Archief - Gemeenteraadsverkiezingen 2012: POLL

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Op welke partij stem jij op 14 oktober voor de gemeenteraad?


  • Totaal aantal stemmers
    403
  • Opiniepeiling gesloten.

wireke

Legacy Member
Genious zei:
N-VA weigert ATV-debatten - De Standaard

Dewever paar dagen geleden: bezig over hoe laag het is van de Patrick om alle debatten te weigeren en dan uitspraken te doen op tv over Dewever.
Vandaag: Dewever weigert debat op ATV.
:ironic:

Als ge de gemeentepolitiek in Antwerpen niet volgt gelieven u dan van commentaar te ontzien.

Patrick Janssens weigert om een rechtstreeks debat met BDW aan te gaan. Heb je ooit al Janssens tov BDW zien zitten op een debat op televisie?

Dat haalde BDW aan. NVA weigert gewoon de algemene debatten op ATV. Iets totaal anders dus.

Dat bashen zonder eigenlijk te weten waarover het gaat is dit subforum onwaardig.

Hawk

Legacy Member
wireke zei:
Patrick Janssens weigert om een rechtstreeks debat met BDW aan te gaan. Heb je ooit al Janssens tov BDW zien zitten op een debat op televisie?
Waarom zou Janssens een 1on1 debat met BDW aanvaarden? Janssens is burgemeester en BDW is één van de 55 gemeenteraadsleden in Antwerpen. Moet hij een speciale behandeling krijgen omdat zijn partij populair is? Janssens zei al dat hij geen probleem heeft om een gezamelijk debat te houden met BDW plus andere politici.

wireke

Legacy Member
Hawk zei:
Waarom zou Janssens een 1on1 debat met BDW aanvaarden? Janssens is burgemeester en BDW is één van de 55 gemeenteraadsleden in Antwerpen. Moet hij een speciale behandeling krijgen omdat zijn partij populair is? Janssens zei al dat hij geen probleem heeft om een gezamelijk debat te houden met BDW plus andere politici.

Als ik maar 1 tegenstander heb voor mijn burgemeester sjerp zou ik toch een rechtstreeks debat aangaan om die te verdedigen. Dat je als burgemeester niet met iedereen in een persoonlijk debat wilt treden begrijp ik maar al te goed. Als iemand in jouw eigen stad waar je de laatste 6 jaar aan het hoofd hebt gestaan, meer als 30% haalt is dit een totaal andere zaak.

Een algemeen debat met alle kopstukken in Antwerpen is allemaal wel goed en wel maar dan gaat de aandacht sowieso naar de 2 die er toe doen. Waarom zouden bijvoorbeeld een Annemie Turtelboom daar aan toe zeggen?

Silmarunya

Legacy Member
shadowstep0705 zei:
Omdat BDW volgens de peilingen De volgende burgemeester wordt en dat iedereen met een beetje gezond verstand weet dat Bart De Wever en Patrick Jansens de twee populairste kandidaten zijn in A'pen.

Janssens weet gewoon dat BDW hem onder tafel zal praten.

BDW praat haast iedereen onder tafel, helaas meer met vorm dan met inhoud. Retorisch is hij ijzersterk - ik zou er een hoop geld voor gegeven hebben aan zijn schenen te komen toen ik nog voordracht/welsprekendheid volgde. Inhoudelijk heb ik echter nooit het gevoel gehad dat hij Janssens (of de meeste andere tegenstrevers) onder tafel kon praten. Zelfs een relatieve nobody als Alamaci kan hem aan.

Verder zou je in zo'n debat ook minstens de kopstukken van Groen, VLD en misschien ook wel VB aan bod moeten laten komen. We gaan uiteindelijk hoe dan ook naar een coalitie, dus de standpunten en competenties van de coalitiepartners kennen is ook wel interessant.

Genious

Legacy Member
wireke zei:
Als ge de gemeentepolitiek in Antwerpen niet volgt gelieven u dan van commentaar te ontzien.

Patrick Janssens weigert om een rechtstreeks debat met BDW aan te gaan. Heb je ooit al Janssens tov BDW zien zitten op een debat op televisie?

Dat haalde BDW aan. NVA weigert gewoon de algemene debatten op ATV. Iets totaal anders dus.

Dat bashen zonder eigenlijk te weten waarover het gaat is dit subforum onwaardig.
Want in een debat met meer kopstukken zou hij niet Janssens kunnen aanvallen?
En Janssens zou die aanvallen zomaar negeren?

Ja, het zijn de enige 2 met realistische kansen, maar zoals die zelf opmerkte:
1. dit is geen 2-partijensysteem.
2. er is geen 2-rondensysteem.
Sure, dat zegt ie zeker omdat het hem goed uitkomt, maar het klopt in essentie wel. (ook al omdat er meer besloten wordt dan enkel het burgemeesterzitje)

Een 1-on-1 zou ofc de perfecte format zijn voor Dewever. Opletten dat ge niet op uw eigen verwezenlijkingen schiet en voor al de andere zaken gewoon knallen op Janssens.

Ze willen ofc gewoon allebei de setting die hen de beste kansen geeft. Maar Dewever is degene die er per se over moet bleiten.

Winterlord

Legacy Member
JPV zei:
oops, zelf sal is het een SP.A'er: dit is een domme omzendbrief. Zorgt enkel voor meer hetze en biedt geen enkele verbetering voor de gewone mens.

Gemakkelijk praten, als je in de Westhoek woont :ironic:

Silmarunya

Legacy Member
Winterlord zei:
Gemakkelijk praten, als je in de Westhoek woont :ironic:

Ah ja, want enkel zij die in de Rand wonen kunnen zich het ondraaglijk lijden dat een Franstalig document voor de buurvrouw met zich meebrengt vatten. Vlaanderen de Leeuw! :ironic:

Winterlord

Legacy Member
Silmarunya zei:
Ah ja, want enkel zij die in de Rand wonen kunnen zich het ondraaglijk lijden dat een Franstalig document voor de buurvrouw met zich meebrengt vatten. Vlaanderen de Leeuw! :ironic:

Zucht... Ik weet onmiddellijk weer waarom ik hier nooit post. Zelfs op politics.be ligt het niveau hoger.

Conradus

Legacy Member
Kan iemand eens uitleggen welk argument er bestaat tegen een Franstalige kopie die meegestuurd wordt met het Nederlandstalige origineel? Het is beter voor de administratie én de mensen in kwestie. En daar dient de overheid toch voor?

Winterlord

Legacy Member
Conradus zei:
Kan iemand eens uitleggen welk argument er bestaat tegen een Franstalige kopie die meegestuurd wordt met het Nederlandstalige origineel? Het is beter voor de administratie én de mensen in kwestie. En daar dient de overheid toch voor?

Het gaat er om dat de faciliteiten indertijd zijn ingevoerd om de integratie van Franstalige inwijkelingen in Vlaanderen makkelijker te maken. Dat originele idee is echter totaal vergeten en zodoende hebben de faciliteiten ervoor gezorgd dat van oorsprong Vlaamse gemeentes steeds verder en verder verfranst zijn. Dat proces is natuurlijk nog altijd aan de gang. Waarom zou een immigrant de streektaal leren als hij in zijn eigen taal terecht kan? Als je dan toch een Franstalige kopie meestuurt, waarom dan geen Arabische of Engelse? Daar ga je ook heel wat mensen mee van dienst zijn! Het punt is dat de officiële taal in Vlaanderen tot nader order het Nederlands is. België is geen tweetalig (of drietalig, zo u wilt) land, maar een federale staat met eentalige regio's. Uiteraard op Brussel na. Toen het federalisatieproces in zijn kinderschoenen stond, werd er vanuit het Nederlandstalige landsgedeelte geopperd om heel België tweetalig te maken. De Franstaligen hebben dat echter halsstarrig geweigerd en geijverd voor een taalgrens, die ze nu aangepast willen zien. Meer lebensraum, quoi.
Denk je dat die territoriale uitbreiding (die trouwens ongekend is in de andere meertalige West-Europese landen!) gaat stoppen bij de faciliteitengemeentes? Of bij de Rand? Think again. Halle is al dapper op weg een 'tweetalige' stad te worden en na buffergemeentes als Dilbeek, Tervuren of Grimbergen is het aan de rest van Vlaams-Brabant. Het plus grande Bruxelles is geen onbereikbare droom voor Maingain en konsoorten, maar iets dat steeds meer realiteit wordt.

Silmarunya

Legacy Member
Winterlord zei:
Het gaat er om dat de faciliteiten indertijd zijn ingevoerd om de integratie van Franstalige inwijkelingen in Vlaanderen makkelijker te maken. Dat originele idee is echter totaal vergeten en zodoende hebben de faciliteiten ervoor gezorgd dat van oorsprong Vlaamse gemeentes steeds verder en verder verfranst zijn. Dat proces is natuurlijk nog altijd aan de gang. Waarom zou een immigrant de streektaal leren als hij in zijn eigen taal terecht kan? Als je dan toch een Franstalige kopie meestuurt, waarom dan geen Arabische of Engelse? Daar ga je ook heel wat mensen mee van dienst zijn! Het punt is dat de officiële taal in Vlaanderen tot nader order het Nederlands is. België is geen tweetalig (of drietalig, zo u wilt) land, maar een federale staat met eentalige regio's. Uiteraard op Brussel na. Toen het federalisatieproces in zijn kinderschoenen stond, werd er vanuit het Nederlandstalige landsgedeelte geopperd om heel België tweetalig te maken. De Franstaligen hebben dat echter halsstarrig geweigerd en geijverd voor een taalgrens, die ze nu aangepast willen zien. Meer lebensraum, quoi.
Denk je dat die territoriale uitbreiding (die trouwens ongekend is in de andere meertalige West-Europese landen!) gaat stoppen bij de faciliteitengemeentes? Of bij de Rand? Think again. Halle is al dapper op weg een 'tweetalige' stad te worden en na buffergemeentes als Dilbeek, Tervuren of Grimbergen is het aan de rest van Vlaams-Brabant. Het plus grande Bruxelles is geen onbereikbare droom voor Maingain en konsoorten, maar iets dat steeds meer realiteit wordt.

Laten we de vraag anders formuleren: wat is er mis met de 'verfransing'? Tot nu toe zijn de voornaamste gevolgen bij mijn weten:

- Gemeentebesturen bieden bepaalde documenten/oproepingsbrieven desgewenst in het Frans aan.
- Winkeliers spreken klanten spontaan in het Frans aan, sommigen kennen geen of gebrekkig Nederlands.

Het eerste hindert Vlamingen niet, het tweede zal niet opgelost raken met eentalige oproepingsbrieven. En laten we eerlijk zijn: smaakt je biefstuk slechter als je hem in het Frans bestelt?

Dat er Franstaligen in de Rand zijn is trouwens geen diabolisch plan van Maingain, maar gewoon een logisch gevolg van de stadsvlucht uit Brussel, een universeel gegeven in grootsteden. Dat het niet voorkomt in andere meertalige landen is simpelweg omdat Brussel min of meer uniek is in Europa: de stad zelf heeft een andere taal dan haar rand. Bij mijn weten liggen de Franstalige en Duitstalige Zwisterse steden allemaal pal in het Franstalige of Duitstalige gebied.

Verder loopt je vergelijking mank: Arabisch en Engels zijn geen 'inheemse' talen van België. Dat gezegd zijnde zou het me niet storen moesten gemeentebesturen documenten in om het even welke taal beschikbaar willen stellen. Als ze er de middelen toe hebben en de kiezer van oordeel is dat het de dienstverlening bevordert, waarom niet?

Besides, tweetaligheid wordt steeds meer aanvaard in Wallonië. En dat is een goede zaak: ik blijf ervan overtuigd dat een volledig tweetalig België de simpelste en effectiefste oplossing is voor onze taalproblemen. Voorwaarde is dan wel dat het talenonderwijs in Vlaanderen en vooral in Wallonië drastisch verbetert.

walkabout

Legacy Member
Er hangen zowat 70 miljoen Franstaligen aan de onderkant van Vlaanderen. Brussel Europese Hoofdstad. Sommige dingen kan je nu eenmaal niet weerstaan wil je meespelen met de groten.


Ik vraag mij af wanneer die problemen begonnen. Gisteren? Sinds de crisis?

Winterlord

Legacy Member
Silmarunya zei:
Laten we de vraag anders formuleren: wat is er mis met de 'verfransing'? Tot nu toe zijn de voornaamste gevolgen bij mijn weten:

- Gemeentebesturen bieden bepaalde documenten/oproepingsbrieven desgewenst in het Frans aan.
- Winkeliers spreken klanten spontaan in het Frans aan, sommigen kennen geen of gebrekkig Nederlands.

Het eerste hindert Vlamingen niet, het tweede zal niet opgelost raken met eentalige oproepingsbrieven. En laten we eerlijk zijn: smaakt je biefstuk slechter als je hem in het Frans bestelt?

Wat jij eigenlijk vraagt, is wat er mis is met imperialisme en schending van territoriale soevereiniteit.
Vind jij het normaal dat je je in je eigen regio van een vreemde taal moet bedienen? Hoe denk jij dat het is om dag na dag je thuisgemeente te zien verworden tot een suburb van Brussel? Buren die na 30 jaar nog geen woord Nederlands spreken? Heb jij helemaal geen voeling met je eigen taal of identiteit? Vind jij de niet aflatende Brusselse expansiedrift gerechtvaardigd? Als jij naar de andere kant van de taalgrens zou verhuizen, zou je er dan op staan altijd en overal in het Nederlands bediend te worden?

Verder loopt je vergelijking mank: Arabisch en Engels zijn geen 'inheemse' talen van België.

En dan? Binnen afzienbare tijd zullen de Franstaligen niet meer de meerderheid uitmaken in Brussel, maar enkel de grootste minderheid. En ook daar kan verandering in komen. Zijn Arabischtaligen minder waard dan Franstaligen?

Besides, tweetaligheid wordt steeds meer aanvaard in Wallonië.[/QUOTE]

Bron? Bij mijn weten kiest de meerderheid van de Franstalige scholieren nog steeds voor het Engels als tweede taal.

En dat is een goede zaak: ik blijf ervan overtuigd dat een volledig tweetalig België de simpelste en effectiefste oplossing is voor onze taalproblemen.

Zelden zulk een naïeve uitspraak gelezen. Ten eerste is niet iedereen in staat een andere taal voldoende onder de knie te krijgen om als tweetalig gezien te worden. Ten tweede kan je onmogelijk iedereen verplichten een andere taal te leren. Dit is tot nader order nog steeds een vrij land.

Voorwaarde is dan wel dat het talenonderwijs in Vlaanderen en vooral in Wallonië drastisch verbetert.

Het talenonderwijs in Vlaanderen is niet slecht. Bijna iedere Vlaming van de naoorlogse generatie spreekt een mondje Frans. In Wallonië en Brussel is 'goedendag' en 'bedankt' vaak al te moeilijk.

walkabout zei:
Er hangen zowat 70 miljoen Franstaligen aan de onderkant van Vlaanderen. Brussel Europese Hoofdstad. Sommige dingen kan je nu eenmaal niet weerstaan wil je meespelen met de groten.


Ik vraag mij af wanneer die problemen begonnen. Gisteren? Sinds de crisis?

Sinds 1830. Bekende woorden van onze eerste premier:

Les efforts de notre gouvernement doivent tendre à la déstruction de la langue flamande pour préparer la fusion de la Belgique avec notre grande patrie la France

De huidige Vlaamse Beweging kreeg vooral vorm tijdens de Eerste Wereldoorlog, waar Vlaamse soldaten enorm benadeeld werden ten opzichte van hun Franstalige collega's.

walkabout

Legacy Member
Ga jij Frans leren indien 3/4 van de bevolking Nederlands praat? En iedereen gaat dat volgens u doen?

Ik pleit er niet voor dat de Rand zomaar Franstalig moet worden, of daarmee heel Vlaanderen. Helemaal niet. Ik denk gewoon dat een zekere expansie in de gegeven omstandigheid niet abnormaal is. Niet iets wat je een zekere entiteit gemakkelijkshalve kwalijk nemen kan. Ik zie er totaal geen graten in dat kiesbrieven in zowel Frans als Nederlands verstuurt worden ook niet. Zelfs de verkeersborden mogen overal in België drietalig zijn. De Vlaming wordt niet gediscrimineerd toch? Wanneer we meer Vlaams in Brussel en haar Rand willen zien, wel dat we dan met z'n allen verhuizen he? We gaan daar niet verjaagd worden?

Hawk

Legacy Member
Winterlord zei:
Wat jij eigenlijk vraagt, is wat er mis is met imperialisme en schending van territoriale soevereiniteit.
Vind jij het normaal dat je je in je eigen regio van een vreemde taal moet bedienen? Hoe denk jij dat het is om dag na dag je thuisgemeente te zien verworden tot een suburb van Brussel? Buren die na 30 jaar nog geen woord Nederlands spreken? Heb jij helemaal geen voeling met je eigen taal of identiteit? Vind jij de niet aflatende Brusselse expansiedrift gerechtvaardigd? Als jij naar de andere kant van de taalgrens zou verhuizen, zou je er dan op staan altijd en overal in het Nederlands bediend te worden?
Ik heb een maat die in Vilvoorde woont, NVA aanhanger is en ongeveer hetzelfde als gij zegt. Tot op zekere hoogte leef ik met uw verhaal mee maar niet ten koste van België.

Winterlord

Legacy Member
Hawk zei:
Ik heb een maat die in Vilvoorde woont, NVA aanhanger is en ongeveer hetzelfde als gij zegt. Tot op zekere hoogte leef ik met uw verhaal mee maar niet ten koste van België.

Waarom niet? Wat betekent België voor jou? Een arbitrair getrokken grens maakt een natie? Voor de duidelijkheid, ik hang geen enkele partij aan en pleit niet voor een onafhankelijk Vlaanderen.

zarathustra

Legacy Member
Hawk zei:
Ik heb een maat die in Vilvoorde woont, NVA aanhanger is en ongeveer hetzelfde als gij zegt. Tot op zekere hoogte leef ik met uw verhaal mee maar niet ten koste van België.

Wat ik me dan altijd afvraag, 'ten koste van belgie' ? Waarom die zo sterke attachment aan België? Ik bedoel maar voor veel van de mensen die argumenteren tegen partijen als de N-VA is er altijd een ondertoon van 'nationalisme is slecht' maar gelijkertijd hoor ik vaak argumenten als 'we zijn al zo klein', 'ten koste van belgie', etc Wat toch ook nationalisme is.

Ik heb persoonlijk geen specifieke affiniteit of aversie voor vlaanderen of belgie. Ik ben vlaams nationalisme echter op dit moment wel genegen omdat het een betere situatie lijkt dan wat we nu hebben.

Winterlord

Legacy Member
zarathustra zei:
Wat ik me dan altijd afvraag, 'ten koste van belgie' ? Waarom die zo sterke attachment aan België? Ik bedoel maar voor veel van de mensen die argumenteren tegen partijen als de N-VA is er altijd een ondertoon van 'nationalisme is slecht' maar gelijkertijd hoor ik vaak argumenten als 'we zijn al zo klein', 'ten koste van belgie', etc Wat toch ook nationalisme is.

Exact wat ik ook denk.

Ik heb persoonlijk geen specifieke affiniteit of aversie voor vlaanderen of belgie. Ik ben vlaams nationalisme echter op dit moment wel genegen omdat het een betere situatie lijkt dan wat we nu hebben.

Om dezelfde reden ben ik Groot-Nederlander.

walkabout

Legacy Member
Winterlord zei:
Waarom niet? Wat betekent België voor jou? Een arbitrair getrokken grens maakt een natie? Voor de duidelijkheid, ik hang geen enkele partij aan en pleit niet voor een onafhankelijk Vlaanderen.


Dat lijkt een beetje Als Carl Huybrechts die beweert geen nationalist te zijn wanneer hij zegt dat het in 'dit land' onmogelijk geworden is uw kind een goede en gelukkige toekomst te bieden, ondertussen een boek schrijft over de leider.


Wanneer Henin haar eerste GS wint, Preudhomme de redder des Vaderlands wordt, Wilmots de ontbrekende schakel, Scifo de verlosser, de Borlées lopen, eender wat.. scoren in het hockey, ik kan er niet aan doen éven gelukkig te zijn als wanneer het om vlaamse belgen gaat. Gelukkiger zelfs, omdat het zuiderbelgen zijn die het ook voor ons doen. Men had nooit van ons gehoord... Dát is voor iemand als ikzelf ondermeer Belg zijn. Wat als zulke dingen mij ontnomen worden? Het is een deel van mij. Er zijn mensen die begaan zijn met dit land omdat ze het graag zien. Omdat ze het zijn. Is daar iets fout mee? Zijn we criminelen?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan