Archief - Het christendom, Jezus en zijn rol doorheen de geschiedenis /Afgesplitste discussie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

k995

Legacy Member
Conradus zei:
Maar twee 'directe' eigenlijk. Sallustius en Plutarchus. Geen van beide waren tijdgenoten (en Plutarchus zit al meer dan één eeuw verkeerd). Volgens jouw stelling bestaat er dus twijfel rond de figuur van Jugurtha.
Neen want je vergelijkt appelen met peren.

Nogmaals rond Jugurtha werden geen 1001 verhaaltjes verzonnen waar men later een religie rond bouwde, rond de jezus figuur wel.

Er was geen enkele reden om een Jugurtha figuur te verzinnen, een jezus figuur (of ten minste zijn leven grotendeels te wijzigen) wel .

Op zijn best is jezus dus een voetnoot in de geshiedenis die per toeval opgepikt is door een sekte/religie die populair werd.


De religie werd al opgebouwd tijdens zijn leven, geen enkele bron zou dus volgens jou ooit uitsluitsel kunnen geven.

Tuurlijk wel, ik acht de kans groot dat er idd iemand die die beschrijving omvat rond die periode leefde. Echter is er wel serieuze twijfel juist door een gebrek aan directe bronnen en de hele mythe rond de man door katholieken.

Dat de religie werd opgebouwd rond zijn persoon maakt enkel de twijfel groter, wie zou er immers iemand onbetekend volgen, een "spannender" verhaal verkoopt altijd beter.

k995

Legacy Member
Conradus zei:
Volgens jou kan een geschiedsschrijver dus niks zeggen over iets wat hij zelf niet meegemaakt heeft? Onzinnig.

Neen nogmaals dat zeg ik niet echter kan een geschiedschrijver die het niet rechtsreeks meemaakt enkel schrijven wat andere hem zeggen of uit bronnen Bronnen die in jezus geval stevig biased kunnen zijn.


Sorry maar beweer je nu dat geschiedkundigen niet verkeerd kunnen zijn?

KnightOfCydonia

Legacy Member
Conradus zei:
Als je alfa- en gamma-wetenschappers geen wetenschappers vindt, ok. Maar anders is het een zuiver textueel argument dat niet echt overtuigt.

Op welke manier heb jij uit mijn post afgeleid dat ik alfa- en gamma-wetenschappers geen wetenschappers vindt? Ik had het over het specifiek over theologie, wat wat mij betreft inderdaad geen wetenschap maar religie is.
Als tegenvoorbeeld: sociologie, bijvoorbeeld is geen exacte wetenschap, maar wel empirisch, gebruikt doorgaans geen bovennatuurlijke gegevens of verklaringen, en kan bruikbare resultaten opleveren.
Ik ben wel de mening toegedaan dat je bij de alfa- en gammawetenschappen meer dan bij de exacte wetenschappen, moeilijker volledig objectief kan zijn, louter omdat je vaak meer verbonden bent met de materie die je bestudeert, maar dat is een andere discussie.

Lisolidus

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Ik had het over het specifiek over theologie, wat wat mij betreft inderdaad geen wetenschap maar religie is.
Als tegenvoorbeeld: sociologie, bijvoorbeeld is geen exacte wetenschap, maar wel empirisch, gebruikt doorgaans geen bovennatuurlijke gegevens of verklaringen, en kan bruikbare resultaten opleveren.

Religie is wel empirisch.
Je kan kijken naar cijfer materiaal en stellen dat omdat zoveel mensen geloven in iets dat geloof op zich waarneembaar is.
Je kan kijken naar de leer in de verschillende heilige boeken en de bijhorende traditie en vergelijken en bediscussiëren
Je kan kijken naar de rituelen en het sociologisch nut ervan bestuderen.
Religie is falsifieerbaar. In tegenstelling tot in de middeleeuwen werken we niet meer met dogma's op een paar na, net zoals ook de exacte wetenschappen enkele basisbegrippen hebben, en dan nog kan je hierover discussiëren.
Religie is wel bruikbaar. Het geeft zin aan het leven. Het geeft een antwoord waar de exacte wetenschap te kort schiet. Trouwens, wat is het nut van de deeltjesversneller in Genève? Ik vind dat allemaal zeer interessant wat daar onderzocht wordt, maar ik vraag me af wat nu het nut is van een deeltje te ontdekken dat sneller dan het licht gaat. Wat voor nut heeft dat voor de mensheid nu?

Maar heel mijn bovenstaande argumentatie wordt echter null and void als je niet gelooft. Als je niet gelooft, dan is religie inderdaad niet nuttig.

Als je de vraag stelt aan vele gelovigen: Waarom geloof jij in God
Krijg je vaak het antwoord: omdat het mij geruststelt (ivm levensvragen ala wat er is na de dood en zo).

Niemand die eraan denkt dat 'iets dat je geruststelt' geen premisse is van de waarheid?

Doet dat iemand kwaad dat ze in die geruststelling geloven? Ik ben dan misschien wel gelovig, ik weet ook niet wat hierna komt en sta kritisch ten opzichte van elke visie op het hiernamaals. Ik weet niet wat er komt na dit leven en ga ook niet zover om hierover uitspraken te doen. U nu bezighouden met het hiernamaals is daarenboven irrelevant. We leven in het heden en moeten er nu het beste van maken.

mp4me

Legacy Member
Lisolidus zei:
Religie is wel bruikbaar. Het geeft zin aan het leven. Het geeft een antwoord waar de exacte wetenschap te kort schiet. Trouwens, wat is het nut van de deeltjesversneller in Genève? Ik vind dat allemaal zeer interessant wat daar onderzocht wordt, maar ik vraag me af wat nu het nut is van een deeltje te ontdekken dat sneller dan het licht gaat. Wat voor nut heeft dat voor de mensheid nu?

Op welke vragen geeft religie dan een antwoord?

Het nut van zo'n deeltjesversneller is dat we meer en meer te weten komen over hoe we het universum moeten interpreteren en zoeken naar antwoorden rond het ontstaan ervan.

k995

Legacy Member
Lisolidus zei:
Religie is wel empirisch.
Je kan kijken naar cijfer materiaal en stellen dat omdat zoveel mensen geloven in iets dat geloof op zich waarneembaar is.
Dat is onzin, het was niet omdat iedereen geloofde dat de aarde plat was dat dit effectief zo was he?

Geloof is en blijft geloof je kan enkel vaststellen dat mensen geloven.



Religie is wel bruikbaar. Het geeft zin aan het leven. Het geeft een antwoord waar de exacte wetenschap te kort schiet.
Ik vind eerder dat het mensen een vals gevoel van geborgenheid geeft en dat het verantwoordelijkheid van mensen zelf afschuift.

Heeft religie zijn nut? In onze moderne maatschappij eigenlijk niet meer.

Trouwens, wat is het nut van de deeltjesversneller in Genève? Ik vind dat allemaal zeer interessant wat daar onderzocht wordt, maar ik vraag me af wat nu het nut is van een deeltje te ontdekken dat sneller dan het licht gaat. Wat voor nut heeft dat voor de mensheid nu?
Dat is niet het doel van dat hoor. Dat is om beter bepaalde elementen te bestuderen. En je stelt wetenschappelijk vooruitgang in vraag?

Je weet soms niet wat je eraan hebt voordat je het bestudeerd .

Avondland

Legacy Member
De vraag is of "religie" wel zo nauw opgevat mag worden als in: een geïnstitutionaliseerde godsdienst. Als het concreet over het voortbestaan van de Kerk gaat wordt er wild gespeculeerd over de "ondergang" ervan, maar wat doe je met die meer dan duizend jaar geschiedenis? Wat doe je met de enorme culturele impact van het Christendom op de hedendaagse cultuur?

k995

Legacy Member
Avondland zei:
De vraag is of "religie" wel zo nauw opgevat mag worden als in: een geïnstitutionaliseerde godsdienst. Als het concreet over het voortbestaan van de Kerk gaat wordt er wild gespeculeerd over de "ondergang" ervan, maar wat doe je met die meer dan duizend jaar geschiedenis? Wat doe je met de enorme culturele impact van het Christendom op de hedendaagse cultuur?

Niks die blijft gewoon . Deel van de waarden zal verder leven de rest is wat gebouwen en boeken goed voor geschiedkundigen.

Lisolidus

Legacy Member
k995 zei:
Dat is onzin, het was niet omdat iedereen geloofde dat de aarde plat was dat dit effectief zo was he?

Geloof is en blijft geloof je kan enkel vaststellen dat mensen geloven.

Omdat je niet gelooft in die bovennatuurlijke werkelijkheid is het onzin. Het probleem zit hem vooral in het feit dat religie meer aanleunt bij filosofie dan bij een exacte wetenschap. Filosofische modellen zoals het dualisme van Plato (ook bekend als de grot van Plato) zijn empirisch niet te bewijzen. Kleine noot die ik hier wel wil maken is dat je op neurologisch niveau kan bewijzen dat religie bepaalde delen van de hersenen stimuleert en dat dit via scans empirisch waarneembaar is, waardoor geloof op zich empirisch wordt voor een welbepaalde persoon maar niet voor de wereld in het algemeen.




Ik vind eerder dat het mensen een vals gevoel van geborgenheid geeft en dat het verantwoordelijkheid van mensen zelf afschuift.

Het christendom schuift de verantwoordelijkheid niet van ons af, integendeel. De brave zieltjes worden beloond, de stoute gestraft. Maar hier heb ik zelf mijn twijfels over zoals reeds gezegd. Maar er zijn er genoeg die zeggen dat wanneer alles FUBAR gaat het afschuiven op God zonder eens na te gaan waar hun verantwoordelijkheid ligt, dus ik zie u punt.

Heeft religie zijn nut? In onze moderne maatschappij eigenlijk niet meer.

Hier draait het rond tegenwoordig. Geloven is (gelukkige genoeg) een zaak van het individu geworden die zelf zal ondervinden of religie al dan niet zijn nut heeft. De maatschappij komt steeds meer van religie los (ook een positieve evolutie als je het mij vraagt).




Dat is niet het doel van dat hoor. Dat is om beter bepaalde elementen te bestuderen. En je stelt wetenschappelijk vooruitgang in vraag?

Een theoloog-in-wording die de vooruitgang in vraag stelt :niceone:. Nee zo bedoel ik het zeker niet. Dat mag onderzocht worden en dat zal zijn nut zeker hebben. Dat was ook even praktisch bekeken, hoe die ontdekkingen daar de mensheid vooruithelpen, buiten een beter inzicht in de werking en ontstaan van het universum (dus wat zijn de meer praktische toepassingen van dit onderzoek). Op termijn zal ik hierover ongetwijfeld mijn woorden moeten inslikken ;).

Je weet soms niet wat je eraan hebt voordat je het bestudeerd.
Hetzelfde met religie. Je mag het van mij gerust afschrijven, maar dan moet je wel eerst weten waar het over gaat voor het afgeschreven wordt. Nu heb ik niet de indruk dat dat hier gedaan wordt. Weel atheïsten kijken naar de geschiedenis en het heden van de kerk en andere religies en zien niks dan onderdrukking, brandstapels en religieuze fundamentalisten die de menselijke ontplooiing tegenhielden. Een punt waarmee ik ook 100% akkoord ga.
Maar de leer van een religie moet je echter kunnen bekijken los van deze zwarte pagina's. Dan kan je mogelijk in de leer een zekere zin vinden die je misschien nergens anders terugvindt (zo is het bij mij toch gegaan).

Avondland

Legacy Member
k995 zei:
Niks die blijft gewoon . Deel van de waarden zal verder leven de rest is wat gebouwen en boeken goed voor geschiedkundigen.

Het gaat meer dan over waarden. Het gaat over heelder geloofsystemen die in een seculiere vorm zijn gedegradeerd. Men doet zo nonchanlant over de rol van het christelijke geloof in Europa zonder te weten hoe zwaar die invloed op onze geschiedenis doorweegt. Ook de theologie, met in bijzonder Thomas van Aquino heeft haar verdiensten. De ontkenning dat theologie een wetenschap is vind ik ridicuul.

Silmarunya

Legacy Member
Avondland zei:
Het gaat meer dan over waarden. Het gaat over heelder geloofsystemen die in een seculiere vorm zijn gedegradeerd. Men doet zo nonchanlant over de rol van het christelijke geloof in Europa zonder te weten hoe zwaar die invloed op onze geschiedenis doorweegt. Ook de theologie, met in bijzonder Thomas van Aquino heeft haar verdiensten. De ontkenning dat theologie een wetenschap is vind ik ridicuul.

Theologie is geen wetenschap. Of het waardevol is of niet is een totaal andere vraag, maar het is alleszins geen wetenschap.

De stellingen en uitspraken van theologie gaan in tegen alle hoekstenen van de wetenschap: geen experimentele verificatie van stellingen, het bedenken van niet-aantoonbare hypotheses enzovoort.

Logisch ook, aangezien wetenschap zich bezighoudt met het universum en alles erin en theologie zich richt op 'het hogere'.

En over je andere punt: steeds wanneer mensen stellen dat het Christendom waardevol is omwille van haar rol in het vormgeven in onze cultuur (een stelling die ik volg trouwens!), stel ik me de volgende vraag: 'is het nodig/zinvol om iets in stand te willen houden omdat het een belangrijke rol speelde in het verleden?' Traditie is al te vaak een beperkende factor die de mens (of een deelverzameling ervan) klein houdt. In het geval van de Kerk denk ik dan aan vrouwen, holebi's, wetenschappers,...

Leg me ook eens uit wat Thomas van Aquino zo fantastisch maakt? Zijn blind vertrouwen in Griekse ideeën, dat het ontstaan van de moderne wetenschap enkele eeuwen lang heeft tegengehouden? Zijn geloof in een lex naturalis die door de Kerk gebruikt wordt om hele bevolkingsgroepen te stigmatiseren?

Avondland

Legacy Member
Silmarunya zei:
Theologie is geen wetenschap. Of het waardevol is of niet is een totaal andere vraag, maar het is alleszins geen wetenschap.

De stellingen en uitspraken van theologie gaan in tegen alle hoekstenen van de wetenschap: geen experimentele verificatie van stellingen, het bedenken van niet-aantoonbare hypotheses enzovoort.

Logisch ook, aangezien wetenschap zich bezighoudt met het universum en alles erin en theologie zich richt op 'het hogere'.

Het hangt ervan af hoe nauw je "wetenschap" definieert. Theologie is een systematische en rationele studie van een religie dat gebruik maakt van een uiteenlopend interdisciplinair instrumentarium. Daardoor heeft het zeker zijn plaats als een academische discipline.

En over je andere punt: steeds wanneer mensen stellen dat het Christendom waardevol is omwille van haar rol in het vormgeven in onze cultuur (een stelling die ik volg trouwens!), stel ik me de volgende vraag: 'is het nodig/zinvol om iets in stand te willen houden omdat het een belangrijke rol speelde in het verleden?' Traditie is al te vaak een beperkende factor die de mens (of een deelverzameling ervan) klein houdt. In het geval van de Kerk denk ik dan aan vrouwen, holebi's, wetenschappers,...

In alles wat de mens construeert zit reeds een element van verval in vervat. Alles vergaat uiteindelijk. Dat geldt niet enkel voor huizen, maar ook voor geloofssystemen, politieke ideeën, ... Traditie is eerder een brandende vlam dat het leven zin geeft omdat het continu wordt overgedragen van de ene generatie tot de andere. Je hebt aan de andere kant ook iets dat reactionair beschouwd kan worden en geen rekening houdt met de maalstroom van de Tijd waarin het belandt. Maar toch heeft de Kerk zich in het verleden weten te redden uit deze tijdsvraagstukken, dus waarom nu niet? ik vind niet dat de Kerk gered moet worden omdat zij een belangrijke rol heeft gespeeld in het verleden (dat moet zij inderdaad zelf doen), maar in het algemeen wordt er veel te nonchalant gedaan over het "einde" van het geloof. En is de onttoverde maatschappij, toonbeeld van myoop materialisme en consumentisme, wel een positief verhaal? Het is gemakkelijk om religie als "the bad guy" en lui als Dawkins als "the good guy" voor te stellen, maar dat is behoorlijk ongenuanceerd en populistisch. De mens is een fundamenteel religieus wezen.

Silmarunya

Legacy Member
Avondland zei:
In alles wat de mens construeert zit reeds een element van verval in vervat. Alles vergaat uiteindelijk. Dat geldt niet enkel voor huizen, maar ook voor geloofssystemen, politieke ideeën, ... Traditie is eerder een brandende vlam dat het leven zin geeft omdat het continu wordt overgedragen van de ene generatie tot de andere. Je hebt aan de andere kant ook iets dat reactionair beschouwd kan worden en geen rekening houdt met de maalstroom van de Tijd waarin het belandt. Maar toch heeft de Kerk zich in het verleden weten te redden uit deze tijdsvraagstukken, dus waarom nu niet? ik vind niet dat de Kerk gered moet worden omdat zij een belangrijke rol heeft gespeeld in het verleden (dat moet zij inderdaad zelf doen), maar in het algemeen wordt er veel te nonchalant gedaan over het "einde" van het geloof. En is de onttoverde maatschappij, toonbeeld van myoop materialisme en consumentisme, wel een positief verhaal? Het is gemakkelijk om religie als "the bad guy" en lui als Dawkins als "the good guy" voor te stellen, maar dat is behoorlijk ongenuanceerd en populistisch. De mens is een fundamenteel religieus wezen.

Leg eens uit hoe een 'onttoverde' (ik veronderstel dat je hier bedoelt vrij van mytisch/magisch denken en functioneren?) maatschappij consumentisme in de hand werkt? Een rationeel denkend mens zal evengoed tot de conclusie komen dat blinde consumptie niets goeds meebrengt. Niet omdat het tegen een gebod van hierboven zou ingaan of omdat het tot 'verlichting' leidt, maar om andere redenen: het behoud van de aarde, het verstandig omgaan met de beschikbare middelen (inkomen...) enzovoort.

En dergelijke intrinsieke motivaties zijn doorgaans veel sterker dan de angst, schuld en boete die godsdiensten als drijfveer gebruiken. Merk op dat de per capita meest vervuilende samenlevingen ook de meest religieuze zijn: de VS, diverse Arabische landen,...

In verhouding tot het ontwikkelingsniveau ga je nergens anders zo'n aandacht voor afvalvermindering en bewust consumeren vinden als in Scandinavië en in mindere mate Duitsland en Japan. Allemaal meer of minder geseculariseerde samenlevingen (toch in de zin van een sterke teloorgang van georganiseerde religie).

Er zijn oneindig veel tussenwegen tussen materialisme en religie (meer zelfs, ik zou ze niet eens aan de andere kant van het spectrum plaatsen). Als ik mezelf vergelijk met mijn gelovige vrienden, ben ik in quasi alle opzichten minder materialistisch dan zij. Niet uit religieuze, maar uit persoonlijke, rationele motieven als duurzaamheid en bewust leven.

Ergens kun je dat ook een vorm van religie noemen, net als mijn seculier-humanistische ideeën. Maar dan wel een vorm van religie die geen beroep doet op een opperwezen of iets 'hogers', want ik ben zoals je zelf zegt 'onttoverd'.

k995

Legacy Member
Lisolidus zei:
Omdat je niet gelooft in die bovennatuurlijke werkelijkheid is het onzin.
Neen jouw argument was onzin , religie is gebaseerd op geloof. Ik vind het belachelijk deze tijden maar mensen zijn vrij te doen wat ze willen.

[qoute]
Het probleem zit hem vooral in het feit dat religie meer aanleunt bij filosofie dan bij een exacte wetenschap. Filosofische modellen zoals het dualisme van Plato (ook bekend als de grot van Plato) zijn empirisch niet te bewijzen. Kleine noot die ik hier wel wil maken is dat je op neurologisch niveau kan bewijzen dat religie bepaalde delen van de hersenen stimuleert en dat dit via scans empirisch waarneembaar is, waardoor geloof op zich empirisch wordt voor een welbepaalde persoon maar niet voor de wereld in het algemeen.
[/quote]
En ongetwijfeld zal je bij andere zaken in groepsverband hetzelfde waarnemen.

Er is geen enkel bewijs van religie, dus nee het is zelfs niet zoals filosofie het is puur gebaseerd op geloven dat het waar is.




Het christendom schuift de verantwoordelijkheid niet van ons af, integendeel. De brave zieltjes worden beloond, de stoute gestraft. Maar hier heb ik zelf mijn twijfels over zoals reeds gezegd. Maar er zijn er genoeg die zeggen dat wanneer alles FUBAR gaat het afschuiven op God zonder eens na te gaan waar hun verantwoordelijkheid ligt, dus ik zie u punt.
Idd het gaat er hem eerder over fatalisme "goed wil dit dus..."

Pas op dit kan voor sommige mensen van onschatbare waarden zijn sommige zijn nu eenmaal niet sterk genoeg om de harde realiteit aan te kunnen.


Hetzelfde met religie. Je mag het van mij gerust afschrijven, maar dan moet je wel eerst weten waar het over gaat voor het afgeschreven wordt. Nu heb ik niet de indruk dat dat hier gedaan wordt. Weel atheïsten kijken naar de geschiedenis en het heden van de kerk en andere religies en zien niks dan onderdrukking, brandstapels en religieuze fundamentalisten die de menselijke ontplooiing tegenhielden. Een punt waarmee ik ook 100% akkoord ga.
Maar de leer van een religie moet je echter kunnen bekijken los van deze zwarte pagina's. Dan kan je mogelijk in de leer een zekere zin vinden die je misschien nergens anders terugvindt (zo is het bij mij toch gegaan).
Och ja de kerk op zich heeft zeker zijn verdiensten en in theorie zit het goed in elkaar echter op grote schaal gaat het meestal mis.

georganiseerde religie is dan ook het grootste probleem , individuen hun geloof is voor veel mensen aan aanwinst.

k995

Legacy Member
Avondland zei:
Het gaat meer dan over waarden. Het gaat over heelder geloofsystemen die in een seculiere vorm zijn gedegradeerd. Men doet zo nonchanlant over de rol van het christelijke geloof in Europa zonder te weten hoe zwaar die invloed op onze geschiedenis doorweegt. Ook de theologie, met in bijzonder Thomas van Aquino heeft haar verdiensten. De ontkenning dat theologie een wetenschap is vind ik ridicuul.

Sorry maar dat is van geen tel meer. Maakt het op den duur uit waarom kerstmis kerstmis is? Nee de link met godsdienst is volledig weg.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Lisolidus zei:
Religie is wel empirisch.
Je kan kijken naar cijfer materiaal en stellen dat omdat zoveel mensen geloven in iets dat geloof op zich waarneembaar is.
Je kan kijken naar de leer in de verschillende heilige boeken en de bijhorende traditie en vergelijken en bediscussiëren
Je kan kijken naar de rituelen en het sociologisch nut ervan bestuderen.
Religie is falsifieerbaar. In tegenstelling tot in de middeleeuwen werken we niet meer met dogma's op een paar na, net zoals ook de exacte wetenschappen enkele basisbegrippen hebben, en dan nog kan je hierover discussiëren.

Religie is niet empirisch. Het voorbeeld wat je hier aanhaalt is een opiniepeiling naar religieuze overtuigingen bij mensen, dit zegt zoals anderen al aanhaalden niets over het waarheidsgehalte van de stellingen die religie poneert. Het is niet omdat veel mensen in iets geloven, dat het daarom per waar is, religie is net bij uitstek het voorbeeld van het tegendeel.
Ik moet overigens de eerste religieuze stelling die falsifieerbaar is nog tegenkomen. Ook kan je niet echt spreken van een tegenstelling wanneer je nog steeds dogma's hanteert.
Heilige boeken zijn in deze geen neutrale bron, bovendien is de tegenspraak tussen verschillende religies en bijbehorende geschriften, of zelfs binnen deze boeken alleen al, voldoende om religie in vraag te stellen.

Ik ga de zin van bepaalde rituelen niet ontkennen, maar religie vormt hierin geen meerwaarde, aangezien deze rituelen ook perfect seculiere alternatieven kunnen hebben. Bij huwelijken of begrafenissen die ik heb bijgewoond vond ik de religieuze component alvast niets bijbrengen tot het doel van de ceremonie, integendeel.

Religie is wel bruikbaar. Het geeft zin aan het leven. Het geeft een antwoord waar de exacte wetenschap te kort schiet. Trouwens, wat is het nut van de deeltjesversneller in Genève? Ik vind dat allemaal zeer interessant wat daar onderzocht wordt, maar ik vraag me af wat nu het nut is van een deeltje te ontdekken dat sneller dan het licht gaat. Wat voor nut heeft dat voor de mensheid nu?

Hierbij ga je er ook weer opnieuw zomaar in voor zoverre het leven zin gegeven moet worden, religie een zinvol antwoord geeft op die vraag. Dat is voor discussie vatbaar.

Niemand had ongeveer 100 jaar geleden ook meteen de link gelegd tussen de relativiteitstheorie van Einstein en de toepassing ervan in bijvoorbeeld GPS-systemen. Dergelijke vooruitgang van fundamenteel abstract onderzoek naar reële toepassingen is net één van de positieve eigenschappen van wetenschap.
Zelfs zonder uiteindelijke technologische toepassingen in acht genomen, vormt fundamenteel wetenschappelijk onderzoek nog altijd een reële uitbreiding van de menselijke kennis, die onafhankelijk geverifieerd kan worden (wat bij deeltjesonderzoek natuurlijk zeer kostelijk zal zijn), dit in tegenstelling tot het proces van revelatie dat aan de basis ligt van religie.


Maar heel mijn bovenstaande argumentatie wordt echter null and void als je niet gelooft. Als je niet gelooft, dan is religie inderdaad niet nuttig.

Met andere woorden, religie is niet meer dan een placebo.

Avondland

Legacy Member
k995 zei:
Sorry maar dat is van geen tel meer. Maakt het op den duur uit waarom kerstmis kerstmis is? Nee de link met godsdienst is volledig weg.

Als niemand in Europa meer weet waarom kerstmis kerstmis is, waarom vieren we dan nog kerstmis?

Silmarunya

Legacy Member
Avondland zei:
Als niemand in Europa meer weet waarom kerstmis kerstmis is, waarom vieren we dan nog kerstmis?

Omdat mensen graag een gelegenheid hebben om gezellig samen te zijn met familie en vrienden, om cadeautjes uit te wisselen en om eens lekker te eten. Kortom: om samen met je favoriete medemensen een dagje te genieten.

Is er iets mis met een feest puur om de feestelijkheden?

Avondland

Legacy Member
Silmarunya zei:
Omdat mensen graag een gelegenheid hebben om gezellig samen te zijn met familie en vrienden, om cadeautjes uit te wisselen en om eens lekker te eten. Kortom: om samen met je favoriete medemensen een dagje te genieten.

Is er iets mis met een feest puur om de feestelijkheden?

Is dat niet zo een beetje als iemand voorbij de Sint Pietersbasiliek loopt en het, totaal onwetend van de historische waarde van het complex, gewoon "mooi" vindt, er een foto van neemt en dan weer zorgeloos verder trippelt doorheen de nietsbetekenende, "maar wel mooie", straten van Rome? Afin, het is alleszins niet mijn ideaalbeeld dat iedereen het volle besef heeft van de waarde van zulke beschavingsmonumenten (of ze nu materieel of immaterieel zijn), maar ik beschouw het als een vorm van degeneratie als alles alleen maar "leuk" en "gezellig" moet zijn. Is de maatschappij op dat vlak al niet verregaand geïnfantiliseerd?

Het is een vorm van kritiek dat je op veel feestdagen kunt vormen, trouwens. Waarom nog verlof hebben op Paasmaandag, Pinksteren en Maria Hemelvaart als je toch niet gelovig bent, bijvoorbeeld?

Lisolidus

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Ik moet overigens de eerste religieuze stelling die falsifieerbaar is nog tegenkomen. Ook kan je niet echt spreken van een tegenstelling wanneer je nog steeds dogma's hanteert.

Wat ik onder falsifieerbaar versta, is dat je een wetenschappelijke stelling kan weerleggen. 'Water kookt bij 100°C' bijvoorbeeld is te weerleggen.

Om enkele falsifieerbare religieuze stellingen te geven:
- Jezus is de Messias
- Mohammed is de profeet van Allah
- Siddartha Guatama is de Boeddha
Over deze drie punten (en dan vooral de eerste twee) is er heel veel geschreven, maar je kan elk van deze punten weerleggen of bevestigen aan de hand van de bronnen.
Als je ze godsdienstwetenschappelijk bekijkt kan je door middel van exegese verklaren dat door de vele verwijzingen naar de Profetische teksten uit het Oude Testament Jezus duidelijk wordt voorgesteld als de Messias en dat de evangelisten ervan overtuigd zijn de Messias gevonden te hebben. De joden daarentegen weerleggen deze stelling omdat Jezus niet voldoet aan hun Messiasbeeld (schopt teveel tegen de wet) en de moslims zien hem als een mislukte profeet (Mohammed is de laatste stap in het proces van openbaringen). Twee criteria op grond waarvan men de theorie kan verwerpen.

Neen jouw argument was onzin , religie is gebaseerd op geloof. Ik vind het belachelijk deze tijden maar mensen zijn vrij te doen wat ze willen.
Religie is een realiteit voor zij die erin geloven.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan