Archief - Griekse Schuldencrisis

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Anoniem0

Legacy Member
nite zei:
In de EU kan enkel de ECB nieuw geld creëren. Wanneer iemand anders dat doet is dat valsmunterij. Nieuw geld kan de ECB op een fysieke manier creëren (door briefjes bij te printen) of op een digitale manier (door extra nulletjes toe te voegen op hun rekening).

Wanneer nieuw geld in de economie komt, dan zullen op termijn de prijzen stijgen. Dat is eigenlijk gewoon het gevolg van de wet van vraag en aanbod. Stijgt het aanbod van iets, dan daalt zijn prijs (of waarde). Dus wanneer nieuw geld in de economie terecht komt, dan stijgt het aanbod van geld, waardoor de waarde van geld zal dalen. Een vermindering van de waarde van geld is hetzelfde als een stijging van de prijzen van consumentengoederen. Met €1 kan je nu minder kopen.

Analoog zorgt een daling van de geldhoeveelheid voor een daling van de prijzen. Bvb, een geldtransport vliegt in de fik. Er zijn nu minder euro's in omloop. De waarde van de overgebleven euro's stijgt. Je kan met een euro dus meer kopen, wat wil zeggen dat de prijzen lager zijn.

Om bepaalde redenen wil de ECB soms de geldhoeveelheid aanwezig in de economie verhogen of verlagen. De ECB kan de geldhoeveelheid verhogen door bvb nieuw geld bij te printen en daarmee een huis te kopen. Die euro's waarmee dat huis gekocht werd bestonden voordien niet. Dus er zijn meer euro's in omloop. De ECB kan de geldhoeveelheid verlagen door bvb dat huis te verkopen. De euro's dat de ECB verkrijgt uit de verkoop van het huis kan zij dan verbranden. Hierdoor zijn er minde euro's in omloop. Meestal koopt/verkoopt de ECB geen huizen maar financiële activa zoals obligaties ed.

Het voorgaande beschrijft hoe de ECB rechtstreeks de geldhoeveelheid kan beïnvloeden. Maar de ECB kan dat ook onrechtstreeks door te werken via de gewone banken. Gewone banken lenen (en ontlenen) geld van de ECB. Wanneer gewone banken geld lenen bij de ECB, dan creëert de ECB dit geld uit het niets en stijgt de geldhoeveelheid. Wanneer de gewone banken sparen bij de ECB, dan verdwijnt dit geld uit de economie. Wanneer de ECB de rente verhoogt, dan zullen gewone banken meer sparen bij de ECB (dit brengt meer op) en minder lenen (dit wordt duurder). Een verhoging van de rente zorgt er dus voor dat er geld uit de economie verdwijnt en dat prijzen zullen dalen (of minder snel zullen stijgen). Analoog zorgt een verlaging van de rente ervoor dat er meer geld in de economie terug komt en dat prijzen zullen stijgen.

Er is dus een verschil tussen jouw hypotheeklening en de leningen die banken aangaan bij de ECB. Maar er is ook een verband. De rente die de bank aan jou vraagt bij een hypotheeklening, zal beïnvloed worden door de rente die ECB vraagt. Als de ECB de rente doet stijgen, dan zullen de gewone banken deze rente aan jou doorrekenen.

Om te antwoorden op jou concrete vraag over je hypotheeklening. Bij een hypotheeklening bestaat de kans altijd dat de rente verandert. Wanneer jij een lening af sluit met een vaste rente, loopt de bank risico. Als de rente in de komende jaren stijgt, dan moet de bank jou toch nog steeds die lage rente geven. Hierdoor kan het zijn dat de bank zelfs verlies maakt op jou hypotheeklening. Maar langs de andere kant, als de rente daalt, dan zal de bank meer winst maken.

Je had ook voor een lening met een variabele rente kunnen kiezen. Dan was het risico voor jou. Je had winst kunnen maken wanneer de rente daalt. Maar als de rente zou stijgen, zou je een pak meer moeten betalen. De toekomstige rente is heel moeilijk te voorspellen. Dus nu lijkt het alsof je beter af was geweest met een variabele rentevoet. Maar dat weet je natuurlijk nooit op voorhand.

dus griekenland zit in de problemen. ze kunnen geen euros bijdrukken omdat anders de waarde van de euro zakt. en daarmede alle europese landen in waarde zullen zakken?

was de euro dan wel zo een goed idee? stel nu dat griekenland nog drahme's had konden zij deze bijdrukken (maw een deflatie voor hun) en zouden de andere landen geen problemen gehad hebben. buiten dat exporteren tov griekenland wat moeilijker wordt?

Bontus

Legacy Member
nite zei:
Mooie tekst, maar er zijn enkele bijkomende gevolgen van het inflatoire beleid die niet onbelangrijk zijn:

- Particulieren/overheden die schulden hebben doen zich profijt bij een stijgende inflatie. Aangezien hun schulden absoluut zijn, daalt hun schuld bij een verwatering van de koopkracht.
- Door de lage rentevoet wordt kapitaal ongewoon goedkoop, er is geen echt spaarvoordeel meer (zie ook voorgaand punt). In praktijk worden grote kapitaalondernemingen bevoordeeld in deze. De crash van een inflatoir beleid wordt vanuit overheden vaak geïllustreerd door megalomane projecten. Voor de consument lijkt het eerder alsof groot kapitaal goederen zoals electronica goedkoper worden. Omdat deze "nieuwe" goederen vooral grote investeringen vergen. De barometer van de koopkracht is veel correcter af te lezen aan de prijs van (relatief) ambachtelijke goederen zoals een brood, een pint bier of een pak friet.

Maw de grote betogingen tegen het kapitalisme en tegen het consumptiebeleid, zouden in feite gericht moeten zijn op het inflatoir beleid van de centrale banken. En zeker niet op de vrije markt.
Want in dat laatste geval zou er een groter spaarvoordeel te behalen zijn. Weliswaar met minder groei, maar wel duurzame groei.

nite

Legacy Member
witten zei:
dus griekenland zit in de problemen. ze kunnen geen euros bijdrukken omdat anders de waarde van de euro zakt. en daarmede alle europese landen in waarde zullen zakken?

was de euro dan wel zo een goed idee? stel nu dat griekenland nog drahme's had konden zij deze bijdrukken (maw een deflatie voor hun) en zouden de andere landen geen problemen gehad hebben. buiten dat exporteren tov griekenland wat moeilijker wordt?

Dat is inderdaad een redenering die door velen gehanteerd wordt. Natuurlijk rekening houdend met de eerdere bezwaren die ik tegen zo een beleid heb geuit en ook rekening houdend met Bontus' bezwaren in de post hierboven.

De euro geeft natuurlijk het voordeel dat je niet alleen staat. De euro is verder ook een vorm van disciplinering. Landen kunnen niet het monetair beleid gebruiken om hun korte termijn belangen te behartigen. Andere landen zouden dat tegenhouden.

Stel nu dat Griekenland nooit in de eurozone was geweest. Zouden ze dan beter af zijn geweest? Als we kijken naar Griekenlands fiscaal beleid, dan zijn we dat dat beleid echt rampzalig was. Veel te hoge uitgaven, veel te snel stijgende schulden en daarbovenop nog eens fraude om al het wanbeleid te verbergen. Moest Griekenland een afzonderlijk muntbeleid kunnen voeren, dan is de kans toch groot dat hun muntbeleid dezelfde kwaliteit zou hebben gehad als hun fiscaal beleid. Waarschijnlijk hadden ze dan gewoon veel geld bijgeprint om zo hun schulden af te betalen. Dan had Griekandland niet enkel te maken met grote schulden en hoge werkloosheid, maar ook nog is met hoge inflatie. Het is dus niet zeker dat een afzonderlijk Grieks muntbeleid een beter resultaat had gegeven.

Stel dat we nu terug de Drachme invoeren, dan zou het theoretisch kunnen dan een goed degelijk Grieks muntbeleid een oplossing zou kunnen zijn. Maar de vraag is: hoe realistisch is een goed, degelijk Grieks muntbeleid?

Ik heb in je quote het woord deflatie in het vet gezet, omdat het eigenlijk inflatie of devaluatie moet zijn.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Vergeet aub niet dat de prijzen alsook de lonen in de zuiderlanden zo hard gestegen zijn juist door de eenmaking van de euro en het verwachtingspatroon van de nivellering van de lonen. Dat en de dan enorme speculering dat oa. Spanje het Florida ging worden binnen Europa.

Net zoals dat ook de hoop was voor Polen, tsjiechië en dergelijke meer. Die ook langzaam van een kale reis komen. De enige voor wie de Euro effectief goed is geweest is Duitsland en in mindere mate Belgie (daar wij de hoofdstad hebben van Europa).

Zowiezo heb ik meer vertrouwen in een goed, degelijk grieks muntbeleid dan in een degelijk goed Europees muntbeleid (waar je nog eens met een plethora aan cultuurverschillen zit) waar de enige manier om vooruit te gaan is door er eerst 10 jaar over te debateren, er dan een comissie op te zetten.De resultaten naar de vuilbak te verwijzen. Opnieuw een debat aan te gaan. Comissie 2 op te zetten. En dan het zodanig afzwakken zodat toch maar iedereen het compromis kan slikken. Zodanig dat het in plaats van een goed plan is een verwaterd plan is.

Kortom volledig in navolging van ons Belgisch compromiscultuur.

Silmarunya

Legacy Member
Oldskooler zei:
De hautaine eurogeilheid, van jaren geleden, waarbij constant het einde van Amerika werd voorspeld, ligt nu ergens heel ver onder het ijs begraven.
De eurosceptici werden beschouwd als dumbo's.


Hoe het kleine Finland het einde van de eurocrisis zal inluiden...

Is die hele paniek niet wat overdreven? Als geheel beschouwd staat de Eurozone er nog steeds beter voor op de meeste indicatoren dan de VS of het VK (zelfs/vooral op gebied van de oh zo gevreesde staatsschuld).

Het probleem ligt hem in het gebrek aan eenmaking, niet aan te veel eenmaking. De eurocrisis is een politieke crisis, geen economische crisis. Eens Merkel en co dat aan hun achterban uitgelegd krijgen, moet het wel in orde komen.

squalleke123

Legacy Member
Merkel hoeft niks uit te leggen, het lijkt me logisch dat een politieke unie onder leiding van Duitsland zou zijn (ze zijn de sterkste economie en hebben dus de grootste investering te doen in een politieke unie). Helaas zal Frankrijk (en mss in mindere mate UK) daar niet zo voor te vinden zijn. Het zijn dus deze laatste die zich zullen moeten verantwoorden aan hun bevolking.

Los daarvan hoop ik dat Syriza het haalt in Griekenland, bij wijze van experiment wil ik wel es zien hoe ze t daar oplossen...

Epyon

Legacy Member
Oldskooler zei:
De hautaine eurogeilheid, van jaren geleden, waarbij constant het einde van Amerika werd voorspeld, ligt nu ergens heel ver onder het ijs begraven.
De eurosceptici werden beschouwd als dumbo's.
De eurosceptici hebben nog altijd ongelijk. De huidige situatie heeft dan ook weinig tot niets met de euro te maken, wel met een gebrek aan Europa in de nationale overheidsfinanciën. Had men samen met o.a. de euro onmiddellijk verregaande Europese controle in de nationale begrotingen ingevoerd zouden noord-zuid scheeftrekkingen zoals nu voorkomen kunnen geweest zij.

Verder dient ook opgemerkt te worden dat de euro ons relatief goed tegen de crisis beschermd heeft. Met de oude nationale munten zou de crisis in West-Europese (behalve Duitsland) landen nog een stuk harder aangekomen zijn en zouden er reeds devaluaties doorgevoerd kunnen zijn.

Overigens gaat het met de VS niet echt beter dan de EU, maar de pers focust zich natuurlijk vooral op Europa. En de slecht geïnformeerde Jan Modaal loopt die natuurlijk, jammerend op Europa, achterna :) .

squalleke123

Legacy Member
Epyon zei:
De eurosceptici hebben nog altijd ongelijk. De huidige situatie heeft dan ook weinig tot niets met de euro te maken, wel met een gebrek aan Europa in de nationale overheidsfinanciën. Had men samen met o.a. de euro onmiddellijk verregaande Europese controle in de nationale begrotingen ingevoerd zouden noord-zuid scheeftrekkingen zoals nu voorkomen kunnen geweest zij.

Verder dient ook opgemerkt te worden dat de euro ons relatief goed tegen de crisis beschermd heeft. Met de oude nationale munten zou de crisis in West-Europese (behalve Duitsland) landen nog een stuk harder aangekomen zijn en zouden er reeds devaluaties doorgevoerd kunnen zijn.

Overigens gaat het met de VS niet echt beter dan de EU, maar de pers focust zich natuurlijk vooral op Europa. En de slecht geïnformeerde Jan Modaal loopt die natuurlijk, jammerend op Europa, achterna :) .

Europa is intern enorm verdeeld en dat zorgt voor de meeste problemen. Noord-Zuid tegenstelling daar gelaten is er ook de eeuwige rivaliteiten Duitsland - Frankrijk, Frankrijk - Engeland, Klein - Groot, Links - Rechts, ... De meeste van deze zijn historisch gegroeid en steken wel alle zoveel tijd even de kop op.
In de VS heb je democraat - republikein en daar blijft het zowat bij. Als je die dan nog onderling vergelijkt merk je dat het verschil eigenlijk ook niet zo heel groot is.

Kysr

Legacy Member
w8aAS.png



Het effect van de euro heeft zichzelf na een dikke 10 jaar opgeblazen, maar tijdens de crisis ons waarschijnlijk wel beter bescherming geboden.

squalleke123

Legacy Member
syNk zei:
w8aAS.png



Het effect van de euro heeft zichzelf na een dikke 10 jaar opgeblazen, maar tijdens de crisis ons waarschijnlijk wel beter bescherming geboden.

Gezien de gebeurtenissen met onder andere griekenland, vraag ik me toch af in hoeverre dergelijke cijfers opgesmukt zijn of niet. Het plaatje lijkt me iets té positief.

Epyon

Legacy Member
squalleke123 zei:
Europa is intern enorm verdeeld en dat zorgt voor de meeste problemen. Noord-Zuid tegenstelling daar gelaten is er ook de eeuwige rivaliteiten Duitsland - Frankrijk, Frankrijk - Engeland, Klein - Groot, Links - Rechts, ... De meeste van deze zijn historisch gegroeid en steken wel alle zoveel tijd even de kop op.
In de VS heb je democraat - republikein en daar blijft het zowat bij. Als je die dan nog onderling vergelijkt merk je dat het verschil eigenlijk ook niet zo heel groot is.
De VS bestaan dan ook al een stuk langer dan de EU. In het begin hadden de VS ook die tegenstellingen en verdeeldheid. Noord-Zuid oorlog anyone?

Het zal nog een eind duren vooraleer de EU zijn slagkracht uniform kan aanwenden. Meer politieke unie en Europese integratie is daarvoor noodzakelijk. Dat regeringsleiders zich dat nu beseffen is tenminste één verdienste van de crisis. Het protest tegen Europese inmenging in nationale begrotingen, zoals het Europees Semester, is plots verdampt. Eigenlijk zijn de euro-optimisten de winnaar van deze crisis, want dit heeft een aantal van hun plannen eindelijk gegalvaniseerd.

Oldskooler

Legacy Member
Silmarunya zei:
Is die hele paniek niet wat overdreven? Als geheel beschouwd staat de Eurozone er nog steeds beter voor op de meeste indicatoren dan de VS of het VK (zelfs/vooral op gebied van de oh zo gevreesde staatsschuld).

Het probleem ligt hem in het gebrek aan eenmaking, niet aan te veel eenmaking. De eurocrisis is een politieke crisis, geen economische crisis. Eens Merkel en co dat aan hun achterban uitgelegd krijgen, moet het wel in orde komen.

Nu als momentopname is momenteel niet zo erg als je louter naar de cijfers kijkt, en de miserie in de hardst getroffen landen negeert.
Er staan wel veel ballen op rollen die het helemaal overoop zullen gooien, morgen rolt er mss zo een bal (links in Griekenland).

Het uiteenvallen van een unie en de gevolgen zijn wel wat erger dan jamaar eigenlijk hebben die ginder toch een grotere schuld.
De VS zal steeds een voorsprong hebben als unie, ook al zit de economie momenteel niet mee.

(Stel dezelfde vragen eens aan een Griek. Is het allemaal niet wat overdreven?)

Het kan nu gewoon enorm snel gaan gaan.
Hoe, er zijn genoeg artikels over te vinden, zoals hetgeen ik daarstraks gepost heb.
Er liggen nog enorm veel problemen op de loer in de unie, die weldra naar boven komen.

Als je mij niet geloven, wil je mss De Grauwe dan geloven, die gelooft er ook niet in (heeft er trouwens nooit met vol vetrouwen achter gestaan):
Kan de euro nog worden gered? | DOORBRAAK


Epyon zei:
De eurosceptici hebben nog altijd ongelijk. De huidige situatie heeft dan ook weinig tot niets met de euro te maken, wel met een gebrek aan Europa in de nationale overheidsfinanciën. Had men samen met o.a. de euro onmiddellijk verregaande Europese controle in de nationale begrotingen ingevoerd zouden noord-zuid scheeftrekkingen zoals nu voorkomen kunnen geweest zij.

Verder dient ook opgemerkt te worden dat de euro ons relatief goed tegen de crisis beschermd heeft. Met de oude nationale munten zou de crisis in West-Europese (behalve Duitsland) landen nog een stuk harder aangekomen zijn en zouden er reeds devaluaties doorgevoerd kunnen zijn.

Had, als.
Je haalt gefaalde zaken aan om het andere goed te praten, terwijl het net één georganiseerd geheel zou moeten zijn.
Het gehele plaatje is gewoon niet goed meer, punt. Een schrale troost.
De sceptici zijn niet overtuigd hoor.

Epyon zei:
Overigens gaat het met de VS niet echt beter dan de EU, maar de pers focust zich natuurlijk vooral op Europa. En de slecht geïnformeerde Jan Modaal loopt die natuurlijk, jammerend op Europa, achterna :) .

Ah ja, altijd die stoute pers en lompe Jan.
Het gaat wel over het ophouden van de euro, een geflopt samenwerkingsmodel.
Economen (en niet de eerste de beste wannabe-kweep) zijn er niet schuw meer over, zelfs onze de Grauwe ziet het niet meer zitten.
Zoiets is in de VS absoluut niet gaande. De impact van dit hele debacle gaat verregaande gevolgen hebben, veel verder dan de huidige statistieken.

Qua levensstandaard is het hier nog niet zo slecht nee, toch niet als we oneuropees doen, en dus de Grieken en Spanjaarden lekker even vergeten, en naar ons eigen kijken.
Of is dat de bedoeling hier ? :unsure:

Kandul zei:
Waarom waren ze sceptisch? Op basis van welke argumenten? En over wie spreek je hier?

Lees het artikel in deze post van doorbraak, welke gevoelens er op de achtergrond steeds gespeeld hebben.
Er is wel meer dan Nigel zanne :p

Epyon

Legacy Member
Oldskooler zei:
Ah ja, altijd die stoute pers en lompe Jan.
Het gaat wel over het ophouden van de euro, een geflopt samenwerkingsmodel.
Economen (en niet de eerste de beste wannabe-kweep) zijn er niet schuw meer over, zelfs onze de Grauwe ziet het niet meer zitten.
Stel je liever eerst eens de vraag waarom de euro een geflopt samenwerkingsmodel is. Inderdaad, omdat de samenwerking niet groot genoeg was. Omwille van de eurosceptici is de samenwerking nooit zo ver doorgevoerd als ze zou moeten doorgevoerd zijn, waardoor er serieuze discrepanties tussen de verschillende lidstaten zijn gegroeid. Euro optimisten wilden een samenwerking, eurosceptici wilden geen samenwerking en uiteindelijk is er iets tussen de twee gekomen: een gebrekkige samenwerking.

Zoiets is in de VS absoluut niet gaande.
Natuurlijk niet, de dollar is de internationale reservemunt... Maar dat wil niet zeggen dat de VS het economisch beter doen.

Qua levensstandaard is het hier nog niet zo slecht nee, toch niet als we oneuropees doen, en dus de Grieken en Spanjaarden lekker even vergeten, en naar ons eigen kijken.
Of is dat de bedoeling hier ? :unsure:
De levensstandaard is vanwege de Euro net in die zuiderse landen spectaculair verbeterd. Niet vergeten dat Griekenland en Spanje nog niet zo heel lang geleden dictaturen waren.

Mijn probleem met dergelijke Jan-Modaal-meningen is dat ze iets correct vaststellen (het gaat verre van goed met de euro) maar daar incorrecte oorzaken en analyses aan koppelen. Die analyse stamt meestal uit persoonlijke meningen, bvb over Europese politici à la Verhofstadt over Europese politiek zoals immigratie, dan het stamt uit een dieper begrip van de politiek-economische situatie.

Oldskooler

Legacy Member
Stel je liever eerst eens de vraag waarom de euro een geflopt samenwerkingsmodel is. Inderdaad, omdat de samenwerking niet groot genoeg was. Omwille van de eurosceptici is de samenwerking nooit zo ver doorgevoerd als ze zou moeten doorgevoerd zijn, waardoor er serieuze discrepanties tussen de verschillende lidstaten zijn gegroeid. Euro optimisten wilden een samenwerking, eurosceptici wilden geen samenwerking en uiteindelijk is er iets tussen de twee gekomen: een gebrekkige samenwerking.
Dan maak je de eurosceptici wel een vaag begrip.
Zijn Duitsland en Frankrijk dan eurosceptisch, die zijn in hun ivoren toren blijven zitten ?
Of waren deze landen Euro optimisten die zich hypocriet gedroegen?
OF waren het de banken?

De echte optimisten sjoemelden zich naar boven, Griekenland was optimist.

Als we schuldigen moeten zoeken, schiet iedereen op elkaar.
Wie is de schuldige? Wel gemakkelijk om te zeggen de sceptici.

Het feit dat er nu nog steeds verschillende visies zijn over hoe de crisis moet aangepakt worden, besparen vs niet besparen...


Natuurlijk niet, de dollar is de internationale reservemunt... Maar dat wil niet zeggen dat de VS het economisch beter doen.
Het drama waar Europa mogelijk voor staat is wel wat erger.
Allez, er staan hier zaken op verdwijnen -_-


De levensstandaard is vanwege de Euro net in die zuiderse landen spectaculair verbeterd. Niet vergeten dat Griekenland en Spanje nog niet zo heel lang geleden dictaturen waren.

Mijn probleem met dergelijke Jan-Modaal-meningen is dat ze iets correct vaststellen (het gaat verre van goed met de euro) maar daar incorrecte oorzaken en analyses aan koppelen. Die analyse stamt meestal uit persoonlijke meningen, bvb over Europese politici à la Verhofstadt over Europese politiek zoals immigratie, dan het stamt uit een dieper begrip van de politiek-economische situatie.
En nu gaat ze spectaculair verslechteren (richting bankroet). Ik denk niet dat je ze ginder kunt gaan sussen, een paar vette jaren, 20 echt rotte jaren komend, en daarna moeten we nog zien.

Er wordt nu steeds aangehaald, mochten ze niet in de unie gezeten hebben, hadden ze al lang geleidelijk aan hun munt kunnen deavaluren, net zoals voorheen de unie.
Landen die onderling niet kunnen hebben devalueren binnen de unie wordt aanzien als een van de redenen van het debacle. Toch als we De Grauwe mogen geloven.

Dutisland was ook nog niet zo lang geleden een dictatuur. Of wanneer ze hun muurtje hebben omgekapt...

Epyon

Legacy Member
Oldskooler zei:
Dan maak je de eurosceptici wel een vaag begrip.
Zijn Duitsland en Frankrijk dan eurosceptisch, die zijn in hun ivoren toren blijven zitten ?
Of waren deze landen Euro optimisten die zich hypocriet gedroegen?
OF waren het de banken?
Met 'eurosceptici' bedoel ik de landen die geen voorstander zijn van een verregaande Europese integratie. Dat is in de eerste plaats natuurlijk het UK, dat wel de baten maar niet de lasten van de EU wil dragen. Zij hebben sterk geprofiteerd van de Europese vrijhandelszone en de grote Europese subsidiestromen richting eiland, maar hebben een solidificatie van het Europees toezicht altijd in de weg gestaan. Zo zijn zij mede verantwoordelijk voor de ontwerpfouten van de huidige muntunie.

De echte optimisten sjoemelden zich naar boven, Griekenland was optimist.
Nee, Griekenland was een opportunist, en dan nog eentje van de ergste soort. Zij hebben financiële topexperts van Goldman Sachs ingehuurd om hun financiële cijfers zo op te smukken dat ze tot de euro konden toegelaten worden, ook al was de reële situatie totaal ondermaats. Omdat Eurostat en andere Europese diensten toen echter geen bevoegdheden hadden om de nationale cijfers grondiger te analyseren zijn ze toegelaten geweest. Zoiets zou nu niet meer kunnen gebeuren.

Als we schuldigen moeten zoeken, schiet iedereen op elkaar.
Wie is de schuldige? Wel gemakkelijk om te zeggen de sceptici.
Het is onzin een schuldige te zoeken, want dit dossier is zo complex en er zijn zoveel schuldigen. Wat schiet er mee op iemand als schuldige aan te duiden? Het belangrijkste is de zaak weer op orde zetten en maken dat dergelijke situaties zich niet opnieuw kunnen voordoen.

Het drama waar Europa mogelijk voor staat is wel wat erger.
Allez, er staan hier zaken op verdwijnen -_-
En denk nu eens na: waarom zou dat zoveel erger zijn? Een munt is maar een munt. Het zijn de achterliggende economische cijfers die belangrijk zijn, en op dit moment doet de VS het niet beter dan de EU. Moest de euro verdwijnen zullen er gewoon opnieuw nationale munten ingevoerd worden die zich aan elkaar vastklikken, zoals de Belgische frank aan de Duitse mark deed. Wij gaan dan wellicht zelfs vooruit gaan, ten opzichte van Zuid-Europese landen.

Overigens, de euro gaat helemaal niet verdwijnen. Griekenland en zelfs Spanje mogen er nog uit stappen. Er is ook niemand die dat zelfs verwacht, zelfs de ratingbureau's niet. Die verwachten enkel een uitstap van Griekenland.

Er wordt nu steeds aangehaald, mochten ze niet in de unie gezeten hebben, hadden ze al lang geleidelijk aan hun munt kunnen deavaluren, net zoals voorheen de unie.
Landen die onderling niet kunnen hebben devalueren binnen de unie wordt aanzien als een van de redenen van het debacle. Toch als we De Grauwe mogen geloven.
Dat is maar de helft van het verhaal. De Grauwe heeft ook gezegd waarom ze moesten kunnen devalueren: omdat er geen Europese economische integratie was. Zwakke landen waren boter noch vis: ze mochten van Europa quasi doen wat ze wilden met hun economie, net zoals ze een pre-EU natie waren, maar ze konden wel hun munt niet meer devalueren. Had Europa echter van in het begin financiële controle uitgeoefend zodat hun economie op een Europees niveau zou komen zou dat de nood aan devaluatie geëlimineerd hebben. Maar ja, Brussel mocht zich niet moeien met de interne keuken van lidstaten...

Dutisland was ook nog niet zo lang geleden een dictatuur. Of wanneer ze hun muurtje hebben omgekapt...
Correctie: Oost-Duitsland was een dictatuur. En Oost- en West-Duitsland zijn nog steeds twee aparte werelden. De economie van Oost-Duitsland is niet veel beter dan die van Zuiderse of Oost-Europese landen. Duitsland dankt haar toestand vooral aan West-Duitsland. Het is een beetje zoals Wallonië vs Vlaanderen hier, maar dan nog veel erger.

themummy123

Legacy Member
Epyon zei:
Nee, Griekenland was een opportunist, en dan nog eentje van de ergste soort. Zij hebben financiële topexperts van Goldman Sachs ingehuurd om hun financiële cijfers zo op te smukken dat ze tot de euro konden toegelaten worden, ook al was de reële situatie totaal ondermaats. Omdat Eurostat en andere Europese diensten toen echter geen bevoegdheden hadden om de nationale cijfers grondiger te analyseren zijn ze toegelaten geweest. Zoiets zou nu niet meer kunnen gebeuren.
Lijkt me toch wel sterk. Neem nu de Maastrichtnormen, hoe controleert de EU dat? Gewoon vertrouwen op de landen?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan