Archief - Griekse Schuldencrisis
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Straddle
Legacy Member
syNk zei:
Beter weet ik niet, er zijn ook staten die financieel even slecht af zijn als Griekenland. Wel heerst er in de VS meer eensgezindheid en meer ondernemerszin bij de bevolking en de regering. In Griekenland (en Zuid Europa) willen ze niet besparen of later op pensioen gaan, maar gewoon geld blijven uitgeven dat ze niet hebben.
Epyon
Legacy Member
Werkloosheid is idd wat aan het beteren. Financieel systeem zou ik nu ook niet zo over boffen. De VS hebben het voordeel dat ze de reservemunt hebben en andere landen, China voorop, die drijvende houden. Ik zou de positie van de VS niet zo fantastisch noemen. Moest de EU evenveel buitenlandse schuld hebben, iedereen liep al moord en brand te schreeuwensyNk zei:
.Oldskooler
Legacy Member
Maar een munt? Het symbool van de unie, de eenmaking??Epyon zei:
Terug elk land zijn eigen economie opsmukken (mja, dat is niets nieuws).
Wat een wereldmunt moest voorstellen, naast de dollar en de yen.
Je doet de Britten grijnzen met hun pond.
Nu is het wij vs het zuiden en wij worden beter, de ironie, de taak van de unie om niet zo te denken.
Terug naar vroeger voor een deel, maar plots is dat niet erg meer.
Allez ... ja... Nigel fronst.
De chaos, commotie tussen de landen onderling, alleen al die zullen volgen.
Maar uiteraard, 'wij' zullen er niet zoveel last van hebben, en ja mss gaan 'wij' er zelfs op vooruit
Je klinkt zelf al half als een scepticus uit het rijke Westen die het voor zijn eigen kar opnam
Zeg nooit nooit, signalen komen uit alle hoeken, en niet alleen uit de marginale hoeken meer. Menig deftige bron die het einde voorspelt (De Grauwe neemt allesinds de woorden in zijn mond).Epyon zei:
Hetgeen wat nu reeds is gebeurd, is een voorbeeld van zeg nooit nooit, dit had men enkele jaren terug absoluut niet in gedachten (tenzij enkele sceptici). Je werd vierkant uitgelachen, mocht je met het scenario van nu afkomen toen.
Epyon zei:
Heel Duitsland was daarvoor een dicatatuur (Dolf), en nadien nog eens de opdeling en de val.
Was maar een tegenvoorbeeld op 'Niet vergeten dat Griekenland en Spanje nog niet zo heel lang geleden dictaturen waren'. Imo een non-argument.
Los van enkele vette jaren zal het alleen meer nadeel meegebracht hebben voor Griekenland en Spanje. Het was niet dat ze voor de euro de dictaturen weer nabij waren.
Nu ze in zo'n diepe miserie terecht gaan komen, staat de deur mss weer wagenwijd open voor dictators. De laatste verkiezingen tonen het aan, creeps komen naar boven.
Epyon
Legacy Member
Je zegt het zelf: een symbool. De euro is een belangrijke monetair instrument, maar het is maar zo sterk als de achterliggende economie. Daar draait het dan ook om: de economie en niet de munt. Waar er hier over gesproken dient te worden zijn spreads, overheidstekorten, BNP's, financieel toezicht en politieke integratie. Het zijn bepaalde media die alles samen gooien in 'de euro' om het niet te moeilijk te maken voor hun lezers, maar dat is een foute simplificatie.Oldskooler zei:
Zelfs de ratingbureau's, de grootste doemdenkers, verwachten dit niet. Althans nu niet.
Doe anders eens belachelijk ja. Heel Europa was toen een oorlogsgebied ook :ironic: .
Spanje is nog maar een democratie van in de jaren '80. In 1981 was er nog een gewapende poging tot staatsgreep waarin Antonio Tejero met een geweer in het Spaanse parlement stond te zwaaien. Zij zijn in minder dan 20 jaar van dergelijke Zuid-Amerikaanse toestanden tot een West-Europees land getransformeerd, iets waar die West-Europese landen meer dan 50 jaar hebben over gedaan.
Hetzelfde geldt voor Oost-Duitsland, zij hebben die transformatie zelfs in minder tijd moeten doen. Vandaar dat Oost-Duitsland het als regio dan ook niet goed doet, maar als natie met West-Duitsland wel.
Dit getuigt van een totaal onbegrip van de economische realiteit. Na de toetreding bij eurozone is de groei van de Griekse economie bijna verdubbeld, en zonder euro was Griekenland nu al failliet. De euro is op dit moment het enige wat Griekenland nog recht houdt. Jij denkt dat de euro de oorzaak is van de Grieken hun problemen, terwijl het op dit moment het enige is dat hun vel redt.
De laatste verkiezingen tonen aan dat links wint, een perfect democratische keuze. Die extremistische partijen halen geen hogere scores dan het Vlaams Blok hier ooit deed, en die zijn ook nooit aan de macht gekomen.
Just_life
Legacy Member
Groen, Agalev destijds, pleitte nog voor de invoering van de Euro voor meer Europa en dus politieke integratie.
Europa heeft nood aan politieke integratie - De Standaard
Artikel uit 1998.
Europa heeft nood aan politieke integratie - De Standaard
Artikel uit 1998.
Oldskooler
Legacy Member
Epyon zei:
Wow, in het begin met intrede van de Euro was het Jan Modaal die niet het belang van een eengemaakte munt snapte, nu is het Jan Modaal die niet snapt dat die eengemaakte munt niet zoveel belang heeft.
Hoeveel pagina's zijn er hier wel ooit niet versleten over de zogenaamde waarde van een eengemaakte munt.
En idd financieel toezicht en politieke integratie... maar dat is er eveneens niet.
Een soort van oorzaak en gevolg, en de val van de Euro is het resultaat.
Voor de burger is het mss één pot nat ja, maar wat er achter de Euro zit doet het niet beter, integendeel.
Bwa, het IMF althans wel:Epyon zei:
Lagarde (IMF) waarschuwt voor het einde van de euro - Johan Van Overtveldt - Columns - Knack.be
Binnen het IMF leeft steeds nadrukkelijker de overtuiging dat het met de euro zoals we hem vandaag kennen afgelopen is. Lagarde heeft de rest van de wereld willen waarschuwen dat men zich op die calamiteit moet voorbereiden.
Wat belachelijk is, is dat jij met historie afkomt om de positie van Griekenland en Spanje goed te praten, 'ze komen nog maar net uit een dictatuur'. Ik duidde maar aan dat vele Europese landen zulke recente historische bagage hebben, met Duitsland louter als één voorbeeld.Epyon zei:
Epyon zei:
Oh ja, dit artikel beweert iets anders:
Griekenland en de euro: Hoe kon het zover komen? - Johan Van Overtveldt - Columns - Knack.be
Hoe kon het zover komen? Het is al te simpel, en zelfs ronduit fout, de Griekse tragedie toe te schrijven aan de fouten inherent aan de Griekse samenleving of volksaard. De manier waarop de monetaire unie in Europa werd opgezet en functioneerde vanaf 1999 vormt de voornaamste oorzaak van de enorme ontsporing van de Griekse economie.
Menig bron die aanduidt dat ze nooit in zee hadden mogen gaan met de Euro, dan hadden ze nu al lang kunnen devalueren.
Nu houdt de Euro Griekenland nog recht ja.
Een soort pact met de Duivel, waar je niet zomaar vanaf geraakt.
Epyon zei:
Niet zomaar links. Syriza doet het momenteel goed, en wordt mss zelf de winnaar.
Om nadien mss heel diep te vallen... met nog meer gevolgen vandien...
themummy123
Legacy Member
Centrumrechts wint verkiezingen in Griekenland - Buitenland - De Morgen
Alé, den Euro is al quasi gered.
Oldskooler
Legacy Member
Reacties Griekenland: 'Economisch kerkhof blijft' - Buitenland - Nieuws - Knack.be
De oplossing voor Griekenland zit hem volgens Geert Noels onder meer in een zogenaamde crawling peg, een ‘lossere’ band tussen de euro en een nationale Griekse munt.
“Ik zie het niets als een kwestie van ‘in’ of ‘uit’. Zonder een muntaanpassing is er echter geen oplossing te vinden. Er is een systeem mogelijk waarbij een Griekse munt gebonden is aan de euro: niet vast, maar op een lager waardeniveau. Je moet dat zien alsof je de teugels strak houdt, maar die langzaam laat vieren. Die losse band laat je dan ondersteunen door de ECB”
De oplossing voor Griekenland zit hem volgens Geert Noels onder meer in een zogenaamde crawling peg, een ‘lossere’ band tussen de euro en een nationale Griekse munt.
“Ik zie het niets als een kwestie van ‘in’ of ‘uit’. Zonder een muntaanpassing is er echter geen oplossing te vinden. Er is een systeem mogelijk waarbij een Griekse munt gebonden is aan de euro: niet vast, maar op een lager waardeniveau. Je moet dat zien alsof je de teugels strak houdt, maar die langzaam laat vieren. Die losse band laat je dan ondersteunen door de ECB”
Epyon
Legacy Member
Wederom haal je een muntunie en een economische unie door elkaar. Het was enkel toen de euro ingevoerd werd dat men het expliciet over de voordelen van de euro als munt had, en dat waren dan nog triviale zaken. Dat je in heel Europa met dezelfde munt kon betalen, dat je geen geld meer moest wisselen etc. Al bij al onbeduidend.Oldskooler zei:
De muntunie was enerzijds een sluitstuk van veel belangrijker hervormingen die eerder al waren doorgevoerd en anderzijds een tool om die hervormingen ook in de toekomst verder te zetten. We denken hierbij aan de creatie van de vrijhandelszone, harmoniseren van importheffingen, eenmaking van de betaalruimte etc. Dat zijn de zaken die Europa economische voorspoed hebben gebracht, dat zijn de zaken die achter de euro zitten en dat zijn zaken die niet zullen verdwijnen mocht de euro ophouden te bestaan.
Idd, en zoals iemand al in deze thread stelde: deze crisis heeft aangetoond dat partijen zoals Agalev gelijk hadden.
Belangrijk in die zin is de bijzin 'zoals we hem vandaag kennen'. Nuancering ken je hopelijk?
De dictatuur van Hitler is geen recent gebeuren. De dictaturen in Spanje en Griekenland wel. Bovendien doet de dictatuur van Hitler er niet toe, want heel Europa lag toen in puin en iedereen moest toen van even ver komen. En terwijl iedereen toen vooruit ging bleven Spanje en Griekenland wel staan.
Syriza is gewoon links. De media noemen het 'extreem links', maar het is nog altijd een democratische partij.
Cranberry
Legacy Member
Vind het een beetje naïef om te geloven dat dit allemaal nog goed gaat komen hoor Hoe vaak is de economie ondertussen ook alweer "hersteld"? Juist ja. Uitstel van executie, meer niet.
(en de mensen die dit nu zeggen, worden onthaald zoals de mensen die in 2008 zeiden dat het nog niet gedaan was, tot we weer een paar maanden verder zitten, om dan op dit moment terug te kijken als "amai en maar denken dat het allemaal ging beteren")
Hoe vaak is de economie ondertussen ook alweer "hersteld"? Juist ja. Uitstel van executie, meer niet. (en de mensen die dit nu zeggen, worden onthaald zoals de mensen die in 2008 zeiden dat het nog niet gedaan was, tot we weer een paar maanden verder zitten, om dan op dit moment terug te kijken als "amai en maar denken dat het allemaal ging beteren")
Oldskooler
Legacy Member
Epyon zei:
Omdat beide heus geen losse onderdelen zijn, de praktijk bewijst het toch.
Plots is een munt naast de dollar niet belangrijk meer? De Euro was een soort safe haven op de internationale markten. De Duitse mark dan maar weer?
Energieprijzen? Een sterke Euro vs een zwakkere Dollar vs olie...olie was relatief goedkoop voor ons omdat de dollar er aan gekoppeld is, dit was door de teneur in de euro weer aan het omkantelen, maar wat als de euro er niet meer is, dan wordt het eens zo erg?
Wat als bepaalde nationale munten zo laag worden dat ze zich kapot betalen aan olie...?
Terug wisselkoersen binnen de zone, waardoor bepaalde regio's weer investeringsrisco's inhouden (met lokaal hoge energieprijzen)?
Ik ben geen economisch specialist, maar hier ga je toch heeeeeeel losjes over.
Maar ja, 'wij' worden er mss beter van.
Dat weet ik zo zeker nog niet of die niet verdwijnen.Epyon zei:
Een achteruitgang op die punten als gevolg van deze puinhoop zijn zeker niet uitgesloten.
Landen die in een ivoren toren zijn blijven steken, gaan allesinds hoger opklimmen in hun toren. Zie ook de gevolgen van olieprijzen.
Een grote Noord - Zuid opdeling mss ten eerste, met achter en voor de schermen een middenvinger naar het Zuiden?
Bwa, ook uit het artikel:Epyon zei:
Meer bepaald de kapitaalvlucht uit Griekenland, Portugal, Spanje en Italië zal heel snel grootschalige proporties aannemen en elke vorm van normaal economisch en financieel verkeer onmogelijk maken.
Zelfs de ECB zal daar machteloos tegenover staan. Eén van de mogelijke scenario’s waar in Washington ernstig rekening mee gehouden wordt, is dat met name Duitsland zich dan snel van de euro-implosie zal willen isoleren. De herinvoering van eigen nationale munten is dan onvermijdbaar.
Die Duitsers toch. Die zijn niet zo genuanceerd
Epyon zei:
Hetzelfde geldt dan voor dat nazi-partijke, dan is dat evenmin 'extreem' volgens dezelfde redenering.
Epyon zei:
Aan de ene kant zit je te waarschuwen, dat ze net uit een dictatuur komen, alsof er nog enige fragiliteit heerst op dat vlak mede omdat het voor hen snel is gegaan.
Maar aan de andere kant zie je geen probleem wat er nu politiek gaande is, geen kans op herval richting extremen volgens u...
Enige contradictie.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.