Archief - Geloof

UltimateWeapon · 14 apr 2007

pit24 zei:
Trouwens even een vraag, en hoeverre ben je wetenschappelijk opgeleid? Gewoon om te weten of ik tegen een 5de middelbaar man zit te spreken die net het limietbegrip heeft ontdekt. Of de enige fysicus op de aarde die nog geloofd dat zijn theoriën werkelijk het alles gaan verklaren...

ik heb wetenschappen-wiskunde gedaan,
mensen die trekken wel veel van mijn woorden uit de context eh,
ik heb NOOIT GEZEGD dat de wetenschap ALLES verklaart, ik denk dat ik de eerste ben hier die zal zeggen dat de wetenschap niet alles kan verklaren

ik heb de volgende zin heel duidelijk gezegd, en ge hebt hem zelf gequote:
"de wetenschap is het streven naar het verklaren van iets, maar niet altijd het verklaren zelf, de wetenschap kan fout zitten, daarom is het wetenschap"

ik denk dat daarin de wetenschap heel goed in is samengevat, en dit wil NIET zeggen dat de wetenschap bullshit is

wetenschap is GEEN RELIGIE
atheïsme is GEEN RELIGIE

gij zegt: "Wetenschap kan ons brengen tot een zeker controleren en voorspellen van de natuur, ze kan ons niet tot een allesverklarend model leiden."

dat is waar en niet waar, hangt ervan af vanuit welk punt ge dit bekijkt:
wij zijn maar mensen, onze wetenschap is primitief vergeleken met wat het ooit zou kunnen worden, maar het ALLERBELANGRIJKSTE dat ge moet onthouden is dat wetenschap voortkomt uit de werkelijkheid rondom u, en dat alles wat in de Bijbel staat voortkomt uit een psychotisch iemand of gewoon iemand die voor de lol eens een fantasie verhaal heeft geschreven

waarom begin ik hier over de Bijbel, omdat het de BASIS is van het geloof, alles wat het geloof inhoud komt uit da boekske, dat is de bron van al dat geloof,
ge kunt niet ontkennen dat zo'n boekske een meer betrouwbare bron is dan de natuur rondom u
wie zoiets beweert is gewoon ongelooflijk egoïstisch ten eerste om zijn "denken" als de enige waarheid te beschouwen + zo'n persoon is duidelijk bevangen in een fantasiewereld

mensen zoals ik, ongelovigen, hebben democratie gebracht, hebben wetenschap gebracht
het geloof is de laatste jaren weer volop aan het opkomen onderandere door de Islam maar ook door de Amerikanen, president Bush is daar grotendeels verantwoordelijk voor voor die achteruitgang in Amerika

en al diegenen hier die het geloof nog altijd meerderwaardig beschouwen, of ondersteunen, tegen de wetenschap in, zijn een bedreiging voor de democratie en de wetenschappelijke evolutie

voor iemand mij nog eens beschuldigd van "niet nadenken", denk eerst eens na over uzelf, denkt ge nu echt dat ge met uw geloofs-bullshit een meerwaarde brengt aan de wereld? technologie, wetenschap en kennis kunnen er op de langere termijn voor zorgen dat elk mens vrij is
en al diegenen die 1 van deze 3 vakken tegenwerkt is een bedreiging voor de vrijheid van de mens op de lange termijn

edraket · 14 apr 2007

UltimateWeapon zei:
ik heb wetenschappen-wiskunde gedaan,
mensen die trekken wel veel van mijn woorden uit de context eh,
ik heb NOOIT GEZEGD dat de wetenschap ALLES verklaart, ik denk dat ik de eerste ben hier die zal zeggen dat de wetenschap niet alles kan verklaren

ik heb de volgende zin heel duidelijk gezegd, en ge hebt hem zelf gequote:
"de wetenschap is het streven naar het verklaren van iets, maar niet altijd het verklaren zelf, de wetenschap kan fout zitten, daarom is het wetenschap"

ik denk dat daarin de wetenschap heel goed in is samengevat, en dit wil NIET zeggen dat de wetenschap bullshit is

wetenschap is GEEN RELIGIE
atheïsme is GEEN RELIGIE

gij zegt: "Wetenschap kan ons brengen tot een zeker controleren en voorspellen van de natuur, ze kan ons niet tot een allesverklarend model leiden."

dat is waar en niet waar, hangt ervan af vanuit welk punt ge dit bekijkt:
wij zijn maar mensen, onze wetenschap is primitief vergeleken met wat het ooit zou kunnen worden, maar het ALLERBELANGRIJKSTE dat ge moet onthouden is dat wetenschap voortkomt uit de werkelijkheid rondom u, en dat alles wat in de Bijbel staat voortkomt uit een psychotisch iemand of gewoon iemand die voor de lol eens een fantasie verhaal heeft geschreven

waarom begin ik hier over de Bijbel, omdat het de BASIS is van het geloof, alles wat het geloof inhoud komt uit da boekske, dat is de bron van al dat geloof,
ge kunt niet ontkennen dat zo'n boekske een meer betrouwbare bron is dan de natuur rondom u
wie zoiets beweert is gewoon ongelooflijk egoïstisch ten eerste om zijn "denken" als de enige waarheid te beschouwen + zo'n persoon is duidelijk bevangen in een fantasiewereld

mensen zoals ik, ongelovigen, hebben democratie gebracht, hebben wetenschap gebracht
het geloof is de laatste jaren weer volop aan het opkomen onderandere door de Islam maar ook door de Amerikanen, president Bush is daar grotendeels verantwoordelijk voor voor die achteruitgang in Amerika

en al diegenen hier die het geloof nog altijd meerderwaardig beschouwen, of ondersteunen, tegen de wetenschap in, zijn een bedreiging voor de democratie en de wetenschappelijke evolutie

voor iemand mij nog eens beschuldigd van "niet nadenken", denk eerst eens na over uzelf, denkt ge nu echt dat ge met uw geloofs-bullshit een meerwaarde brengt aan de wereld? technologie, wetenschap en kennis kunnen er op de langere termijn voor zorgen dat elk mens vrij is
en al diegenen die 1 van deze 3 vakken tegenwerkt is een bedreiging voor de vrijheid van de mens op de lange termijn

wie ben jij om mensen die geloven minderwaardig te vinden? Wat een ego...

UltimateWeapon · 14 apr 2007

mensen die gelovig zijn en zich nix van wetenschap aantrekken waar hebben die toe geleid?
som het voor mij op

ik kan genoeg wetenschappers opsommen die ervoor gezorgd hebben dat gij:
- centrale verwarming hebt
- weet dat de ruimte miljarden sterren heeft
- savonds TV kunt kijken
- achter een machine genaamd computer kunt zitten
- muziek luistert waar ge maar wil

al die dingen zijn bereikt, niet door te bidden, maar door die tijd te besteden aan onderzoek en ontwikkeling

kijk naar de moslimwereld, ik denk dat dat de grootste gelovigen zijn van heel de wereld, wat is er in de moslimwereld te vinden?
- olie

THAT'S IT, voor de rest hebben die NIX maar dan ook NIX
en die olie is er dan nog vanzelf gekome ook
oh wat een respect heb ik voor die gelovigen, ze hebben dan misschien wel nix bereikt, maar het zijn toch OH ZO'N GOEDE BIDDERS !!!!

zijt blij dat er wetenschappers zijn die hun tijd aan zo'n dingen besteden, moesten die ook nog eens al hun tijd steken in bidden en ander gelul, dan had gij nu nog altijd in een betonne huizeke gezete waar het snachts pikkendonker in is, en dan had gij nog altijd overal schaduwen gezien en spoken en gedacht: "oei tzal god zijn dat die mij ffkes komt waarschuwen"

ok gij zegt:
"wie ben jij om mensen die geloven minderwaardig te vinden? Wat een ego..."

ik zal ffkes het omgekeerde doen eh, ik zal alle gelovigen ophemelen:
danku gelovigen voor het bidden dat alle kindjes met hongersnood geen honger meer zullen hebben
ach ja, whatever

edraket · 14 apr 2007

Met mensen als jij kun je geen discussie aangaan...

Heb ik dan ooit ergens gezegd dat ik niet in wetenschap geloof? Omdat ik gelovig ben, vind ik wetenschap totale bullshit? Propere conclusie

Avondland · 14 apr 2007

Geloof heeft enorm veel teweeggebracht in onze maatschappij, je doet hier net of het nergens toe geleid heeft. Niet alles draait om uitvindingen zoals computers en TV's maar ook om ethische begrippen, morele discussies enzovoorts. Je moet eens geschiedenis studeren, dan snap je de grote rol van geloof in zovele beschavingen. Mensen hebben een houvast nodig en geloof kan dat bieden. Ikzelf ben atheïst maar ik heb ook een houvast nodig aan bepaalde idealen of dromen.

pit24 · 14 apr 2007

UltimateWeapon zei:
ik heb wetenschappen-wiskunde gedaan,
mensen die trekken wel veel van mijn woorden uit de context eh,
ik heb NOOIT GEZEGD dat de wetenschap ALLES verklaart, ik denk dat ik de eerste ben hier die zal zeggen dat de wetenschap niet alles kan verklaren

ik heb de volgende zin heel duidelijk gezegd, en ge hebt hem zelf gequote:
"de wetenschap is het streven naar het verklaren van iets, maar niet altijd het verklaren zelf, de wetenschap kan fout zitten, daarom is het wetenschap"

ik denk dat daarin de wetenschap heel goed in is samengevat, en dit wil NIET zeggen dat de wetenschap bullshit is

wetenschap is GEEN RELIGIE
atheïsme is GEEN RELIGIE
gij zegt: "Wetenschap kan ons brengen tot een zeker controleren en voorspellen van de natuur, ze kan ons niet tot een allesverklarend model leiden."

dat is waar en niet waar, hangt ervan af vanuit welk punt ge dit bekijkt:
wij zijn maar mensen, onze wetenschap is primitief vergeleken met wat het ooit zou kunnen worden, maar het ALLERBELANGRIJKSTE dat ge moet onthouden is dat wetenschap voortkomt uit de werkelijkheid rondom u, en dat alles wat in de Bijbel staat voortkomt uit een psychotisch iemand of gewoon iemand die voor de lol eens een fantasie verhaal heeft geschreven

waarom begin ik hier over de Bijbel, omdat het de BASIS is van het geloof, alles wat het geloof inhoud komt uit da boekske, dat is de bron van al dat geloof,
ge kunt niet ontkennen dat zo'n boekske een meer betrouwbare bron is dan de natuur rondom u
wie zoiets beweert is gewoon ongelooflijk egoïstisch ten eerste om zijn "denken" als de enige waarheid te beschouwen + zo'n persoon is duidelijk bevangen in een fantasiewereld

mensen zoals ik, ongelovigen, hebben democratie gebracht, hebben wetenschap gebracht
het geloof is de laatste jaren weer volop aan het opkomen onderandere door de Islam maar ook door de Amerikanen, president Bush is daar grotendeels verantwoordelijk voor voor die achteruitgang in Amerika

en al diegenen hier die het geloof nog altijd meerderwaardig beschouwen, of ondersteunen, tegen de wetenschap in, zijn een bedreiging voor de democratie en de wetenschappelijke evolutie

voor iemand mij nog eens beschuldigd van "niet nadenken", denk eerst eens na over uzelf, denkt ge nu echt dat ge met uw geloofs-bullshit een meerwaarde brengt aan de wereld? technologie, wetenschap en kennis kunnen er op de langere termijn voor zorgen dat elk mens vrij is
en al diegenen die 1 van deze 3 vakken tegenwerkt is een bedreiging voor de vrijheid van de mens op de lange termijn

1) ik blijf bij mijn standpunt dat wetenschap als alles omvattend systeem een religie is. De manier waarop jij het nu uitlegd, is iets anders. Een manier van leven eerder. Atheïsme is geen religie, wel een geloof.

2) Kijk als je absoluut NIETS afweet van de geschiedenis van de wetenschap, zeg er dan ook niets over. Newton was inorm gelovig...
Wat vroege wetenschappers hebben gedaan is rationaliteit en "weten" scheiden van religie. Stellen dat ze niet gelovig waren stelt een groot tekort in historische kennis bloot. Stellen dat de voorlopers van de verlichting ongelovig waren (en daarmee bedoel ik niet persé dat ze zo voor de kerk waren) is ook niet meteen wat je noemt "historisch correct".

3) Het is bijzonder grappig dat jij een mening een bedreiging voor de democratie vind. De fase in de Franse revolutie die de rationaliteit zo sterk doordrukte dat ze katholieken gingen onthoofden, is de meest verschrikkelijke fase en heeft bijna tot een gehele ondergang van de revolutie geleid.

4) Ik ben absoluut niet aangetrokken tot een van de grote religies, sommige waarden zijn wel nuttig in mijn ogen.

Fredo · 14 apr 2007

pit24 zei:
Omdat de theorie van quantummechanica voorspeld dat je sommige fenomenen niet deterministisch kunt voorspellen. Het is een wetenschappelijke poort naar onvoorspelbaarheid en zo naar vrije wil.
Mocht alles puur determinisme zijn, zou er geen vrije wil zijn.

Nu ik stelde dat quantummechanica, als diepste wetenschappelijke waarheid zelf onder vuur ligt. Sommige hopen dat je nog dieper kunt graven, zodat je wel alles zou kunnen voorspellen. Nu mijn punt is zelfs ALS dit zo is kan je als filosoof dit negeren en toch uitgaan van een vrije wil en vanuit die vrije wil, die ja aannneemt een theorie uitdenken.

Geloof kan je zo ook ergens plaatsen. Stel er is een God die alles "regeld", dan kan je die nog steeds negeren en verder doen zoals je bezig was met je rationaliteit. Het hangt er vanaf welke plaats God of wetenschap in jouw leven inneemt, mensen hebben de laatste 50 jaar de filosofische vrijheid gekregen om zelf hun zin en visie te construeren. Al is dit laatste post-modernisme, ook weeral achterhaald.

Wat ik wel fundamenteel verkeerd blijf vinden is zeggen ER BESTAAT EEN GOD, WETENSCHAP IS DE ABSOLUTE WAARHEID. Dat is arrogant, je kan zoiets niet WETEN. Je zou natuurlijk mij hetzelfde verwijt kunnen aansmeren, datik met een absolute waarheid aankomdraven, dat is waar.

1) Er zijn ook interpretaties van de QM die wel blijven vasthouden aan een deterministisch wereldbeeld, onder andere de many worlds interpretation. http://en.wikipedia.org/wiki/Interpretations_of_Quantum_Mechanics

2) ... quantummechanica voorspeld ... ...een God die alles "regeld"... :naughty:

UltimateWeapon · 14 apr 2007

volgen eventjes volgende redenering:

- wij zijn geboren als dieren, wij zijn dieren, het enige verschil is dat wij kunnen "denken" en ge weet wat ik bedoel met denken, namelijk nadenken over het leven
- er is geen god, er is niets "bovennatuurlijks", wij zijn wat we zijn: dieren

dat is de waarheid, en met waarheid bedoel ik dus letterlijk: zo is het en niet anders
geen bovennatuurlijke god die de ruimte heeft doen ontstaan, geen wonderen

nu zegt iedereen natuurlijk dat dat egoïstisch zou zijn van mij, etc....
maar, stel u nu eens voor 20 seconden voor dat dit de absolute waarheid is, en dan moet ge u eens ffkes inleven in iemand die die waarheid in zijn handen heeft
en dan moet je als die persoon, naar andere personen kijken die beginnen over goden en bovennatuurlijke dingen enzo

is het zo raar dat ik dan zeg: "what a idiots?"

ik zeg gewoon hoe de dingen zijn, de dingen zijn gewoon zoals ze zijn, als ge dat niet kunt accepteren, oké dan, maar ge kunt het mij niet kwalijk nemen

nigel555 · 14 apr 2007

Legatus zei:
with stupidity comes responsibility.

oke feit.
Ma kmoest toch iets zeggen

pit24 zei:
Omdat de theorie van quantummechanica voorspeld dat je sommige fenomenen niet deterministisch kunt voorspellen. Het is een wetenschappelijke poort naar onvoorspelbaarheid en zo naar vrije wil.
Mocht alles puur determinisme zijn, zou er geen vrije wil zijn.

Nu ik stelde dat quantummechanica, als diepste wetenschappelijke waarheid zelf onder vuur ligt. Sommige hopen dat je nog dieper kunt graven, zodat je wel alles zou kunnen voorspellen. Nu mijn punt is zelfs ALS dit zo is kan je als filosoof dit negeren en toch uitgaan van een vrije wil en vanuit die vrije wil, die ja aannneemt een theorie uitdenken.

Geloof kan je zo ook ergens plaatsen. Stel er is een God die alles "regeld", dan kan je die nog steeds negeren en verder doen zoals je bezig was met je rationaliteit. Het hangt er vanaf welke plaats God of wetenschap in jouw leven inneemt, mensen hebben de laatste 50 jaar de filosofische vrijheid gekregen om zelf hun zin en visie te construeren. Al is dit laatste post-modernisme, ook weeral achterhaald.

Wat ik wel fundamenteel verkeerd blijf vinden is zeggen ER BESTAAT EEN GOD, WETENSCHAP IS DE ABSOLUTE WAARHEID. Dat is arrogant, je kan zoiets niet WETEN. Je zou natuurlijk mij hetzelfde verwijt kunnen aansmeren, datik met een absolute waarheid aankomdraven, dat is waar.

ach zo...
Kga gewoon blijven lezen, en voor de rest mij op de achtergrond houden

Ali_ · 14 apr 2007

nigel555 zei:
Kga gewoon blijven lezen, en voor de rest mij op de achtergrond houden

Ik doe hetzelfde

enige dat ik te zeggen heb:

Is het nu zo moeilijk om te aanvaarden dat de ene JOUW ABSOLUTE WAARHEID niet wil aanvaarden, waarom dan die persoon die jouw geloof niet wil aanvaarden idioot noemen?
Ik blijf gewoon bij het feit dat we nooit zullen weten wat de echte waarheid is, dus ieder zijn waarheid dan maar

Zoals de oude sofisten zeiden: 'waarheid is relatief'

En bij deze ben ik uitgepraat

UltimateWeapon · 14 apr 2007

mja de waarheid zult ge nooit achterhalen als ge nooit moeite doet hé
den eerste aap dat ge tegekomt vertelt u dat er een god is, en de 70 jaar die daarop volgen blijft gij u vastklampen aan wat dieje aap heeft gezegd

niet echt de sterkste basis om op te steunen mensen, ge wil allemaal toch iets of wat tonen dat ge zelf ook niet bij de domsten hoort, maar ge hebt nix méér te zeggen dan wat ge van andere mensen hebt gehoord

Ali_ · 14 apr 2007

UltimateWeapon zei:
mja de waarheid zult ge nooit achterhalen als ge nooit moeite doet hé
den eerste aap dat ge tegekomt vertelt u dat er een god is, en de 70 jaar die daarop volgen blijft gij u vastklampen aan wat dieje aap heeft gezegd

niet echt de sterkste basis om op te steunen mensen, ge wil allemaal toch iets of wat tonen dat ge zelf ook niet bij de domsten hoort, maar ge hebt nix méér te zeggen dan wat ge van andere mensen hebt gehoord

Als ge de eerste persoon die u vastklampt gelooft dan is er iets serieus mis met die persoon die dat meteen gelooft

En ik zeg wat ik te zeggen had niet zomaar, ik heb er genoeg over nagedacht en ik kan maar tot 1 conclusie komen en dat is dat ik niet geloof in de absolute waarheid van jou of in die van de imam of van de rabbi

En das mijn waarheid!

UltimateWeapon · 14 apr 2007

ik heb een voorstel, ik stel elke keer 1 vraag (ik hou ze kort) en dan kan iedereen die wil kan erop antwoorden, en misschien dat ge een paar dingen zult beginnen beseffen, who's in?

UltimateWeapon · 14 apr 2007

1) leg mij eens uit wat "hersenen" zijn ( in eige woorde ) en leg daarbij uit wat onze "geest" is zoals jullie dat noemen, of "ziel" zoals anderen het noemen, of nog een andere benaming: "zelfbesef"

nigel555 · 14 apr 2007

UltimateWeapon zei:
ik heb een voorstel, ik stel elke keer 1 vraag (ik hou ze kort) en dan kan iedereen die wil kan erop antwoorden, en misschien dat ge een paar dingen zult beginnen beseffen, who's in?

Denk niemand.
Daarom spreekt men over freedom of speach

.
Men zegt hier hun gedacht

Ene over dat de waarheid relatief is. Ik zeg da ook geregeld

alé niet over de waarheid dan maar gwn. Er zijn veel dingen relatief.

edraket · 14 apr 2007

Stop met mensen u eigen mening op te dringen...

Flipkikker · 14 apr 2007

Daarnet op de meir aangeklampt geweest door een vriendelijke mevrouw, die meteen begon: "Geloof je in god?"

:help:

Het klotige is, dat zij je mening niet respecteren :sop:

(mijn antwoord was: neen)
Ze begon meteen over het feit datk in de put zou zitten, en waar ik dan zou zijn zonder god...
En het ergste en domste van al: Wat gebeurd er dan volgens jou wanneer je dood bent? Als je kan kiezen tussen God & Jezus, de hemel, en Satan & de hel... *blablabla*
Aangezien ik niet geloof in god, zal ik nie in de hemel terechtkomen, maar ik geloof niet in satan ook, dus waarom ik in de hel terechtkomen?
Het bestaat gewoon niet volgens mij

UltimateWeapon · 14 apr 2007

1) leg mij eens uit wat "hersenen" zijn ( in eige woorde ) en leg daarbij uit wat onze "geest" is zoals jullie dat noemen, of "ziel" zoals anderen het noemen, of nog een andere benaming: "zelfbesef"

----> de vraag is blijkbaar te moeilijk, iedereen wil ze direct negeren
@edraket
het was een voorstel, dat heeft nix te maken met mening opdringen dude

nigel555 · 14 apr 2007

Flipkikker zei:
Daarnet op de meir aangeklampt geweest door een vriendelijke mevrouw, die meteen begon: "Geloof je in god?"

Het klotige is, dat zij je mening niet respecteren (mijn antwoord was: neen)
Ze begon meteen over het feit datk in de put zou zitten, en waar ik dan zou zijn zonder god...
En het ergste en domste van al: Wat gebeurd er dan volgens jou wanneer je dood bent? Als je kan kiezen tussen God & Jezus, de hemel, en Satan & de hel... *blablabla*
Aangezien ik niet geloof in god, zal ik nie in de hemel terechtkomen, maar ik geloof niet in satan ook, dus waarom ik in de hel terechtkomen?
Het bestaat gewoon niet volgens mij

Ja dat is dan inderdaad het ambetantste.
Ze vragen u iets, ben je niet akoord. Dan beginnen ze te jammeren en te doen. In plaats van te zeggen oke tis goe en trg voort te gaan.

Ene over die hersenen wat ze zijn, wat ze doen, wete kan daar nie op antwoorden want ksnap da zelve nie.

Gentille · 14 apr 2007

Iedereen gelooft in wat hij wil, dat is de bedoeling van deze thread om te weten te komen in wat de mensen geloven. Niet om andere zijn mening om geloof op te dringen

Archief - Geloof

UltimateWeapon

Legacy Member

edraket

Legacy Member

UltimateWeapon

Legacy Member

edraket

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

pit24

Legacy Member

Fredo

Legacy Member

UltimateWeapon

Legacy Member

nigel555

Legacy Member

Ali_

Legacy Member

UltimateWeapon

Legacy Member

Ali_

Legacy Member

UltimateWeapon

Legacy Member

UltimateWeapon

Legacy Member

nigel555

Legacy Member

edraket

Legacy Member

Flipkikker

Legacy Member

UltimateWeapon

Legacy Member

nigel555

Legacy Member

Gentille

Legacy Member