Archief - Gemeenteraadsverkiezingen 2012: POLL

Conradus · 14 sep 2012

dJeez zei:
How how how, een beetje intellectuele eerlijkheid is hier wel op zijn plaats hé JPV. Het is de omzendbrief Peeters (dus in casu de CD&V) die hierover handelt.

Omzendbrief-Peeters - Wikipedia

Leo Peeters was SPA blijkbaar

dJeez zei:
Ik vrees dat je toch zelf eens moet doen wat je voorstelt. De faciliteitengemeenten hebben geen tweetalig statuut, enkel het Brussels Hoofdstedelijk Gewest heeft dat. Dat is expliciet zo vermeld in de wetgeving terzake. De faciliteitengemeenten liggen dus stuk voor stuk in eentalig (Nederlandstalig / Franstalig / Duitstalig) gebied, er zijn wel diensten voor de anderstaligen en dat zijn nu precies de faciliteiten.

Taalwetgeving in België

En voor het geneut weer zou beginnen : het gaat hem hier (vooral) over contacten met de lokale overheid. Wat je als individu onder mekaar spreekt, valt hier uiteraard niet onder.

En aangezien het hier over contact met het lokale bestuur valt zijn die faciliteiten dus tweetalig. Of dat nu zo in de grondwet staat of niet doet er niet toe. En dus is "eentalig" Vlaanderen minstens gedeeltelijk "tweetalig".

Neutrale site trouwens, prima. :wtf:

Al dit geneut over die faciliteiten. Besturen zijn er voor de burgers die ze besturen en al dit gedoe over een Franstalige achterzijde is imo gewoon zielig.

En wat je als individu spreekt valt inderdaad niet onder de wetgeving, maar het is wel daarover dat o.a. Oorlogszone een probleem maakt.

dJeez · 14 sep 2012

Conradus zei:
Leo Peeters was SPA blijkbaar

Oeps! Mea culpa, idd SP.a blijkbaar. Ik vraag mij af waarom ik dacht dat die bij de toenmalige CVP hoorde (wellicht ff Leo Delcroix - the one with the swimming pool - en Leo Peeters door mekaar gehaspeld

).

Conradus zei:
En aangezien het hier over contact met het lokale bestuur valt zijn die faciliteiten dus tweetalig. Of dat nu zo in de grondwet staat of niet doet er niet toe.

Tjah, we agree to disagree. Voor mij is de Grondwet geen vodje papier.

Maar schijnbaar ben je ook niet echt vertrouwd met de FDF verrottingsstrategie... Spijtig, anders zou je weten waarom dit zo'n heikel punt is voor de "randgevallen".

Conradus zei:
Neutrale site trouwens, prima.

1 van de eerste hits op Google, ik heb de volledige inhoud eerlijk gezegd niet gelezen. Er stond gewoon een samenvatting op die pagina die mij wel relevant leek.

Conradus · 15 sep 2012

dJeez zei:
Tjah, we agree to disagree. Voor mij is de Grondwet geen vodje papier.

Maar schijnbaar ben je ook niet echt vertrouwd met de FDF verrottingsstrategie... Spijtig, anders zou je weten waarom dit zo'n heikel punt is voor de "randgevallen".

Natuurlijk is de Grondwet geen vodje papier. Dat ga je me niet horen beweren. Maar imo is het niet nuttig om in deze te gaan stellen dat de Grondwet zegt dat Vlaanderen ééntalig Vlaams is. De faciliteiten zijn duidelijk tweetalig en dat is in deze discussie mijn punt.

Over wat het FDF doet ga ik mij niet uitspreken en dat zou ook geen impact mogen hebben op de beslissingen van Vlaamse politici. Het is niet omdat één partij zich als kinderen gedraagt dat de anderen dat moeten doen, toch?

dJeez · 15 sep 2012

Conradus zei:
Over wat het FDF doet ga ik mij niet uitspreken en dat zou ook geen impact mogen hebben op de beslissingen van Vlaamse politici. Het is niet omdat één partij zich als kinderen gedraagt dat de anderen dat moeten doen, toch?

Het is 1 partij die er wel in slaagt om de andere Franstalige partijen mee te sleuren in zijn zog. Zelfs daar waar er (op basis van stemresultaten in voorgaande jaren) een Franstalige meerderheid is komen ze op op monsterkartellijsten om te pogen om de Nederlandstaligen zo monddood mogelijk te maken.

Hoewel persoonlijke vetes blijkbaar ook wel meespelen, zoals bij Thièry in Linkebeek : deredactie.be: FDF laat MR stikken net voor deadline in Linkebeek (let vooral op dat citaat van Paul Sedyn - dat is de verwoording van de FDF verrottingsstrategie).

De enige èchte uitzondering op de regel is wat mij betreft Drogenbos. Eigenlijk zou elke facilteitengemeente daar een voorbeeld aan mogen nemen (vooral aan de burgemeester dan). Respect, dat is de bepalende factor, en dat is wat er overduidelijk ontbreekt bij de niet-benoemden (en hun kliek). Zij zijn er met name eerder op gericht om die sale Flamins eens weg te pesten, zodat hun natte droom - aanhechting bij Brussel - bewaarheid wordt.

Moest het enkel over taalgebruik gaan vermoed ik dat er ook hier in de Rand niet direct iemand wakker van zou liggen. Het probleem is dat het net verder gaat dan dat. Een greep uit het aanbod dat mij nogal na aan het hart ligt : Geen evenwicht taalgroepen in Wezembeek-Oppem? - Open brief aan Mevr. Rolin, Burgemeester van Sint-Genesius-Rode.

ng · 15 sep 2012

Conradus zei:
Ben jij nu aan het zeggen dat de faciliteiten ongrondwettelijk zijn? Anders ben je gewoon zever aan het verkopen.

Hij lijkt gewoon te zeggen dat die faciliteiten er niet voor zorgen dat Vlaanderen ineens gedeeltelijk tweetalig is.
We blijven gewoon een ééntalig gebied.

Silmarunya · 15 sep 2012

ng zei:
Hij lijkt gewoon te zeggen dat die faciliteiten er niet voor zorgen dat Vlaanderen ineens gedeeltelijk tweetalig is.
We blijven gewoon een ééntalig gebied.

Op papier misschien wel, maar een beetje realpolitik is hier wel op zijn plaats. Als delen van Vlaanderen de facto tweetalig worden, moet er maar eens overwogen worden om de wet daaraan aan te passen.

Darkseid · 15 sep 2012

Silmarunya zei:
Op papier misschien wel, maar een beetje realpolitik is hier wel op zijn plaats. Als delen van Vlaanderen de facto tweetalig worden, moet er maar eens overwogen worden om de wet daaraan aan te passen.

En op basis van wat gaat ge dat doen? Brussel ineens arabisch maken dan? Vlaanderen is eentalig en het probleem is er gekomen omdat mensen zich hier niet aan houden, dit oplossen door ze te belonen en het tweetalig te maken lijkt me een beetje absurd.

Silmarunya · 15 sep 2012

Darkseid zei:
En op basis van wat gaat ge dat doen? Brussel ineens arabisch maken dan? Vlaanderen is eentalig en het probleem is er gekomen omdat mensen zich hier niet aan houden, dit oplossen door ze te belonen en het tweetalig te maken lijkt me een beetje absurd.

Winkels verbieden hun promoties ook in het Frans te afficheren in gebieden waar de meerderheid van de bevolking Franstalig is ook absurd.

dJeez · 15 sep 2012

Silmarunya zei:
Winkels verbieden hun promoties ook in het Frans te afficheren in gebieden waar de meerderheid van de bevolking Franstalig is ook absurd.

En nu wijs je wellicht enkel op Halle (waar bij mijn weten ook totaal geen Franstalige meerderheid is - wel integendeel - doch dit terzijde), waar dat niet eens afgedwongen kan worden wegens niet strokend met de (huidige) wetgeving. Dit is dus totaal irrelevant (en een totaal onjuiste weergave van de feiten ook).

Hawk · 15 sep 2012

dJeez zei:
How how how, een beetje intellectuele eerlijkheid is hier wel op zijn plaats hé JPV. Het is de omzendbrief Peeters (dus in casu de CD&V) die hierover handelt.

Omzendbrief-Peeters - Wikipedia

Leo Peeters (SPA) ≠ Kris Peeters (CD&V). Klik anders eens op uw eigen links

dJeez · 15 sep 2012

Hawk zei:
Leo Peeters (SPA) ≠ Kris Peeters (CD&V). Klik anders eens op uw eigen links

Loop anders nog wat meer achter, het ging over een andere Leo trouwens.

Deus ex Machina · 15 sep 2012

Kingfisher zei:
1. Blanco stemmen wil eigelijk zeggen : "ik ga akkoord met de uitslag, whatever it is", dus is het democratisch juist dat het effect van een blanco stem is dat het de meerderheid versterkt.

2. Blanco stemmers zijn eigenlijk proteststemmers, maar hun stem wordt niet bij de oppositie geteld.

3. mathematisch versterkt de blanco stem de meerderheid:

1. nee blanco stemmen wil zeggen dat je weigert je stem te geven aan eender welke partij die er voor handen is. bij mij toch.

2. sommigen.

3. nee, een blanco stem helpt niet de meerderheid, en gaat niet naar de meerderheid. men trekt alle blanco stemmen af van het totaal en berekend dan de procenten.

Blanco stem gaat niet naar meerderheid | Nieuw Pierke

Conradus · 15 sep 2012

ng zei:
Hij lijkt gewoon te zeggen dat die faciliteiten er niet voor zorgen dat Vlaanderen ineens gedeeltelijk tweetalig is.
We blijven gewoon een ééntalig gebied.

Hoe kan je nu zeggen als je een eentalig gebied bent als je in bepaalde delen van dat gebied wel degelijk twee talen hebt (en kan gebruiken naar de overheid toe)? En dat is net mijn punt.

dJeez · 15 sep 2012

Conradus zei:
Hoe kan je nu zeggen als je een eentalig gebied bent als je in bepaalde delen van dat gebied wel degelijk twee talen hebt (en kan gebruiken naar de overheid toe)? En dat is net mijn punt.

Omdat het geen automatisme is, daar waar dat in echt tweetalig gebied wel zo zou zijn. Het gaat puur om extra dienstverlening. Allez, we zullen nog maar eens het verschil trachten uit te leggen, deze keer met de officiële folder :

Geen tweetaligheid. De faciliteitenregeling versoepelt het territorialiteitsprincipe. De Franstaligen beschouwen ze daarom wel eens als een stap in de aanhechting van de randgemeenten bij het tweetalige Brussel. Die opvatting strookt niet met de Grondwet.
De Belgische Grondwet erkent namelijk maar één tweetalig gebied: de negentien gemeenten van het Brusselse Hoofdstedelijke Gewest. De zes faciliteitengemeenten in de Vlaamse Rand maken dus integraal deel uit van het Nederlandse taalgebied. Sinds de grondwetsherziening van 1993 behoren de Vlaamse randgemeenten bovendien tot de deelstaat Vlaanderen. Maatregelen van de Vlaamse overheid om de taalwetgeving te doen toepassen, gelden dus ook voor de gemeenten in de Vlaamse Rand.
Het is overigens zo dat de taalfaciliteiten alleen gelden voor individuele inwoners, niet voor de bestuurders van de faciliteitengemeenten. Volgens de wet op de bestuurstaal mogen de Vlaamse faciliteitengemeenten alleen in het Nederlands worden bestuurd. De zittingen van de gemeenteraad en het schepencollege mogen uitsluitend in het Nederlands verlopen.

Bron : Vlaamse overheid - Taalwetwijzer (PDF daar te downloaden, p. 10-11)

Er is dus geen tweetaligheid, het bestuur is verplicht om zich aan het Nederlands als voertaal te houden. Moest er wèl tweetaligheid zijn dan zou dat laatste punt niet van toepassing zijn.

Conradus · 15 sep 2012

Ah kom, ik weet ook wat er in de Grondwet staat. Maar als je een gemeente waar je als Franstalige in het Frans met de gemeente kan communiceren en ook als Nederlandstalige in het Nederlands niet als tweetalig beschouwt dan moet je wel je definitie van tweetaligheid aanpassen hoor. Het gaat er niet om dat Vlaanderen de jure eentalig is, het gaat erom dat de faciliteiten van bepaalde gemeenten de facto (en imo ook de jure) tweetalige gemeenten maken.

Grappig ook dat je in handboeken aan de andere kant van de taalgrens gaat zien dat het territorialiteitsprincipe niet heilig is. En zoals altijd in het Belgische compromis hebben beide partijen gelijk.

JPV · 15 sep 2012

dJeez zei:
How how how, een beetje intellectuele eerlijkheid is hier wel op zijn plaats hé JPV. Het is de omzendbrief Peeters (dus in casu de CD&V) die hierover handelt.

Omzendbrief-Peeters - Wikipedia

oops, zelf sal is het een SP.A'er: dit is een domme omzendbrief. Zorgt enkel voor meer hetze en biedt geen enkele verbetering voor de gewone mens.

ng · 18 sep 2012

deredactie.be: "Geschandaliseerd door onaanvaardbare praktijk"

Moest het een FDF'er zijn geweest was er geen vuiltje aan de lucht.

walkabout · 19 sep 2012

Ik zal dit keer voor de stads lijst stemmen heb ik besloten. Mensen hebben nood aan meer solidariteit onder mensen in moeilijke tijden en niet aan verdeeldheid. De klok willen terugdraaien heeft geen enkele zin. Ik vrees, of liever, ik weet dat ik mijn richting niet bij zelf verklaarde 'liberale' partijen moet gaan zoeken. Net zo min een (tijdelijke) sterkere schouder bovendien schijnbaar. Zitten allemaal in Zwitserland vandaar... 't Zal weer op uw en mijn kap moeten.

Gatsby · 19 sep 2012

Hoe beslissen jullie op wie je gaat stemmen? Een van mijn vriendinnen gaat bv stemmen op iemand op de lijst van CD&V omdat het haar buurmeisje is.

Ik ben nu een beetje alle lijsten en verkiezingsprogramma's aan het aflopen en ben nu nog minder zeker op wie of wat ik mijn stem ga uitbrengen. Bv met N-VA ga ik akkoord op enkele punten maar de algemene ideologie van de partij strookt niet met de mijne, net zoals bij OpenVld en Groen en ...
Al heb ik wel het gevoel dat in Groot-Evergem toch vooral op CD&V gestemd wordt.

Bart Religion · 19 sep 2012

Gatsby zei:
Hoe beslissen jullie op wie je gaat stemmen? Een van mijn vriendinnen gaat bv stemmen op iemand op de lijst van CD&V omdat het haar buurmeisje is.

Ik ben nu een beetje alle lijsten en verkiezingsprogramma's aan het aflopen en ben nu nog minder zeker op wie of wat ik mijn stem ga uitbrengen. Bv met N-VA ga ik akkoord op enkele punten maar de algemene ideologie van de partij strookt niet met de mijne, net zoals bij OpenVld en Groen en ...
Al heb ik wel het gevoel dat in Groot-Evergem toch vooral op CD&V gestemd wordt.

Hier in Zottegem op Leef!, omdat het programma mij het best aanstaat.

Zottegem begint meer een meer een vervallen stad te worden. Veel leegstand en verval. Leef! heeft de beste plannen om dit aan te pakken. Ook zijn tegen onnodige 'prestigeprojecten'. Genoeg leegstaande gebouwen, geen nood om dure nieuwbouwen te zetten. En het centrum autovrij en meer parking (maar dat willen denk ik alle partijen wel).

Al zal SPa hier zeker wel winnen.

Archief - Gemeenteraadsverkiezingen 2012: POLL

Op welke partij stem jij op 14 oktober voor de gemeenteraad?

PvdA

Rood!

Groen

sp.a

CD&V

Open VLD

N-VA

LDD

Vlaams Belang

Andere/lokale partij

Kartel/stadslijst

Franstalige partij

Ik stem blanco

Ik ga niet stemmen

Conradus

Legacy Member

dJeez

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

dJeez

Legacy Member

ng

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

Darkseid

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

dJeez

Legacy Member

Hawk

Legacy Member

dJeez

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

dJeez

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

JPV

Legacy Member

ng

Legacy Member

walkabout

Legacy Member

Gatsby

Legacy Member

Bart Religion

Legacy Member