k995 zei:
Het maakt wel degelijk uit omdat je argument was dat het al zo lang geleden was.
Neen mijn argument dat het de volledige tijd (30, 20, 10...) aanvaardbaar geweest was. NIET LANG GELEDEN...
Conform :
Renegade zei:
Iets wat 30 jaar lang aanvaardbaar of geen probleem geacht werd... dat onderdeel geworden is van zijn omgang met mensen en waarvan hij zo te zien nooit geen weerwerk heeft gekregen dat dit niet gesmaakt werd. Dat gekend was en waar op geen enkel functioneringsgesprek in die tijd iets over vermeld is geweest (dan had de CEO gezegd dat er al een waarschuwing ervoor was geweest of iets anders...) dan zonder boe of ba out of the blue effe gaan argumenteren dat dit al zo lang verkeerd is en niet kan en basis om stante pede buitengeshot te worden... ja dat lijkt mij erover...
k995 zei:
Nogmaals de feiten speelde zich af in de laatste 10 jaar. Helemaal niet lang geleden dus. Maakt trouwens niet uit het is soms niet zo simpel om naar voor te komen, geen idee waarom je dat niet snapt.
Omdat grensoverschrijdend gedrag afhankelijk is van persoon tot persoon ( voor de ene is dat gewoon een uitdrukking van een niet rigide werkomgeving, voor de andere is dat equivalent aan een verkrachting...). En je uiteindelijk zit met mensen die een inschatting maken. En dit conform een paar andere posts voor mij gewoonweg emotioneel geladen nonsens is. Van mensen die niet meer gewend zijn om te leren omgaan met zaken die iet binnen hun comfortzone vallen.
k995 zei:
Neen ik minimaliseer niet, ik interpreteer het zoals ik vind dat het moet geïnterpreteerd worden. Als zijnde overroepen... dit heeft ook geen zak te maken met gendergelijkheid... als bart een vrouw was geweest had hij evengoed op eenzelfde manier met mannen gehandeld... het is gewoon dat deze actie niet meer kadert binnen wat die mensen aanvaardbaar achten... en de persoon die dit doet moet dat maar begrijpen... wanneer hij/zij / it dit al geruime tijd (ja 10 jaar is niet recent) doet zonder te weten dat het niet onderdeel is van het jachtprincipe.
Dat jij dit niet normaal vind op het werk, dat kan ik BEGRIJPEN, maar het werk net zoals eender welke omgeving is een omgeving waar er interactie is tussen man en vrouw en waar er dan ook relaties kunnen ontwikkeld worden. En dan speelt het aloude jachtspel dat vrouwen toepassen geen interesse veinzen om de jager geïnteresseerd ook mee. Waar ik niet mee akkoord ben is dat dit volledig onaanvaardbaar is... met robots tuurlijk dat... met mensen... neen want wij zijn emotionele wezens waar dergelijke acties dan ook moeten kunnen.
Wil men dat niet, dan moet men maar duidelijk in de regels schrijven dat interprofessionele relaties binnen de werkvloer onaanvaardbaar zijn. En dan ga je desondanks nog altijd mannen en vrouwen vinden die daar dan weer op kicken om het dan toch te doen... maar bon dan moeten ze maar op de blaren gaan zitten...
k995 zei:
"ik wil je neuke/met je naar bed" is niet zomaar een smsje.
Opnieuw, in uw moreel compas. In het moreel compas van een groep mannen zoals je ze ziet in temptation island, en ga zo maar door is dat niets anders als zeggen ik zie u graag. Hiernaast is dit mijn inziens duidelijke communicatie wat uw intenties zijn... dan lijkt het mij eventueel correct wanneer de persoon die dit ontvangt antwoord : ik ben niet geïnteresseerd, je bent te oud, je bent mijn type niet, whatever... niet niets antwoorden en toevoegen aan de mystiek... van de jacht.
k995 zei:
Dit tesamen met ongevraagd bij iemand langskomen of mogelijk erger gewoon langs die straat rijden zonder reden wanneer die persoon al vbroeg op te houden ...
Daar is geen enkele indicatie van dat dit gebeurd was toen ze al had gevraagd om op te houden. En dan nog,... zelfs al zou dat het geval zijn... dan is volgens veel romcoms het principe van de aanhouder wint toepasselijk. Je weet wel de aloude hey ik dacht ik spring effe binnen want ik was in de buurt... dat is nu toch niet zo raar dat dat al eens kan gebeuren of... dit moet toch nog niet direct met stalking vereenzelvigd worden, dit hoort gewoon bij de stuntelige wijze van iemand die idioot handelt... maar neen we moeten tegenwoordig de mannen overladen met alle zonden... beetje gezond verstand en verdraagszaamheid is al te veel gevraagd... het is direct wanneer iemand iets niet aanstaat een brug te ver...
k995 zei:
En nogmaals dit als baas van die persoon zijnde .
Baas, secretaresse, whatever maakt niet uit... het gebeurt... en het zal altijd kunnen gebeuren wanneer je met mensen bezig bent...
k995 zei:
Jij kan dit normaal gedrag vinden, ik niet dat heeft geen plaats op het werk.
Dit draagt bij aan een ongedwonge werksfeer op het werk. Des te formeler de werksfeer des te minder snel dat je dergelijke punten gaat hebben. Maar wanneer je omweg gaat met uw personeel zoals je er mee overweg gaat in uw vrije tijd... als vrienden en vriendinnen... ja dan kan dat al eens gebeuren hé... lijkt mij niet abnormaal.
Dat jij niet vindt dat dit op het werk thuishoort, dan lijkt het bij mij dat uw voorkeur naar een werkrelatie een formele versie is. Maar de bedrijfscultuur bepaalt dit volledig. En dit is een risico bij een minder formele bedrijfscultuur... en daar is niets mis mee... maar je moet er allebei wel correct mee omgaan.
k995 zei:
Doe ik nergens dus AUB niet zaken beginnen verzinnen. Ik zeg dat dit gedrag geen plaats heeft in een werkomgeving en dat de VRT dus goed gedaan heeft hem buiten te zetten.
Dit voel ik zo aan. Dus verzin ik niets. De rest zie boven.
k995 zei:
Je rant van labiele wezens knip ik eruit, te debiel voor woorden imho.
je doet wat je niet laten kunt.
k995 zei:
Dus op louter het worod van de mogelijke dader die alle belang heeft om alels te minimaliseren of te doen alsof hij het slachtoffer is? Logisch dat je argumenten dus nergens op slaan.
Ik baseer mij op het basisprincipe dat iemand onschuldig is tot het tegendeel bewezen is en tot de informatie die er doorgegeven is geweest. Dit op basis dat ik perfect begrijp dat :
1) de bart ht wil minimaliseren
2) de vrt/ vrouwen het willen ostriseren
Dus volgens mij ligt het dan ergens tussenin... en dan acht ik... jaja wie ben ik... dat allemaal niet zo erg... veel te veel drama...
k995 zei:
Waarom zouden een aantal vrouwen dit verzinnen nu/ jaren geleden vertellen aan vrienden? Of zitten die vrienden ook in een soort complet tegen de pauw? Slaat toch nergens op?
[/QUOTE
Waarom niet ? Mensen kunnen vindictief zijn wanneer ze hun zin niet krijgen... vrouwen nog erger... en ik spreek uit ervaring met het werken als leidinggevende met zowel groepen van 200+ mannen als 300+ vrouwen... de verhalen die je hoort omdat de ene het heeft gedaan met de man van de andere, waarna ze 1 week later alles steken op de andere vrouw die hen elkaar heeft laten kennen... etc... eerste dat ik daar heb geleerd is wanneer er een discussie is tussen 2 vrouwen om mij daar never of te never tussen te steken met als doelstelling om de productie terug te laten vooruitgaan maar wel een andere vrouw daar effe op aan te spreken en effe te laten bemiddelen zodanig dat ze terug aan het werk gaan... al de andere items die je ook maar kunt doen zoals luisteren, converseren ontploffen gewoon telke male terug in uw gezicht ( de minste actie wordt opgeblazen). En ja het waren niet de meest hoogopgeleide dames neen... En belangrijker dat ik een zo formeel mogelijke werkrelatie heb met vrouwen... never of te never zal ik informeel op mijn werkomgeving met hen omgaan... dat is de start van meer miserie dan de informele werkomgeving het waard is. Bij een groep mannen maakt dat allemaal zoveel niet uit... En dat is mijn ervaring... en neen ik heb geen sms'jes of whatever gestuurd...
k995 zei:
Het parket zal enkel zich utispreken over mogelijk criminele stalking, niet of het ontslag gerechtvaardigd is.
Ja het parket zal stellen dat dit geen criminele stalking was en dus niet als stalking gedefinieerd kon worden. Dit wordt door onze goede vriend BdP dan ook perfect gebruikt in zijn rechtzaak met de vrt voor een schadevergoeding.
Wat begreep je niet in mijn post dat ik daarop doelde ?
k995 zei:
Je gaat weer overdrijven.
Euhm neen, we hebben hier over 1 persoon al een thread van 30 pagina's... doorlees hier eens alles en durf het dan nog eens zeggen...
k995 zei:
Ze hebben het gemeld en de vrt besloot niet meer met hem samen te werken gezien de feiten en zijn houding erover.
Dat jij dat gedrag ok vind is van geen belang, de vrt (en ik) vinden dat niet.
Dat jij dat gedrag niet normaal vind is van geen belang.
Dat de Vrt achteraf een boete gaat moeten betalen voor een onbezonnen en overdreven daad om heiliger te zijn dan de paus, zo komt het toch over, heb ik het recht als belastingsbetaler om dat verkeerd beheer te vinden... er waren in mijn ogen betere manieren om daarmee om te gaan dan de manier die ze hebben toegepast...