was het niet gedoogd dan had de VRT geschreven conform een vroegere waarschuwing / blaam voor grensoverschrijdend gedrag. Opnieuw in een werkrelatie die al zooo lang mee gaat daar ga je niet effe over 1 nacht ijs en leek mij de eerste actie om daar een waarschuwing voor te geven en tijd om uw gedrag aan te passen nadat er wat tijd overheen gegaan is... niet een onmiddellijk verbreking.
Behalve natuurlijk als je hoopt op een bepaald "gevoel" te kunnen meesurfen... of zoals ik al heb gezegd heiliger te zijn dan de paus... De eerste piste zou de normale gang der zaken zijn. Hetgeen wat ze gedaan hebben is niet normaal... niet toepasselijk en in mijn ogen een overreactie.
Waren daar effectief beschuldigingen van aanrandingen, verkrachting geweest dat zou iets anders geweest zijn... maar al de rest valt nog perfect binnen de regels van een informele werksfeer. De werksfeer zoals ze ze zelf in hun eigen integriteitscode hebben geschreven en waar ze ZELF conform punt 10 achten dat tinten van grijs kunnen. De acties van den bart waren perfect toepasselijk binnen die tint van grijs...
wanneer je duidelijk tegen hem zegt dat die manier van samenwerken niet meer gedoogd wordt en hem hier duidelijk op waarschuwt naar de toekomst DAN heb je voor mij gelijk dat de actie die ze namen toepasselijk was.
Nu is dat gewoonweg schieten met een kannon op een muis... een overdreven reactie...

JPV zei:
bijna exact wat minimaliseren kan zijn.
Kan zijn, maar het niet is. Dit is realistisch zijn...
JPV zei:
wtf is ostriseren?
https://www.google.be/search?dcr=0&...i30k1j0i22i30k1j0i13k1j33i160k1.0.qGT0Y43ncWs

JPV zei:
Warom zou het niet als stalking gedefinieerd kunnen worden? Voor de rechtbank wordt het (mogelijks) niet aanvaard als belaging (de juridische term voor stalking), dat wil niet zeggen dat het voor iemand geen vorm van stalking kan zijn. Je moet het onderscheid maken tussen juridisch-strafrechtelijk en de rest :). Er kan stalking zijn zonder dat er juridisch gezien belaging is.
Dus wacht... ik ben aan het stalken wanneer ik niet strafrechterlijk aan het stalken ben... sorry hé ofwel pas je de definitie toe die juridisch gezien strafbaar is ofwel gebruik je een andere beschrijving... want nu kan ik niet meer volgen hé... wanneer iemand stalken in de mond neemt denk ik aan hetgeen wat gekend is waar sommige BV's aan onderhevig zijn. Ik kan mij onmogelijk een link maken met het eens langsrijden bij een potentiële vlam en zo eens toevallig binnenspringen... voor mij is stalking een paar stappen erger dan hetgeen JULLIE stalking noemen hoor... met hetgene wat jullie als stalking noemen vind ik dat je maar mee moet leren overweg kunnen in een verdraagzame omgeving...
JPV zei:
BdP heeft ondertussen al genoeg toegegeven dat de verbreking door VRT bevestigt.
Hij heeft enkel toegegeven dat het een informele werkomgeving was, waar hij een flirterige en zwanzerige stijl toepaste die zonder zijn medeweten en zonder zijn expliciete bedoeling als kwetsend bedoeld was. Maar dat als dat zo aangevoeld werd dat hij zich excuseert en zal rekening houden in de toekomst om nog meer met de subjectieve grenzen van het individue rekening te houden.
Ik zie daar op geen enkele manier een probleem om eerlijk te zijn...

JPV

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
dus werd het gedoogd / aanvaard.
Was het niet gedoogd dan had de VRT geschreven conform een vroegere waarschuwing / blaam voor grensoverschrijdend gedrag.
als men het niet kan bewijzen zal de VRT niks doen.
Renegadexxripxx zei:
Dus wacht... ik ben aan het stalken wanneer ik niet strafrechterlijk aan het stalken ben... sorry hé ofwel pas je de definitie toe die juridisch gezien strafbaar is ofwel gebruik je een andere beschrijving...
juridisch bestaat stalking niet. Belaging wel. Juridisch is stalking dus niet strafbaar, belaging wel. men gebruikt dus een andere beschrijving.
renegadexxripxx zei:
Hij heeft enkel toegegeven dat het een informele werkomgeving was, waar hij een flirterige en zwanzerige stijl toepaste die zonder zijn medeweten en zonder zijn expliciete bedoeling als kwetsend bedoeld was.
Tenzij jij flirterig professioneel vindt voor een leidinggevende, is er dus wel degelijk een niet-naleven van de integriteitscode. Hoe zwaar dat niet-naleven is, kan je over discussieren, maar de VRT zal zich niet in het nauw gedreven voelen op dat punt, wees gerust.

Renegadexxripxx

Legacy Member
k995 zei:
En dat blijft onzin de werkgever wist dit niet, de vrouwen durfe/wilde/konden dit niet aankaarten .
Waar haal je dat iemand (buiten de pauw) dit gedrag aanvaardbaar vond?
Opnieuw, dat is uw moreel compas omdat jij een formele werkomgeving prefereert en u zo te zien niets kunt inbeelden bij een informele werkomgeving... maar dat maakt het daarom niet tot "de" waarheid...
ergo vb :
Jan Verheyen neemt het op voor Bart De Pauw: 'Wat iedereen w... - De Standaard
k995 zei:
En daarom heb je een werkgever die hier regels opstelt en kan optreden als dit voorvalt.
In dit geval vond de vrt dat het idd te ver ging en van dermate ernst was dat ze niet meer wil dat de pauw met hen werkt.
regels moeten duidelijk zijn voordat je kunt optreden. Als er verwezen werd naar de integriteitscode dan is deze NIET duidelijk want ik kan ze perfect interpreteren dat ze past binnen mijn case... en zelfs al zou je gelijk hebben dan zou de correcte werkwijze nog altijd zijn om er wat secuurder me om te springen in plaats van direct te breken. Dat zou mijn inziens de correcte procedure geweest zijn. Toch zolang er geen effectieve bewijzen zijn echt grensoverschrijdende items die niet subjectief zijn...

k995 zei:
En je minimaliseert dan elke keer je zegt dat het "maar" wat smsjes zijn doe je alsof elke baas dergelijke sms'en naar de mensne stuurt voor wie hij verantwoordelijk is en dit normaal is.
Dat is en blijft onzin hoeveel keer sommigen en de pauw dat herhalen.
Opnieuw uw rigide gedachte. Dat is op geen ENKELE manier zeker. Dat is uw inschatting. En een inschatting is subjectief.
Opnieuw voor iemand die onderdeel is van een formele werkplek en daarin gewend is ben je perfect correct. Voor een familiaire / informele werkplek kan dit voorvallen... en zal het de eerste keer niet zijn dat een paar collega's het met elkaar aan de stok krijgen en de ene iets doen wat buiten de gevoeligheden ligt van de andere.
Ergo dat is nu juist het risico... maar het voordeel ervan is wanneer alles binnen de gevoelighedensfeer blijft dat voor velen dit een veel aangenamere werksfeer lijkt te zijn. En laat showbusiness nu net eens niet zijn waar dit meer voorkomt... want creativiteit wordt vermoord in een keurslijf...

k995 zei:
Meer excuses nee dit is geen temptation isand dit is geen cafe dit is op het werk, een relatie is iets wat beide overeenkomen en mee toestemmen zoals al geraporteerd en bevestigd door de pauw: sommige wilde dit niet en vroeger er mee op te houden, volgens minstens 1 ging de pauw gewoon door.
Opnieuw vraag aan de cameraman van pas getrouwd hoe het kwam dat hij een relatie had met 1 van de pas getrouwden en ondertussen daarmee is getrouwd...
En opnieuw een relatie is het gevolg van de acties die leiden tot een relatie... de jacht, het uitdagen, het sturen van sms'jes met ik vind u aantrekkelijk en ga zo maar door. Dat jij het verschil niet wilt begrijpen is uw probleem.
En ik ben die info dat hij had doorgezet nadat die overtuigend had gesteld te zijn niet geïnteresseerd te zijn niet tegengekomen... ik herinner mij echter duidelijk wel dat wanneer ze duidelijk hadden gezegd dat ze niet geïnteresseerd was dat hij er mee had opgehouden... opnieuw dit zijn interpersoonlijke relaties en die zijn niet altijd recht door zee... dat jij dat niet begrijpt of verstaat is niet mijn probleem... maar eerder dat van u...

k995 zei:
Dit is duidelijk een brug te ver, jij end e pauw zien dat niet in echter is het duidelijk dat die vrouwen en de vrt dit wil zo vinden.
OPNIEUW sommige vrouwen, want voor andere vrouwen waar dit ook gebeurde was dat geen probleem. Je weet wel het is subjectief...

k995 zei:
Als je dit gedrag doet wees dan niet verbaasd dat je het deksel op de neus krijgt .
Tuurlijk kan je het deksel op de neus krijgen... maar dan moet je het ook niet orreren dat dit onverstaanbaar is. Nee dit valt te begrijpen, maar niet te justifiëren. Maar je kunt dan ook perfect een minder ver doorgedreven "straf" nemen dan degene die ze nu hebben gegeven.
De straf was mijn inziens overdreven... toch op basis van de info die ik tot op heden heb.

k995 zei:
Dankzij de pauw die het daarop bracht door slachtoffer te spelen . Hij had dit gewoon professioneel kunnen oppakken en zijn manier van doen die niet aansluit met wat de vrt wil en verder gaan.
opnieuw, dit is uw interpretatie. Dit kun je op basis van de integriteitscode NERGENS terugvinden. Als iets ergens niet aanvaardbaar is dan meldt je de limieten en ga je niet als een olifant in de porseleinkast effe rondbraken...

k995 zei:
En nogmaals dit is geen rechtzaak er is geen schuld/onschuld/veroordeling/vrijspraak.
De feiten zijn ongeveer gekend, volgens jou niks aan de hand hoort thuis bij een bepaalde werksfeer, ok. Ik vind van niet en zoals ik al zei duidelijk de vrt ook niet. Dat is het enigste waar het hier over gaat.
Dan lijkt het mij duidelijk dat verder discussiëren niet noodzakelijk is. Dat blijven we best bij ons voorlopig standpunt totdat er meer info is over het juridische connundrum.

k995 zei:
Wat geen enkel arument is dus.
Nogmaals waarom zouden verschillende vrouwen jaren met een dergelijek hoax bezig zijn om de pauw buiten te krijgen?
Of als het een complt van nu is waarom die vrouwen + vrienden die allemaal in een complot zitten om de pauw aan e klagen?
Wat door de pauw makkelijk kan rechtgezet worden omdat sms verkeer ed gewoon bijgehouden word en simpel opvraagbaar is bij de provider.
Waarom ontkent de pauw niks als alles verzonnen is en er niks van aan is?
Hij heeft ontkent dat hij het met meerdere sim kaarten deed
Hij heeft ontkent dat hij aan stalking deed

Hij heeft erkend dat hij eens langsgereden was bij een dame, en dat hij eens een paar berichtjes had gestuurd. Je weet NIETS van de omstandigheden. JIJ en een paar andere in deze thread herhalen echter keer op keer hetzelfde... de beslissing is correct, hij heeft onprofessioneel gehandeld. Ik kom dan af met randvoorwaarden die context kunnen scheppen in zijn handelingen waardoor dit wel aanvaardbaar is en dan durf jij te vragen waarop ik mij baseer terwijl ik duidelijk ben geweest dat ik ENKEL deze opmerkingen geef omdat er niets geweten is en JULLIE uw beslissing al maken op basis van uw vooroordelen. Hij is fout, dat doe je niet... neen dat weet je niet... Dat kunnen we enkel te weten komen of dit gegrond is wanneer de anonimiteit wordt opgeheven en wanneer er naar de redenen en antwoorden van BEIDE kanten kan gehoord en geluisterd worden. Niet enkel de klok van 1 kant terwijl je meesurft op de algemene #metoo hype...
Ik baseer mij niet in tegenstelling totdat wat er staat in de media dat de outcry er is omdat hij een hoge aaibaarheidsfactor heeft en ga zo maar door... ik baseer mij op het feit dat hij geen enkel recht heeft gehad om zich te verdedigen in functie van de omstandigheden tegen de mensen die hem hebben beschuldigd van grensoverschrijdend gedrag...

k995 zei:
Als de pauw schade ondervind omdat de vrt een contract brak. Samenwerking stopzetten betekend niet dat de vrt niet de contractueele verplichtingen niet opvolgt.
Euhm er is evengoed de schade ten gevolge van laster en eerroof. koppel daaraan het risico op broodroof (al heeft het feit dat het contract van vier niet afgeketst worden een mitigerende werking)... Het stigma dat hij meedraagt als zijnde de vlaamse weinsteinn...
ergo : Hoe stoppen we seksueel grensoverschrijdend gedrag? Stel uw vraag aan Liesbeth Kennes - België - Knack.be


k995 zei:
Daarbij eht is niet omdat er geen stalking was dat de vrt niet perfect kan argumentern dat zijn gedrag niet thuishoorde op de werkplek en het verbreken van samenwerken normaal was.
Ziende dat de pauw zelf de details naar buiten bracht heeft hij geen poot om op te staan als hij de vrt wil aanklagen voor laster .
zucht... lees de integriteitscode van de vrt. Zijn handelingen passen daar nog altijd perfect binnen. Dat kan hij gerust argumenteren. Dat JIJ dat niet aanvaardt, ok, maar het kan.



k995 zei:
Kijk mijn eerdere posts. Daar heb ik duidelijk uitgelegd wat voor mij een betere piste zou zijn geweest.

Renegadexxripxx

Legacy Member
JPV zei:
Tenzij jij flirterig professioneel vindt voor een leidinggevende, is er dus wel degelijk een niet-naleven van de integriteitscode. Hoe zwaar dat niet-naleven is, kan je over discussieren, maar de VRT zal zich niet in het nauw gedreven voelen op dat punt, wees gerust.

Dat flirterige valt perfect te justifiëren in een informele / familiare werkomgeving.
En opnieuw past perfect binnen de regels van de integriteitscode... conform hun eigen integriteitscode hadden ze in functie van het 10de punt dat moeten bespreken nu dat die meldingen er waren gekomen en duidelijk moeten zeggen vanaf NU is dit gedrag : x, y en z niet meer aanvaardbaar voor U en alle andere leidinggevende.
Dit hebben ze niet gedaan, dus hebben ze willekeur toegepast in hun beslissing om het contract af te breken...

Vinceness

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Dat flirterige valt perfect te justifiëren in een informele / familiare werkomgeving.
En opnieuw past perfect binnen de regels van de integriteitscode... conform hun eigen integriteitscode hadden ze in functie van het 10de punt dat moeten bespreken nu dat die meldingen er waren gekomen en duidelijk moeten zeggen vanaf NU is dit gedrag : x, y en z niet meer aanvaardbaar voor U en alle andere leidinggevende.
Dit hebben ze niet gedaan, dus hebben ze willekeur toegepast in hun beslissing om het contract af te breken...

Ge zijt nu toch de integriteitscode wel enorm aan het interpreteren met de losse pols hé.

1. De VRT neemt haar beslissingen onafhankelijk en op basis van het maatschappelijk belang en het belang van het bedrijf.

Dus: als zij vinden dat De Pauw zijn gedrag storend is voor het bedrijf, mogen zij die onafhankelijk aan de kant zetten.

2. De VRT en haar medewerkers stellen zich professioneel op. Ze beschouwen het als een gezamenlijke opdracht om de verwachtingen inzake kwaliteit en verantwoordelijkheid die de samenleving van de openbare omroep heeft, waar te maken.

"Professioneel opstellen" is nooit echt ongewenst flirten met de vrouwelijke collega's.

3. Ook in hun gedrag buiten het werk vermijden VRT-medewerkers schade toe te brengen aan het vertrouwen in de onpartijdige berichtgeving en de professionele werking van de VRT.

Zie boven.

4. De VRT en haar medewerkers gaan respectvol om met externe partners, met mensen die een rol spelen in onze programma’s en met de mediagebruikers. Dat gebeurt in onze interne en externe handelingen maar ook in onze programma’s en andere producten. Leidinggevenden zien daarop toe.

Respectvol: niet over elkaars grens gaan. Bart De Pauw is duidelijk bij enkele mensen over de grens gegaan.

5. De VRT en haar medewerkers investeren in een respectvolle arbeidsrelatie. VRT-medewerkers gaan op een collegiale en respectvolle manier met elkaar om.

Again, respectvol.

6. De VRT en haar medewerkers gaan zorgzaam en verantwoordelijk om met het geld en de middelen die hen ter beschikking zijn gesteld.

7. VRT-medewerkers gaan zorgzaam en verantwoordelijk om met strategisch belangrijke of vertrouwelijke informatie.

8. De VRT en haar medewerkers respecteren de wettelijke voorschriften.

Hierover moeten we ons nog uitspreken als het onderzoek afgerond is. We gunnen hem het voordeel van de twijfel.

9. De VRT en haar medewerkers werken transparant en leggen verantwoording af.

10. De VRT en haar medewerkers beoordelen integriteitsvraagstukken niet zwart-wit. De VRT moedigt intern overleg over integriteit aan.

Hij zou geconfronteerd zijn met zijn gedrag, tot tweemaal toe. Dat lijkt me voldoende intern overleg.

Ook niet vergeten dat het deeltje eronder vooral belangrijk is voor deze casus:

"Bij het naleven van deze tien basisprincipes hebben leidinggevenden een voorbeeldfunctie.

Bij de VRT is elke vorm van grensoverschrijdend gedrag - met name geweld, pesterijen en ongewenst seksueel gedrag - ontoelaatbaar."

Ik kan mij moeilijk inbeelden dat de VRT geen poot zou hebben om op te staan om de samenwerking met De Pauw af te breken.

Gavin

Legacy Member
zinno23 zei:
Er gaan namen sneller naar buiten komen dan vele zullen verwachten, vraag gaat zijn, de genoemde namen zijn dat de juiste en wie gaat er onterecht de stront over zich krijgen?
Een 100 tal vrouwen die massaal willen getuigen waar tussen dan ook echte slachtoffers zitten zoals Van Miegem voorstelde zie ik ook niet gebeuren.

Toch een dikke fail van de Vrt om zich in de leuren te hebben laten leggen door De pauw, verder dan: we zetten de samenwerking stop vanwege een vertrouwensbreuk had hun communicatie naar buiten nooit mogen gaan.
Zijt gij één van die accounts? :unsure:
https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...e-twitteraccounts-niks-mee-te-maken~a409c9b0/


Ge kunt focussen op al de rest of zeggen van de VRT wat ge wilt, de voorbije dagen is hun verhaal niet veranderd alleszins. Hun enige zorg lijkt ook gewoon de anonimiteit nu, voor de rest klinkt alles hetzelfde als vorige donderdag. Langs De Pauw zijne kant daarentegen ... een spontane boodschap die nu helemaal niet zo spontaan blijkt terwijl er ook al sprake was dat hij "wist" dat zijn dossier eraankwam, initieel geen gesprek en wat later werden het twee gesprekken, vanaf dat het gerecht in het spel kwam volgen er nu opeens wel excuses zonder dat hij zogezegd van iets meer weet, ineens wel tot inkeer gekomen over zijn gedrag.

Los van wat er nu van aan is, rechtlijnig en betrouwbaar kunt ge dat allerminst noemen.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Epyon zei:
Jij hebt dat liever. Ook al eens gedacht aan wat anderen willen?

Iedereen is een voorstander van religieus neutrale werkvloeren. Oh my god de aanstootgevende impact van iemand die een hoofddoek draagt! Die moslims houden echt geen rekening met onze gevoelens. Maar als het over gender gaat, dan is neutraliteit plots geen issue meer. We willen toch geen doodsaaie werkvloer zeker? :ironic:

Waarom zou IK mij moeten aanpassen wanneer de bedrijfssfeer voorziet dat het een informele werksfeer is ? Waarom MOET IK mij aanpassen en moet de REST zich niet aanpassen aan de sfeer die de werkgever promoot of prefereert ?
JIJ bent als invididue ingestapt in uw omgeving... dan moet jij U aanpassen aan de omgeving in plaats van dat de omgeving zich moet aanpassen aan U.
Maar bon dat is ook de volledige discussie met integratie niet ? Waar linkie winkies een andere opinie over hebben ? Niet? En waar ik een andere opinie over blijf hebben... pas u aan over verkas. Past de bedrijfscultuur zich aan, dan moet ik mij aanpassen of verkassen.
Wilt dat zeggen dat het bedrijf een saaie doodse bedoening wordt -> dan zal ik verkassen naar een andere job of als het allemaal saaie doodse bedoeningen zijn dan zal ik mij wel aanpassen ofwel stoppen met werken en doppen.

Maar in de integriteitscode staat er duidelijk dat de VRT de informele werksfeer hanteert... wat dus duidelijk stelt dat ik mij niet moet gaan bezig houden met wat anderen willen als ik een informe werkrelatie toepas... maar dat ik daar wel zal proberen rekening mee te houden als dit mij wordt gemeld dat zij / individuen dat niet appreciëren... maar dan moeten ze het feit dat het af en toe wel eens informeel aan toe kan gaan ook maar aanvaarden en slikken... een werkwijze die je al 10+ jaar hebt verander je niet van dag 1 op dag 2 en noodt dan ook een beetje verdraagzaamheid mijn gedacht van de andere kant...

Renegadexxripxx

Legacy Member
Vinceness zei:
Ge zijt nu toch de integriteitscode wel enorm aan het interpreteren met de losse pols hé.

1. De VRT neemt haar beslissingen onafhankelijk en op basis van het maatschappelijk belang en het belang van het bedrijf.

Dus: als zij vinden dat De Pauw zijn gedrag storend is voor het bedrijf, mogen zij die onafhankelijk aan de kant zetten.

2. De VRT en haar medewerkers stellen zich professioneel op. Ze beschouwen het als een gezamenlijke opdracht om de verwachtingen inzake kwaliteit en verantwoordelijkheid die de samenleving van de openbare omroep heeft, waar te maken.

"Professioneel opstellen" is nooit echt ongewenst flirten met de vrouwelijke collega's.

3. Ook in hun gedrag buiten het werk vermijden VRT-medewerkers schade toe te brengen aan het vertrouwen in de onpartijdige berichtgeving en de professionele werking van de VRT.

Zie boven.

4. De VRT en haar medewerkers gaan respectvol om met externe partners, met mensen die een rol spelen in onze programma’s en met de mediagebruikers. Dat gebeurt in onze interne en externe handelingen maar ook in onze programma’s en andere producten. Leidinggevenden zien daarop toe.

Respectvol: niet over elkaars grens gaan. Bart De Pauw is duidelijk bij enkele mensen over de grens gegaan.

5. De VRT en haar medewerkers investeren in een respectvolle arbeidsrelatie. VRT-medewerkers gaan op een collegiale en respectvolle manier met elkaar om.

Again, respectvol.

6. De VRT en haar medewerkers gaan zorgzaam en verantwoordelijk om met het geld en de middelen die hen ter beschikking zijn gesteld.

7. VRT-medewerkers gaan zorgzaam en verantwoordelijk om met strategisch belangrijke of vertrouwelijke informatie.

8. De VRT en haar medewerkers respecteren de wettelijke voorschriften.

Hierover moeten we ons nog uitspreken als het onderzoek afgerond is. We gunnen hem het voordeel van de twijfel.

9. De VRT en haar medewerkers werken transparant en leggen verantwoording af.

10. De VRT en haar medewerkers beoordelen integriteitsvraagstukken niet zwart-wit. De VRT moedigt intern overleg over integriteit aan.

Hij zou geconfronteerd zijn met zijn gedrag, tot tweemaal toe. Dat lijkt me voldoende intern overleg.

Ook niet vergeten dat het deeltje eronder vooral belangrijk is voor deze casus:

"Bij het naleven van deze tien basisprincipes hebben leidinggevenden een voorbeeldfunctie.

Bij de VRT is elke vorm van grensoverschrijdend gedrag - met name geweld, pesterijen en ongewenst seksueel gedrag - ontoelaatbaar."

Ik kan mij moeilijk inbeelden dat de VRT geen poot zou hebben om op te staan om de samenwerking met De Pauw af te breken.

Hij is geconfronteerd met zijn gedrag maar heeft niet de kans gekregen om de randvoorwaarden te kunnen duiden. Hoe kun je dan ook 10 correct inschatten of duiden? Neen het is dus wel zwart - wit

ergo :
PARTNERRELATIES & FAMILIEBANDEN

Partnerrelaties of familiebanden tussen medewerkers
hoeven niet automatisch een probleem te zijn. Verm
ijd
dat medewerkers rechtstreeks aan hun partner of een
direct familielid rapporteren. Twee hiërarchische
niveaus
tussen de twee medewerkers zijn meestal een voldoen
de stevige buffer tegen mogelijk favoritisme.

Als relaties mentaal en professioneel beginnen te w
egen op de werkvloer, de collega’s, leidinggevenden
of
eigen medewerkers, dan zal de leidinggevende meteen
naar een billijke oplossing zoeken. Dat kunnen
bijvoorbeeld nieuwe, duidelijke afspraken zijn, die
na een periode worden geëvalueerd. Er kan ook voor
een
van beiden een andere werkplek overwogen worden, ev
entueel in een andere directie. Als de leidinggeven
de
door omstandigheden niet de aangewezen persoon is o
m een oplossing te bieden, dan kan een
vertrouwenspersoon en/of de integriteitscoördinator
ingeschakeld worden. Maar altijd in overleg met de
betrokken partijen en in een klimaat van respect en
vertrouwelijkheid.

Relaties buiten het werk: zie belangenconflict/vert
rouwelijke informatie

bron : https://www.vrt.be/content/dam/vrtb...beroepsethiek/documenten/Integriteitscode.pdf hoe acht je het gekoppeld aan een klimaat van respct en vrouwelijkheid wanneer je u niet kunt verdedigen tegen de claims omdat je de omstandigheden niet kunt kaderen...

MikeHunt

Legacy Member
Dat het nu plots gaat over ongepaste complimenten toont aan dat de discussie officieel verloren is, want ze heeft hetzelfde bedenkelijke niveau bereikt als de discussie over racisme... de verkeerde kleur van smiley gebruiken was al een zware vorm van onderdrukking, en een verkeerd compliment geven is nu dus ook een zware vorm van seksisme. Nogmaals proficiat aan de generatie van de unieke sneeuwvlokjes, je bent er opnieuw in geslaagd om een begrip volledig uit te hollen waardoor je de echte slachtoffers een mes in de rug steekt omdat het vanaf nu alleen nog maar gaat over jullie "ongewenste triggers" die je gevoelentjes kunnen kwetsen en niet meer over de relevante zaken die ook echt een probleem zijn. De slachtoffers van een verkrachting zullen het in ieder geval graag horen dat jij denkt te weten hoe ze zich nu voelen omdat er iemand een opmerking maakte over je rokje.

Fransz

Legacy Member
37 pagina's over een vies vettig manneke :D ik vraag mij eigenlijk af of we iemand ook zo zouden verdedigen indien hij er bv zo uit zag:
Dirty-Little-Blog-man-in-diaper.jpg


BDP heeft gewoon zijn lief en aimabel gezichtje mee, maar dat wil niets zeggen (zo blijkt alweer)
als VRT zo iemand buiten gooit, iemand die zoveel opbrengt, iemand die zoveel heeft betekent, dan zullen ze wel degelijk een grondige reden hebben

CASE CLOSED

zinno23

Legacy Member
Gavin zei:
Zijt gij één van die accounts? :unsure:
https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...e-twitteraccounts-niks-mee-te-maken~a409c9b0/


Ge kunt focussen op al de rest of zeggen van de VRT wat ge wilt, de voorbije dagen is hun verhaal niet veranderd alleszins. Hun enige zorg lijkt ook gewoon de anonimiteit nu, voor de rest klinkt alles hetzelfde als vorige donderdag. Langs De Pauw zijne kant daarentegen ... een spontane boodschap die nu helemaal niet zo spontaan blijkt terwijl er ook al sprake was dat hij "wist" dat zijn dossier eraankwam, initieel geen gesprek en wat later werden het twee gesprekken, vanaf dat het gerecht in het spel kwam volgen er nu opeens wel excuses zonder dat hij zogezegd van iets meer weet, ineens wel tot inkeer gekomen over zijn gedrag.

Los van wat er nu van aan is, rechtlijnig en betrouwbaar kunt ge dat allerminst noemen.
Oh plz niks van wat je vernoemd spreek ik tegen of heb ik beweerd , buiten dat de vrt deze zaak lomp heeft aangepakt en De pauw slim (en daarmee bedoel ik niet correct) met zijn filmpje, dus waar heb je het over...

Feignasse

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Wilt dat zeggen dat het bedrijf een saaie doodse bedoening wordt -> dan zal ik verkassen naar een andere job of als het allemaal saaie doodse bedoeningen zijn dan zal ik mij wel aanpassen ofwel stoppen met werken en doppen.

De rede is bij u en vele anderen echt compleet zoek. Iemand die duidelijk véél en véél te pushy is geweest t.o.v. een hele resem personen wordt op de vingers getikt en jij concludeert daaruit dat alle venten nu verbaal gecastreerd gaan worden en humor op de werkvloer zonet dood werd verklaard.

Waar ik werk is de sfeer heel informeel en ontspannen, maar vreemd genoeg moeten we daarvoor niet heel de tijd als geile bokken en geiten aangebrande opmerkingen zitten uitwisselen. Ik heb trouwens ooit een vakantiejob gedaan waar schunnige praat de orde van de dag uitmaakte en dat was strontvervelend (hersendodend monotoon en op de duur zelfs niet meer aangenaam, sommige zaken horen gewoon niet thuis in een professionele context).

Epyon

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Waarom zou IK mij moeten aanpassen wanneer de bedrijfssfeer voorziet dat het een informele werksfeer is ? Waarom MOET IK mij aanpassen en moet de REST zich niet aanpassen aan de sfeer die de werkgever promoot of prefereert ?
De werkgever, in casu VRT, promoot en prefereert duidelijk een neutrale werksfeer. En gelukkig ook de ganse maatschappij steeds meer.

De rede is bij u overigens ver zoek zo te zien. Zo gefrustreerd over de wijzigende manier van omgaan met elkaar gebaseerd op voortschrijdend inzicht en toegenomen wederzijds respect? Je beseft dat JIJ (om ook eens caps te gebruiken) met zo'n statement net onderdeel van het probleem bent?

Renegadexxripxx

Legacy Member
Feignasse zei:
De rede is bij u en vele anderen echt compleet zoek. Iemand die duidelijk véél en véél te pushy is geweest t.o.v. een hele resem personen wordt op de vingers getikt en jij concludeert daaruit dat alle venten nu verbaal gecastreerd gaan worden en humor op de werkvloer zonet dood werd verklaard.

Waar ik werk is de sfeer heel informeel en ontspannen, maar vreemd genoeg moeten we daarvoor niet heel de tijd als geile bokken en geiten aangebrande opmerkingen zitten uitwisselen. Ik heb trouwens ooit een vakantiejob gedaan waar schunnige praat de orde van de dag uitmaakte en dat was strontvervelend (hersendodend monotoon en op de duur zelfs niet meer aangenaam, sommige zaken horen gewoon niet thuis in een professionele context).

Je zegt het zelf je hebt een studentenjob gedaan waar dat het geval was en JIJ vondt dat vervelend. Misschien waren er anderen die dat niet vervelend vonden. Waarom MOET de rest zich aanpassen voor U ? Dan verkas je toch gewoon naar een omgeving waar dit niet gedaan wordt...

k995

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Opnieuw, dat is uw moreel compas omdat jij een formele werkomgeving prefereert en u zo te zien niets kunt inbeelden bij een informele werkomgeving... maar dat maakt het daarom niet tot "de" waarheid...
Je haalt dit argument al een tiental keer aan maar dit betekend niks.

Wat telt zijn de regels bij de vrt en die zijn duidelijk dat dit gedrag niet kan.

De pauw en jij vinden van wel, ok geen probleem maar dan niet binnen de vrt. Het verbreken van de samenwerking is dit de logische stap voor de vrt.



Tja kan hij beter tegen De pauw zeggen, die bracht de zaak naar buiten met details. Die had idd beter moeten nadenken voor vlug vlug zijn versie willen verspreiden .


regels moeten duidelijk zijn voordat je kunt optreden. Als er verwezen werd naar de integriteitscode dan is deze NIET duidelijk want ik kan ze perfect interpreteren dat ze past binnen mijn case... en zelfs al zou je gelijk hebben dan zou de correcte werkwijze nog altijd zijn om er wat secuurder me om te springen in plaats van direct te breken. Dat zou mijn inziens de correcte procedure geweest zijn. Toch zolang er geen effectieve bewijzen zijn echt grensoverschrijdende items die niet subjectief zijn...

Sorry dan lees je andere regels hij breekt een heel aantal van die 10 punten.

Zoals hij ook graag zegt hij werkt er 30 jaar geene xcuus dat hij de regels niet zou kennen.
Je hele betoog valt in duigen met dit.

Hij was de baas hij kende de regels (of zou ze moeten kennen) en brak ze toch .
Tijdens een gesprek met de vrt liet hij nooit blijken dat hij besefte dat er een probleem was met zijn gedrag.

Dan is er maar 1 oplossing en dat is de samenwerking verbreken.



Tuurlijk kan je het deksel op de neus krijgen... maar dan moet je het ook niet orreren dat dit onverstaanbaar is. Nee dit valt te begrijpen, maar niet te justifiëren. Maar je kunt dan ook perfect een minder ver doorgedreven "straf" nemen dan degene die ze nu hebben gegeven.
De straf was mijn inziens overdreven... toch op basis van de info die ik tot op heden heb.
Welke straf zouden ze dan moeten gegeven hebben?

Nogmaals de medewerkers die getuigde hoopte dat dit niet meer zal gebeuren, tijdens het gesprek (en in de media erna) gaf de pauw nergens aan dat zijn gedrag ongepast was, integendeel hij verdedigde het net op dezelfde manier als jou door constant erop te hameren dat iedereen dit doet en dat het speels/flirterig is om plezant te houden.


opnieuw, dit is uw interpretatie.

Neen hij spelt het slachtoffer en doet dat door leugens te verkondigen en door selectief details van de zaak zelf te verspreiden.

Vergelijk zijn videoboodschap met latere uitspraken van hem maar eens.


Hij heeft ontkent dat hij het met meerdere sim kaarten deed
Hij heeft ontkent dat hij aan stalking deed

Hij heeft erkend dat hij eens langsgereden was bij een dame, en dat hij eens een paar berichtjes had gestuurd. Je weet NIETS van de omstandigheden. JIJ en een paar andere in deze thread herhalen echter keer op keer hetzelfde... de beslissing is correct, hij heeft onprofessioneel gehandeld.
Omdat hij geen reden had om daar te zijn en omdat de smsjes gingen over neuken naar bed en veelvuldig waren en naar meerdere vrouwen die soms vroeger om te stoppen wat hij soms maar deed.

IK vind dat geen normaal gedrag op werk van een baas, de vrt gedragcode vind dat ook niet en duidelijk de vrt ook niet.


Ik kom dan af met randvoorwaarden die context kunnen scheppen in zijn handelingen waardoor dit wel aanvaardbaar is en dan durf jij te vragen waarop ik mij baseer terwijl ik duidelijk ben geweest dat ik ENKEL deze opmerkingen geef omdat er niets geweten is en JULLIE uw beslissing al maken op basis van uw vooroordelen.
Het grootste deel wat je doet is minimaliseren en excuses verzinnen.

En nee er is genoeg gekend de slachtoffers moeten niet nog meer slachtoffer worden zodat nadat ze bekend worden jij nog meer excuses kan gaan zoeken en hen persoonlijk aan te vallen.




Euhm er is evengoed de schade ten gevolge van laster en eerroof. koppel daaraan het risico op broodroof (al heeft het feit dat het contract van vier niet afgeketst worden een mitigerende werking)... Het stigma dat hij meedraagt als zijnde de vlaamse weinsteinn...
ergo : Hoe stoppen we seksueel grensoverschrijdend gedrag? Stel uw vraag aan Liesbeth Kennes - België - Knack.be
Hijzelf bracht de details openbaar. Hoe kan je de vrt verwijten dat de pauw een videoboodschap maakt met beschuldigingen van een stalker te zijn? Dat slaat nergens op.

Broodroof? De vrt hoeft niet met hem samen te werken.

Zoals ik al keer zei: indien er contracten verbroken zijn kan hij aanklagen indien niet heeft hij geen poot om op te staan tegen de vrt.

k995

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Hij is geconfronteerd met zijn gedrag maar heeft niet de kans gekregen om de randvoorwaarden te kunnen duiden. Hoe kun je dan ook 10 correct inschatten of duiden? Neen het is dus wel zwart - wit

bron : https://www.vrt.be/content/dam/vrtb...beroepsethiek/documenten/Integriteitscode.pdf hoe acht je het gekoppeld aan een klimaat van respct en vrouwelijkheid wanneer je u niet kunt verdedigen tegen de claims omdat je de omstandigheden niet kunt kaderen...


Onzin, in de eerste vergadering is er geqoute uit de boodschappen waar de vrt een probleem mee had, hij had perfect in de 2e dit kunnen kaderen als er een misverstand was.

En het is niet aan ons om die regels te interpreteren dat is aan de vrt .

Feignasse

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Je zegt het zelf je hebt een studentenjob gedaan waar dat het geval was en JIJ vondt dat vervelend. Misschien waren er anderen die dat niet vervelend vonden. Waarom MOET de rest zich aanpassen voor U ? Dan verkas je toch gewoon naar een omgeving waar dit niet gedaan wordt...

Wat mij betreft valt dat onder basic arbeidsvoorwaarden. De maatschappij streeft ernaar dat zo veel mogelijk mensen aan het werk zijn, ergo moet dat werk ook overal onder bepaalde voorwaarden en omstandigheden kunnen gebeuren, al helemaal bij overheidsdiensten die op dat vlak een voorbeeldfunctie hebben :-) Maar wees gerust dat ik het daar gewoon zou zijn afgestapt, mocht de beproeving niet van korte duur geweest zijn.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan