Archief - Griekse Schuldencrisis

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Het is moeilijk om u uit te spreken over het feit of het al dan niet zo erg zal worden als in Spanje.

Veel zal afhangen van hoe groot de werkloosheid gaat worden en hoe er zal omgesprongen worden met mensen die hun terugbetalingen niet nu kunnen doen. Als je weet dat men in Spanje mensen uitstel van betaling geeft in de hoop dat ze 3 jaar later wel aan hun verplichtingen kunnen doen dan is zo'n maatregel al een soort uitstel van executie. En dat kan het effect wat vertragen.

Maar uiteindelijk zal heel veel afhangen van welke toekomstperspectieven er zullen zijn. Je kunt er staat op maken dat de outlook voor de volgende 5 jaar echt niet rooskleurig zijn. Zeker als je weet dat zelfs met de besparingen waar onze politiekers na 4 weken nog niet doorgeraken dat we nog altijd geen break even hebben en nog altijd onze schuld laten groeien.

En hierdoor gaat elke opeenvolgende besparing moeilijker en moeilijker worden. Waardoor ook bepaalde maatregelingen genomen om de economie te stimuleren (renovatiepremies, isolatiepremies, etc) korter en korter bij een hervormingstijdstip komen en zelfs een afschaffing.

En persoonlijk zou ik niet willen weten wat er nog gaat resteren van onze bouwactiviteiten (en ditto investeringen) wanneer dit gaat weg vallen. Het wegnemen van de premies voor de zonnepanelen hebben van deze sector een sociaal kerkhof gemaakt.

Alles kan op korte termijn zeer snel veranderen... en om dan voorspellingen te doen als zeggen dit zal nooit gebeuren... daar waag ik mij liever niet aan. Maar stijgingen van de huizenprijzen daar stel ik mij toch wel wat vragen bij.

Het enige dat ik kan zeggen is dat ik huizen in mijn actieradius die geadverteerd werden 5 jaar geleden aan 300k€ momenteel ofwel nog altijd te koop zie staan. Ofwel in prijs al gezakt zie tot +-250k en sommige zelfs tot 220k. En dan blijven deze NOG te koop. (niet geldend voor nieuwbouwen of prijzen die correct geschat worden). Indien de huizen in de range van 170 - 215k geschat worden en afhankelijk van de staat (krotten natuurlijk niet) dan zie je deze nog wel verkocht geraken.

Ook al moet ik zeggen dat het laatste jaar ook deze langer en langer blijven staan en je regelmatig (+- 3 maandelijks) een reductie van 5.000 - 10.000€ ziet gebeuren.

k995

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Het is moeilijk om u uit te spreken over het feit of het al dan niet zo erg zal worden als in Spanje.

Veel zal afhangen van hoe groot de werkloosheid gaat worden en hoe er zal omgesprongen worden met mensen die hun terugbetalingen niet nu kunnen doen. Als je weet dat men in Spanje mensen uitstel van betaling geeft in de hoop dat ze 3 jaar later wel aan hun verplichtingen kunnen doen dan is zo'n maatregel al een soort uitstel van executie. En dat kan het effect wat vertragen.

Maar uiteindelijk zal heel veel afhangen van welke toekomstperspectieven er zullen zijn. Je kunt er staat op maken dat de outlook voor de volgende 5 jaar echt niet rooskleurig zijn. Zeker als je weet dat zelfs met de besparingen waar onze politiekers na 4 weken nog niet doorgeraken dat we nog altijd geen break even hebben en nog altijd onze schuld laten groeien.

En hierdoor gaat elke opeenvolgende besparing moeilijker en moeilijker worden. Waardoor ook bepaalde maatregelingen genomen om de economie te stimuleren (renovatiepremies, isolatiepremies, etc) korter en korter bij een hervormingstijdstip komen en zelfs een afschaffing.
En persoonlijk zou ik niet willen weten wat er nog gaat resteren van onze bouwactiviteiten (en ditto investeringen) wanneer dit gaat weg vallen. Het wegnemen van de premies voor de zonnepanelen hebben van deze sector een sociaal kerkhof gemaakt.

Wat je negeert (en wat ik al enkele keren aanhaalde) is de reden voor de economische achteruitgang in de VS en spanje. In beide was die heel sterk gekoppeld aan de huizenmarkt .

Renegadexxripxx

Legacy Member
De crash van de huizenmarkt, of moet ik eerder zeggen de doorprikte bubbel van het op de poef kopen (het principe nu kopen later betalen - met een groeiende aantal insolvente leningen) is de reden geweest van de economische achteruitgang. En de hieruit resulterende huizencrash. De huizencrash was niet het symptoom van de crisis in de VS en Spanje maar was het resultaat van het complete wegvallen van het consumentenvertrouwen. Natuurlijk heeft deze crisis op zijn beurt de gevolgen nog erger gemaakt.

Daarom dat ik dan ook de vergelijking doortrek. Het verschil tussen onze economie en vb USA is dat wij onze zwanenzang zo lang mogelijk aan het rekken zijn. Hierdoor lijkt het alsof de crisis nog niet zo erg is, desondanks beginnen de gevolgen zich wel harder en harder te laten voelen. En mijn voorbeeld was het feit dat ik om de x termijn bij de geadverteerde prijzen regelmatig om de x termijn een bepaald bedrag er zie van afgaan. En dat deze trend zich langer en langer blijft voltrekken. Hoe lang dat gaat duren kan ik niet weten... maar zolang de economie zich niet herpakt zal het zeker niet verbeteren en zullen de prijzen van de gemiddelde woning effectief niet stijgen. (uitzonderingen daar gelaten)

En de weg van besparingen zoals ook voorgesteld door oa. de liberalen (of bevriezen van de lonen) gaat echt niet zorgen voor een oplossing van onze economische crisis toch zeker niet in een diensteneconomie. Ik zie hierdoor de crisis zich enkel maar versterken.

En dat is ook het fenomeen dat je ziet voltrekken in Griekenland, maar enkel in een razend snel tempo. Maar wees er maar zeker van dat België in dezelfde richting aan het evolueren is... enkel langzamer totdat het punt er komt dat de schijn niet langer kan opgehouden worden...

StafkevdDaf

Legacy Member
Amper 4 jaar oud bericht van de grote kenner van de NL huizenmarkt, de Rabobank.

'Huizenprijzen in Nederland blijven stijgen'
donderdag 8 mei 2008 17:49

Ondanks pessimistische geluiden als gevolg van de kredietcrisis en dalende huizenprijzen elders in Europa, denkt de Rabobank dat de huizen in Nederland dit jaar en in 2009 met gemiddeld 3 procent zullen stijgen.

Krapte op de Nederlandse huizenmarkt blijft, denkt de Rabobank
Dat schrijft de bank in het vandaag gepubliceerde Kwartaalbericht Woningmarkt (pdf).

De prijs van de gemiddelde koopwoning blijft stijgen, ondanks een incidentele daling van 246.000 naar 244.000 in het eerste kwartaal van dit jaar. Een jaar geleden was de gemiddelde prijs nog 238.000.

Tekorten
Positief noemt de Rabobank het dat er vorig jaar voor het in tien jaar meer is gebouwd dan de 80.000 woningen die de overheid had voorgeschreven: 81.942.

Maar, schrijft de bank, daarmee zijn de structurele tekorten op de huizenmarkt nog niet weggewerkt.

Overgewaardeerd
Onlangs bracht ook het Internationaal Monetair Fonds (IMF) een rapport uit over de internationale woningmarkt dat in Nederland veel kritiek kreeg. Volgens het IMF zijn de huizenprijzen in Nederland met 30 procent overgewaardeerd.

Net als andere critici wijst ook de Rabobank er op dat de Nederlandse huizenmarkt afwijkt van die in andere landen: sinds de jaren negentig geldt hier een tweeverdienersregeling en bovendien heerst in Nederland structurele krapte. 'Dit houdt de hoge prijsniveaus in stand.'



Geldt natuurlijk niet voor Belgie, want "This time is different" and "This place is different too".

Enige gelijkenissen met meningen en uitspraken in dit en diverse andere draadjes over huizen is puur toeval...

Pol86

Legacy Member
StafkevdDaf zei:
Amper 4 jaar oud bericht van de grote kenner van de NL huizenmarkt, de Rabobank.

'Huizenprijzen in Nederland blijven stijgen'
donderdag 8 mei 2008 17:49

Ondanks pessimistische geluiden als gevolg van de kredietcrisis en dalende huizenprijzen elders in Europa, denkt de Rabobank dat de huizen in Nederland dit jaar en in 2009 met gemiddeld 3 procent zullen stijgen.

Krapte op de Nederlandse huizenmarkt blijft, denkt de Rabobank
Dat schrijft de bank in het vandaag gepubliceerde Kwartaalbericht Woningmarkt (pdf).

De prijs van de gemiddelde koopwoning blijft stijgen, ondanks een incidentele daling van 246.000 naar 244.000 in het eerste kwartaal van dit jaar. Een jaar geleden was de gemiddelde prijs nog 238.000.

Tekorten
Positief noemt de Rabobank het dat er vorig jaar voor het in tien jaar meer is gebouwd dan de 80.000 woningen die de overheid had voorgeschreven: 81.942.

Maar, schrijft de bank, daarmee zijn de structurele tekorten op de huizenmarkt nog niet weggewerkt.

Overgewaardeerd
Onlangs bracht ook het Internationaal Monetair Fonds (IMF) een rapport uit over de internationale woningmarkt dat in Nederland veel kritiek kreeg. Volgens het IMF zijn de huizenprijzen in Nederland met 30 procent overgewaardeerd.

Net als andere critici wijst ook de Rabobank er op dat de Nederlandse huizenmarkt afwijkt van die in andere landen: sinds de jaren negentig geldt hier een tweeverdienersregeling en bovendien heerst in Nederland structurele krapte. 'Dit houdt de hoge prijsniveaus in stand.'



Geldt natuurlijk niet voor Belgie, want "This time is different" and "This place is different too".

Enige gelijkenissen met meningen en uitspraken in dit en diverse andere draadjes over huizen is puur toeval...

Eerlijk gezegd geloof ik toch dat de komende jaren de vastgoedprijzen zullen dalen.
Dit om volgende redenen:
- Voor jonge mensen wordt het steeds moeilijker om vastgoed te kopen. Bijgevolg zal er minder vraag komen naar vastgoed wanneer huidige prijzen gehandhaafd blijven of verder stijgen
- Banken zijn steeds minder bereid om leningen te verstrekken met een lange looptijd. Hoorde onlangs van mijn bankier bij BNP dat men de nieuwe leningen wil terugschroeven naar tien, maximum 15 jaar.
- Het ziet er steeds meer en meer naar uit dat de crisis hier enorm hard zal toeslaan. Zie het aantal ontslagen van afgelopen weken. Is dit slechts het begin? Bovendien zal het, volgens mij, onvermijdelijk worden dat de mensen hier gaan moeten inleveren. De levensstandaard die wij nu hebben is gewoonweg onhoudbaar. Bijgevolg zal het beschikbaar inkomen van de mensen zakken, waardoor de vraag naar huizen opnieuw afneemt.
=> vicieuze cirkel...

spray-bunny

Legacy Member
Griekenland heeft weer een redding nodig, na de redding vorige maand.

ekathimerini.com | Banks to need more money for their recapitalization

Baselnormen worden weer afgezwakt, en vooral, uitgesteld voor 4 jaar xtra.

Extra ademruimte, minder veiligheid - De Standaard

We spreken wat betreft Griekenland en banken ondertussen al over een termijn van minstens 5 jaar vanaf nu 'eer alles in orde zal komen'.

Wat betreft Belgie: Autoverkoop daalt sterk, KMO's en overheid kunnen hun investeringen steeds moeilijker financieren, particulieren raken moeilijker aan leningen voor vastgoed met de gevolgen van dien.

Voor wie er nog aan twijfelde. De kern van de euro is besmet!

Silmarunya

Legacy Member
spray-bunny zei:
Griekenland heeft weer een redding nodig, na de redding vorige maand.

ekathimerini.com | Banks to need more money for their recapitalization

Baselnormen worden weer afgezwakt, en vooral, uitgesteld voor 4 jaar xtra.

Extra ademruimte, minder veiligheid - De Standaard

We spreken wat betreft Griekenland en banken ondertussen al over een termijn van minstens 5 jaar vanaf nu 'eer alles in orde zal komen'.

Wat betreft Belgie: Autoverkoop daalt sterk, KMO's en overheid kunnen hun investeringen steeds moeilijker financieren, particulieren raken moeilijker aan leningen voor vastgoed met de gevolgen van dien.

Voor wie er nog aan twijfelde. De kern van de euro is besmet!

Dat bedrijven moeilijk aan geld komen, is logisch. In de Eurozone zijn banken de belangrijkste bron van kapitaal (meer dan twee derde van alle leningen), in de VS vertegenwoordigen banken minder dan de helft van de bedrijfsfinanciering (meer geld uit alternatieve financiële instellingen en individuele beleggers). En welk soort instelling heeft het hardst te lijden gehad onder de bankencrisis? :p

Gezien de enorme Belgische spaartegoeden is het ook hier zeker mogelijk bedrijven wat ademruimte te geven, mits activatie van spaargeld.

De overheid leent weer aan negatieve rente, dus die zit nog wel even safe. Japan heeft een schuldgraad die meer dan dubbel zo hoog is als de onze en wordt al sinds jaar en dag gezien als 'safe haven'.

Dalende autoverkoop zou ik niet als een probleem zien, eerder een kans. Een belangrijker vraag is wat er met consumptie in zijn geheel gebeurt - die daalt niet/minder sterk. Belgen gaan eerder anders uitgeven (er worden nog elk jaar meer reizen geboekt bijvoorbeeld) dan minder.

Block

Legacy Member
@ stafke

Je kan niet ontkennen dat de leenformule in NL helemaal anders is als in Belgie. Aflossingsvrije hypotheek bestaat amper in België.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan