Archief - Geloof

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

UltimateWeapon

Legacy Member
ach ja, gij vind mij misschien dom, maar gelukkig voor mij denkt gij ook dat God zou kunnen bestaan dus ja

ik zou iedereen aanraden om volgend filmpke ffkes te bekijken, het filmpke is getiteld:

The Inner Life Of A Cell
http://www.youtube.com/watch?v=_H1S9d5h-Ps
what they call: an eye-opener

waarom laat ik dat zien: zodat ge uw ogen opent voor de natuur rondom u, voor de wereld waarin we leven, dit is waar het om draait bij niet-gelovigen, dit is wat wij mooi vinden,
het grootste verschil met God: deze schoonheid is geen fantasie maar de werkelijkheid

it's worth it ;)

democracy02

Legacy Member
UltimateWeapon zei:
ach ja, gij vind mij misschien dom, maar gelukkig voor mij denkt gij ook dat God zou kunnen bestaan dus ja
:sop:
ban? :p

UltimateWeapon zei:
waarom laat ik dat zien: zodat ge uw ogen opent voor de natuur rondom u, voor de wereld waarin we leven, dit is waar het om draait bij niet-gelovigen
Was het maar waar. Ik heb eerder de indruk dat het bij zowel de gelovigen als "niet-gelovigen" draait om het vernietigen van de natuur, voor $$$ :p
UltimateWeapon zei:
het grootste verschil met God: deze schoonheid is geen fantasie maar de werkelijkheid
did you just say the magic word? :p

Byron Katie: When you argue with reality, you lose - but only 100% of the time.
Albert Einstein: Reality is merely an illusion, albeit a very persistent one.
John Lennon: Reality leaves a lot to the imagination.
Tom Clancy: The difference between fiction and reality? Fiction has to make sense.
Philip K. Dick: Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.

UltimateWeapon

Legacy Member
ban waarvoor?
de uitspraak "ik erger mij aan idioten in het algemeen. En surprise, surprise: you're one of them." komt uit de mond van Parnakra...

Parnakra moet gewoon 1 ding heel goed leren accepteren:
ge kunt niet zomaar 1000 dingen gaan verzinnen en voor elke van die 1000 dingen tegen iemand anders gaan zeggen: "bewijs nu eens dat ze niet bestaan"
dat leid echt NERGENS toe, op geen enkele manier, het is pure nonsens, het is puur tijdverlies, .....

democracy02

Legacy Member
UltimateWeapon zei:
ban waarvoor?

Parnakra moet gewoon 1 ding heel goed leren accepteren:
omdat die bewering ervan uitgaat dat, iedereen die het bestaan van "god" (wat het ook is) mogelijk acht, dom is... das wel een straffe bewering :p
UltimateWeapon zei:
ge kunt niet zomaar 1000 dingen gaan verzinnen en voor elke van die 1000 dingen tegen iemand anders gaan zeggen: "bewijs nu eens dat ze niet bestaan"
dat leid echt NERGENS toe, op geen enkele manier, het is pure nonsens, het is puur tijdverlies, .....
god is niet één van die duizend dingen,
't is een onderwerp die al duizenden jaren overal ter wereld meegaat... en nog altijd niet dood is.

Omda god geen verzinsel is, het is de essentie van het leven... :)


Love.

I am one with all things
- in beauty, in ugliness, for whatsoever is
- there I am.
Not only in virtue but in sin too I am a partner,
and not only heaven but hell too is mine.
Buddha, Jesus, Lao Tzu - it is easy to be their heir,
but Ghengis, Taimur, and Hitler?
They are also within me!
No, not half - I am the whole of mankind!
Whatsoever is man's is mine
- flowers and thorns, darkness as well as light,
and if nectar is mine, whose is poison?
Nectar and poison - both are mine.

Whoever experiences this I call religious,
for only the anguish of such experience can revolutionize life on earth.

OshO
this is reality for you - http://www.otoons.com/osho/osho_wake_up.htm
god is.... liefde is.... leven is... realiteit...

UltimateWeapon

Legacy Member
mja ik kan het niet genoeg benadrukken democracy02:
is het echt zo moeilijk om terug te gaan in de tijd, is het echt zo moeilijk om te zien dat god een verzinsel is? waarom loopt iedereen altijd me ne wijde bocht rond dit specifieke onderwerp

ik zal het nog maar eens op een andere manier uitleggen, ik kan het op honderd manieren duidelijk maken maar ge moet er voor open staan:

neem onze zon, en denk dat deze zon een zandkorrel is, neem nu alle zandkorrels van deze aardbol, zoveel zonnen zijn er
rond elke zandkorrel draaien planeten, hoeveel dat er zijn, dat kunnen er 2 zijn of kunnen er 50 zijn, op elk van deze planeten kan er leven aanwezig zijn,
op elke planeet waar leven kan zijn kunnen er miljoenen verschillende soorten van leven zijn

van al die soorten dat er in dit heelal rond lopen zijn wij er EENTJE van, en sommigen van ons ras durven zo egoïstisch te zijn dat ZIJ WETEN waar wij vandaan komen? DAT ZIJ WETEN WAAR HET HEELAL VANDAAN KOMT ?
zo egoïstisch dat zij zeggen dat er een God is????

ik ben niet zo egoistisch jongens

democracy02

Legacy Member
UltimateWeapon zei:
van al die soorten dat er in dit heelal rond lopen zijn wij er EENTJE van, en sommigen van ons ras durven zo egoïstisch te zijn dat ZIJ WETEN waar wij vandaan komen? DAT ZIJ WETEN WAAR HET HEELAL VANDAAN KOMT ?
zo egoïstisch dat zij zeggen dat er een God is????

ik ben niet zo egoistisch jongens
zoals iemand anders reeds zei over jou, you don't listen my friend...

je denkt dat je het al weet, dus als de ander zijn mening geeft gaat het de ene oor in en de andere eruit.
ik raad je ten zeerste aan, de replies van andere mensen op jouw posts nog eens te lezen... en hoop dat je bewustzijn er wat mee kunt verruimen.

discussiëren met jou is zinloos als je niet openstaat voor een andere mogelijkheid.
je bent gevangen in een geloof, terwijl net jij beweerd tegen geloof te zijn.

http://www.tuberose.com/Beliefs.html
dit is een site die ik net heb gevonden op google, en niet van plan ben om te lezen.
maar het zou moeten gaan over jouw probleem.


het fictie-boek "Infinite love is the only truth, everything else is illusion" door David Icke
staat ook bekend een bewustzijnsverruimende werking te hebben.


peace all :)

UltimateWeapon

Legacy Member
ach ja, 1 tegen 50
het is een oneerlijk gevecht, maar ik probeer het tenminste en dat is ook al iets,
ik ben heel duidelijk geweest, maar het zijn jullie die er niet voor openstaan, en weer maar eens heb ik geen antwoord gekregen op wat ik eigelijk heb gezegd

en weet dat ik gelijk heb, maar je wil het niet toegeven, je durft gewoon geen antwoord te geven op de vraag: "VANWAAR KEN JIJ GOD" en zolang je die vraag negeert, ben jij echt wel diegene die niet openstaat en blind is, want het antwoord op die vraag vernietigd alles waar jij in gelooft

democracy02

Legacy Member
UltimateWeapon zei:
en weet dat ik gelijk heb, maar je wil het niet toegeven

je durft gewoon geen antwoord te geven op de vraag: "VANWAAR KEN JIJ GOD"
ik ken god omdat ik god heb gevonden in mijn eigen hart.

god is geen persoon, god is liefde.
god is de kern van wie je zelf bent. het bevind zich op de bodem van de eindeloze put dat jouw hart is.

liefde is echter dan gedachten, echter dan fysieke verschijning.
wanneer jouw lichaam doodgaat, ga je niet echt dood.
wanneer je denkt dat je leeft, leef je niet echt.

leven en dood zijn één en de zelfde, pas wanneer je deze waarheid begrijpt kan je ten volle leven.
als je alleen leeft voor jezelf, en meer en meer wilt... dan ga je niet naar de hel, je leeft in de hel!

de man van mijn nicht heeft haar op aggressieve wijze vermoord.
deze man leeft in de hel. hij is nooit op zijn gemak. zijn hart kookt van haat.

maar ook hij zal als hij dood gaat, terug één worden met het leven.
zijn eindeloze frustraties zullen op het moment van de waarheid ontrafeld worden als een illusie.
"want god is geen wraakvolle god" :)

god is alles en overal, maar deze waarheid kan je pas ten volle begrijpen wanneer je god echt wil leren kennen. wanneer de hunker naar onconditionële liefde zo groot is, dat je bereid bent om alles dat je ooit dacht dat het waard was om naar te streven te laten vallen. en dit houdt dus in: jouw persoonlijke religie, jouw persoonlijk geloof... en dat ben jij duidelijk niet want je bent overtuigt dat je gelijk hebt.


hinduïsme, christendom, buddhisme, taoïsme...
het draait allemaal rond datzelfde: onconditionele liefde ook wel gekend als de waarheid over wie je echt bent.
de ene religie is al meer vervuild geraakt door diegenen die streefden naar macht,
of al meer outdated dan de andere religie.

ik ben noch buddhist, noch christen, noch atheïst.
ik ben een simpele mens die toevallig in contact kwam met dat wat alle atheïsten beweren dat niet mogelijk is.
de lezer van deze post mag zich vrij voelen om mij af te schrijven als een gek,
want het geëvolueerd intelligent wezen dat hij of zij is... is ongetwijfeld in staat om objectief te oordelen daarover.



in iedere religie is wel wijsheid en waarheid te vinden, maar god kan je nie vinden in een boek... die vind je alleen in jezelf.
woorden kunnen alleen wijzen naar "god"... maar om "god" te kunnen zien, moet je "god" ook echt willen zien.
en daar is niet iedereen rijp voor.

de massa blijft liever dwalen in hun comfortzone, de wereld van geloof.
en van op dat plekje, is het héél makkelijk om atheïst te zijn.

nigel555

Legacy Member
kom kom, boor die arme jongen niet in de grond :)
Ene kheb hier wel al veel interesante dingen gelezen.
Maare hou sommige van god, naar qauntummechaniqa gaan is voor mij soms beetje bizar lol

Legatus

Legacy Member
nigel555 zei:
kom kom, boor die arme jongen niet in de grond :)
Ene kheb hier wel al veel interesante dingen gelezen.
Maare hou sommige van god, naar qauntummechaniqa gaan is voor mij soms beetje bizar lol

with stupidity comes responsibility.

Avondland

Legacy Member
democracy02 zei:

Maar is god voor jou dan een reël bestaande essentie of is het een metaforisch construct, een zinnebeeld voor bepaalde emoties? Het bestaan van god als zijnde een begrip is niet moeilijk maar het bestaan van god bewijzen als die reël bestaande essentie is empirisch gewoonweg onmogelijk.

democracy02

Legacy Member
Avondland zei:
Maar is god voor jou dan een reël bestaande essentie of is het een metaforisch construct, een zinnebeeld voor bepaalde emoties? Het bestaan van god als zijnde een begrip is niet moeilijk maar het bestaan van god bewijzen als die reël bestaande essentie is empirisch gewoonweg onmogelijk.
jij bent een reëel bestaande essentie.
je kan uzelf kennen op verschillende niveau's.

wanneer je in uzelf kan vinden dat dat echter is dan gedachten,
dan uw emoties en uw lichaam... echter dan leven en echter dan dood...

dan heb je god vonden... of uw zelf gevonden.

uw zelf is dat wat blijft,
wanneer uw ego stopt met denken...
wanneer uw hart stopt met slaan...

uw gedachten & uw lichaam, bevinden zich in jou.. en niet andersom.
dat wat kijkt door uw ogen, is het zelfde als dat dat kijkt door mijn ogen... of de ogen van uw kat of vogel.

alleen hebben we allemaal een verschillend lichaam & een verschillende lens waardoor we onszelf, elkaar en de wereld aanschouwen...
maar wanneer de lens doodgaat, gaat dat wat keek door die lens niet dood...

de reden waarom we ons niet bewust zijn van onze echte zelf.
is omdat we gevangen zijn in ons persoonlijk geloof.
ik ben ik, jij bent jij, dat is dat... en alle onderliggende geloven die daaraan gekoppeld zijn.

we zitten zo vernesteld in onze gedachten,
en zijn zo gefocused op dat wat buiten ons bevind... dat we onszelf over het hoofd zien.

wanneer je uzelf kent als hij die kijkt door de lens,
dan zijn er geen problemen meer. omdat je weet dat elk probleem er één is die je zelf creëert.

als je gelooft dat er een probleem is, dan creëer je een probleem.
als je gelooft dat er iets tekort is, dan creëer je dat gevoel.
als je gelooft dat er een ik is en een jij, dan creëer je dualiteit.

wanneer je stopt met geloven dat er een ik is of een jij, dan bestaat er geen egoïsme of concurrentie meer.
wij zijn broers, gelijkwaardige creaties van het universum die uit het stof geboren zijn en naar het stof zullen wederkeren.
en dit is totaal geen probleem, want dood is alleen een probleem als je er een probleem van maakt.

dood is alleen een probleem, voor hij die denkt een persoon te zijn... hij die denkt een lichaam te zijn...
jouw ego dus :)

wanneer je stopt met ook maar iets te geloven, en je zelf overgeeft aan het leven...
dan is je hart vervuld met liefde, en omdat jij gelukkig bent... wil je dat iedereen gelukkig is.
omdat dit de aard is van liefde.



maar zoals ik reeds zei, je kan alleen deze waarheid beseffen...
wanneer in jou het verlangen vurig genoeg brandt om god te kennen.
wanneer je wil dat er een einde komt aan dat gevoel dat er iets tekort is in jouw leven,
wanneer je wil dat je hart vervuld is met liefde... voor eens en voor altijd.

en zij die bewijs vragen, voor het bestaan van god.
zij geven meestal niet om liefde, zij willen gewoon gelijk hebben.
voor hen is god, het zoveelste punt om over te discussiëren...

Blessed are those who Mourn, for they shall be comforted.
Blessed are the Meek, for they shall inherit the earth.
Blessed are those who Hunger and Thirst for righteousness, for they shall be satisfied.
Blessed are the Merciful, for they shall obtain mercy.
Blessed are the Pure in Heart, for they shall see GOD.
Blessed are You when men revile you and persecute, you and utter all kinds of evil against you falsely on my account.

Dit zijn enkele jesus quotes die ik random van het internet heb geplukt.
Ik heb de bijbel niet gelezen, want hij is veel te groot... en veel te vervuild.
Ik geloof zelfs niet dat jesus, jezus noemde. Voor het zelfde geld noemde hij Jan of Piet.

De kerk = onbetrouwbaar. Want zij deden en doen net het tegenoverstelde als dat waar "Jezus" over sprak.
http://www.vaticanassassins.org

En er zijn veel mensen geweest in de geschiedenis, die god hebben gekend.
En de dag van vandaag, zijn er miljoenen mensen die god (gratis liefde) dagelijks ervaren.
Alleen is niet iedereen zijn vechtlust tegen de maatschappij even groot als mensen als "jezus"
Ook gebruikt niet iedereen zijn liefde om andere mensen te bekeren zoals hij dat deed... en niet iedereen is er even goed in.

sommigen leven heel onopgemerkt tussen alle andere mensen...
sommigen verkiezen om voor de rest van hun leven te mediteren,
om zichzelf dieper en dieper te laten wegzinken in het moment.

net als jezus, zijn er zelfs in de recente geschiedenis veel mensen geweest die werden vermoord omdat ze een gevaar werden voor het systeem.
dan denk ik aan bob marley, john lennon, martin luther king, malcolm X, bruce lee.
mensen die te veel weten en ervoor kunnen zorgen dat de massa het zelfde te weten komt als zij,

zij zijn een gevaar voor het verderstaan van de huidige wereldheersers.
de joden, de jesuiten, de rockefellers, who-ever-they-are ;)

liefde, of god, is de grootste vijand van de maatschappij. want een maatschappij waarin alle mensen zomaar gratis gelukkig zijn,
is een maatschappij waar mensen niet meer zullen staan springen om te gaan werken tegen een hongerloon in de fabriek...
zodat ze hun droomauto of droomhuis kunnen betalen. het is niet meer belangrijk voor hen wat ze wel of niet hebben,

omdat ze ontdaan zijn van de illusie dat ook maar iets hen zo gelukkig kan maken als liefde dat kan doen.
de mensen zouden beseffen, hoe verkeerd we bezig zijn... en er zou een nieuwe revolutie komen.

m.a.w. het is in het belang van het systeem, of tenminste zij die het willen controleren,
dat de massa niet beseft dat het systeem tegen GELUK is, tegen VRIJHEID, tegen LIEFDE is...

en de beste manier om dit te doen, is om te zorgen dat mensen geen tijd hebben om stil te staan bij wat zich afspeelt in- en rondom hen.
mensen moeten veel denken over nutteloze dingen, veel werken om het te kunnen bereiken of bezitten van onbelangrijke dingen,
mensen moeten overspoeld worden met films, games, popmuziek, alle mogelijk vormen van brainwashende entertainment...

het is belangrijk, dat er af en toe terug wat olie op het vuur wordt gegooid.
verschillende bevolkingsgroepen tegen elkaar opzetten... zodat ze in angst kunnen leven en in woede.

zolang da de mensen geloven da men vuur kan bestrijden met vuur, en zich niet bewust zijn over de alleshelende kracht van liefde...
kan het spelletje blijven verder gaan... wanneer 2 honden vechten om een been...

Avondland

Legacy Member
Parnakra zei:

Hoe bewijs jij dan anders het bestaan van een bovennatuurlijke macht dan via empirisch bewijsmateriaal? Je kan uiteraard nu het voorbeeld aangeven van: bewijs mij dat liefde bestaat maar liefde is een emotie, een irrationeel gevoel. Maar God is geen emotie of gevoel, of is het dat wel?

Parnakra

Legacy Member
Avondland zei:
Hoe bewijs jij dan anders het bestaan van een bovennatuurlijke macht dan via empirisch bewijsmateriaal? Je kan uiteraard nu het voorbeeld aangeven van: bewijs mij dat liefde bestaat maar liefde is een emotie, een irrationeel gevoel. Maar God is geen emotie of gevoel, of is het dat wel?
Wie weet wordt er binnen een tiental jaar een machine uitgevonden die ons in staat stelt om dingen te observeren die we nu nog niet kunnen zien. Wie weet stelt die machine ons in staat om (relatief) makkelijk te bewijzen dat er een bovennatuurlijk (in welke zin dan ook, supradimensioneel, bv.) wezen bestaat.

Wie weet bestaat er zelfs meer dan één zo'n wezen/ding/whatever.

Zoals ik al ettelijke malen gezegd heb, niemand heeft de autoriteit om op dit moment een sluitend antwoord te geven op een vraag die zo levensbeïnvloedend kan zijn als 'bestaat er een God', 'bestaat er een bovennatuurlijk, machtig wezen'.

pit24

Legacy Member
UltimateWeapon zei:
ik ben nieuw hier, ik ga et gewoon hebbe over geloof, niet over quantummechanice, maar het eerste zinneke dat mij al opvalt bij mijne bovenposter is: science is faith
als ge met "faith" geloof bedoeld, ja, dan hebt ge toch een probleempje

ik ga hier een paar feiten opnoemen, (feiten ja, en geen geloofsovertuigingen):
- God bestaat niet
- Jezus is niet de zoon van God
- er is geen hemel
- er is geen hel
- er is ook niets zoals een Intelligent Design

geloof = geloof, gissingen
wetenschap = wetenschap, feiten

de wetenschap is het streven naar het verklaren van iets, maar niet altijd het verklaren zelf, de wetenschap kan fout zitten, daarom is het wetenschap
geloof zit altijd fout, daarom is geloof GEEN wetenschap

Als er iets is, in deze wereld, dat ge niet kunt verklaren, zeg dan niet: "God zal het wel gedaan hebben" maar heft uw lui gat op, laat da bloed naar uw hersenen stromen, en begin het uit te zoeken

ok mensen, het is tof om af en toe te spelen met woorden, zoals: einde, eeuwig, oneindig, +1, -1, 0
allemaal heel tof, maar vergeet 1 ding nooit: het zijn maar WOORDEN

woorden zijn hulpstukken om te communiceren en te denken, maar ze zijn GEEN REALITEIT
zo is het niet anders met God, en alle zever dat er in de bijbel staat

:) Als ik van jouw was zou ik toch wat meer beginnen nadenken. Als jij zegt dat wat de wetenschap brengt "waar" is, dan loop je zo'n 120 jaar achter in je denken. Daartussen heeft men het geloof dat jij voorstelt als de ene ultieme waarheid al lang afgeschoven.

Wetenschap kan ons brengen tot een zeker controleren en voorspellen van de natuur, ze kan ons niet tot een allesverklarend model leiden. Wetenschap kan je niet fundamenteel onderbouwen. Veel mensen hebben proberen "bewijzen" dat wat een mathematische verklaring zou moeten zijn voor de werkelijkheid, als we die zouden vinden. deze ook waar zou zijn, nu je KAN zoiets niet bewijzen, je kan je wiskundige methode ZELF niet rationeel onderbouwen.

Ik vind fysica en wiskunde wel facineerend tot een zeker hoogte, een computer, dat is fantastisch. Wij kunnen ongeloofelijke voorspellingen doen en ontdekken steeds meer en meer. Maar dat deze ontdekkingen zullen leiden tot het echte WARE, dat is, denk ik, niet waar. Dit laatste zou je natuurlijk ook weer als een geloof kunnen zien.

Nu ik ben zelf geen wiskundige (ik heb WeWI8 gedaan, en had 80%). Ik ben geschiedenis gaan doen omdat meer in mijn interesseveld ligt.
-------------------------------------------------------------------

Trouwens even een vraag, en hoeverre ben je wetenschappelijk opgeleid? Gewoon om te weten of ik tegen een 5de middelbaar man zit te spreken die net het limietbegrip heeft ontdekt. Of de enige fysicus op de aarde die nog geloofd dat zijn theoriën werkelijk het alles gaan verklaren...

Avondland

Legacy Member
Dat is een hypothese natuurlijk. Het valt evenmin te bewijzen dat dat oppermachtig wezen (moest het bestaan) invloed heeft op ons leven of dat het ons bepaalde richtingen instuurt. Nuja, ik heb bewijs nodig voor zo'n god en tot zover ik geen bewijzen heb blijf ik geloven dat de term 'god' een zinnebeeld/metafoor is voor bepaalde geloofsinhouden in plaats van iets dat écht bestaat.

pit24

Legacy Member
nigel555 zei:
kom kom, boor die arme jongen niet in de grond :)
Ene kheb hier wel al veel interesante dingen gelezen.
Maare hou sommige van god, naar qauntummechaniqa gaan is voor mij soms beetje bizar lol

Omdat de theorie van quantummechanica voorspeld dat je sommige fenomenen niet deterministisch kunt voorspellen. Het is een wetenschappelijke poort naar onvoorspelbaarheid en zo naar vrije wil.
Mocht alles puur determinisme zijn, zou er geen vrije wil zijn.

Nu ik stelde dat quantummechanica, als diepste wetenschappelijke waarheid zelf onder vuur ligt. Sommige hopen dat je nog dieper kunt graven, zodat je wel alles zou kunnen voorspellen. Nu mijn punt is zelfs ALS dit zo is kan je als filosoof dit negeren en toch uitgaan van een vrije wil en vanuit die vrije wil, die ja aannneemt een theorie uitdenken.

Geloof kan je zo ook ergens plaatsen. Stel er is een God die alles "regeld", dan kan je die nog steeds negeren en verder doen zoals je bezig was met je rationaliteit. Het hangt er vanaf welke plaats God of wetenschap in jouw leven inneemt, mensen hebben de laatste 50 jaar de filosofische vrijheid gekregen om zelf hun zin en visie te construeren. Al is dit laatste post-modernisme, ook weeral achterhaald.

Wat ik wel fundamenteel verkeerd blijf vinden is zeggen ER BESTAAT EEN GOD, WETENSCHAP IS DE ABSOLUTE WAARHEID. Dat is arrogant, je kan zoiets niet WETEN. Je zou natuurlijk mij hetzelfde verwijt kunnen aansmeren, datik met een absolute waarheid aankomdraven, dat is waar.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan