Archief - Geloof

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

nigel555

Legacy Member
bartreligion zei:
Iets uit niets, dat kan niet. Want hoe kan er "niets" zijn? Indien er "niets" zou zijn dan is dat "niets" eigenlijk iets.

bizare zin.
Maar ge hebt gelijk. Er kan niets ontstaan uit het niets.

Legatus

Legacy Member
Wie zegt dat er niet iets uit niets kan komen?
Omdat we telkens iets uit iets zien komen wil niet zeggen dat er uit niets niet iets kan kome.

nigel555

Legacy Member
Legatus zei:
Wie zegt dat er niet iets uit niets kan komen?
Omdat we telkens iets uit iets zien komen wil niet zeggen dat er uit niets niet iets kan kome.

dunnow ik zeg dat ook, maar krijg dan een gans reblement naar mijn hoofd gezwiert van mijn leraar motoren. Enja dan zwijg ik. En zeg ja tzal zo zijn.

Deus ex Machina

Legacy Member
Legatus zei:
Ja en nee is 1 concept.
Dat kan iedereen beantwoorden , das filo.
Dat is hoe ieder persoon dat zelf ervaart.

Maar moesten andere concepten vastgesteld willen worden , by all means , wetenschap mag het doen.
Vaststelling kan tot nu toe alleen maar door wetenschap .
Vaststelling naar onze normen dat is.

uw bovenste antwoord snappek nie echt.

deronder, enfin, ja, de meeste vaststellingen worden langs een niet wetenschappelijke weg vastgesteld. denk maar aan de vele vaststellingen die 1 mens in zijn leven doet.

ik wou dervoor eigenlijk zeggen of je voor bepaalde fenomenen antwoorden wilt zoeken bij theologen, of door iemand die er onderzoek naar heeft gedaan.

edit: met onderzoek bedoel ik adhv een wetenschappelijke methode, ik twijfel er niet aan dat de kerk zelf ook veel geld aan onderzoek uitgeeft.

Fredo

Legacy Member
bartreligion zei:
Iets uit niets, dat kan niet. Want hoe kan er "niets" zijn? Indien er "niets" zou zijn dan is dat "niets" eigenlijk iets.

0 (niets) = -1 + 1

Zou uit het niets dan niet 2 tegengestelden kunnen ontstaan zijn (zoals materie en antimaterie, 1 en -1). Allé ja kweet er eigenlijk niets over ze twas maar een idee.

pit24

Legacy Member
tjampie zei:
Eerst en vooral ben ik niet de persoon die kan zeggen dat je het fout bent. Ik denk dat jouw opmerking sloeg op het feit dat ik zei dat niemand volledig theïst, agnost of athëist kan zijn.

Ik zal het zo formuleren. Je mag dan nu misschien de grootste atheïst zijn van het forum. Maar er is slechts een goddelijke interventie (als die bestaat) nodig om jouw wereld op haar fundamenten te laten beven. Geloven of niet geloven is een wankelende vraag.

Een andere zeer intressante vraag vind ik "gaan God en vrij wil samen?"
Vrije wil wordt nodig geacht om een menswaardig leven te kunnen leiden. We moeten keuzes kunnen maken. Een democratie is gebasseerd op vrij wil. Maar het schoentje wrikt als god er tussen komt. Stel dat Jahwe of Allah wel degelijk bestaat. God is perfect, het is een boven natuurlijke wezen. En stel nu dat God de toekomst vastlegt. Dan wordt het begrip "vrij wil" van de baan geschoven. Als god bestaat, dan is vrije wil een nihilistische iets. Het leidt tot niets. Want onze toekomst, ons lot liggen vast.

Voor mij was dit een vraagstuk die mij als agnost deed twijfelen.

Je kan het ook omkeren, als alles wetenschappelijk te verklaren is, ligt alles vast in de opeenvolging van elementaire deeltjes, is ons bewustzijn het gevolg van impulsen. Vrije wil zou dan ook niet bestaan. Daarom dat vele filosofen dit wat links laten liggen en zeggen: zelfs als er geen vrije wil is, neem ik aan dat ze er toch is. En gaan dan verder met hun redenering.
Dat is wat kort, maar daar komt het feitelijk op neer.

tjampie

Legacy Member
pit24 zei:
Je kan het ook omkeren, als alles wetenschappelijk te verklaren is, ligt alles vast in de opeenvolging van elementaire deeltjes, is ons bewustzijn het gevolg van impulsen. Vrije wil zou dan ook niet bestaan. Daarom dat vele filosofen dit wat links laten liggen en zeggen: zelfs als er geen vrije wil is, neem ik aan dat ze er toch is. En gaan dan verder met hun redenering.
Dat is wat kort, maar daar komt het feitelijk op neer.

In de kwantummechanica speelt toeval toch een enorm belangrijke rol. Toeval staat niet vast want dat is nu juist toeval. Zomaar, misschien zelfs zonder reden. Dus, de toekomst ligt niet vast en vrij wil bestaat.

Hmgrwngd

Legacy Member
tjampie zei:
In de kwantummechanica speelt toeval toch een enorm belangrijke rol. Toeval staat niet vast want dat is nu juist toeval. Zomaar, misschien zelfs zonder reden. Dus, de toekomst ligt niet vast en vrij wil bestaat.

De kwantumfysica heeft de laatste tijd veel aanhangers.

Blijkt dat gamers toch gemiddeld een IQ van 145 hebben. :unsure:

Serieus nu; wat weten wij nu over kwantummechanica (buiten een inleiding of een simplistische uitleg op het internet gelezen te hebben) ?

pit24

Legacy Member
Legatus zei:
Wie zegt dat er niet iets uit niets kan komen?
Omdat we telkens iets uit iets zien komen wil niet zeggen dat er uit niets niet iets kan kome.


Parmenides...:D

Ik heb vandaag filosofie zitten leren, ik ben geraakt tot en met Hume. Morgen is het tijd voor Kant en Hegel...ooh yea...

:sad:

pit24

Legacy Member
tjampie zei:
In de kwantummechanica speelt toeval toch een enorm belangrijke rol. Toeval staat niet vast want dat is nu juist toeval. Zomaar, misschien zelfs zonder reden. Dus, de toekomst ligt niet vast en vrij wil bestaat.


Daarmee neem je aan dat quantummechanica, de diepste waarheid is, daar zijn wel wat wetenschappers het niet met eens. science is faith.

UltimateWeapon

Legacy Member
ik ben nieuw hier, ik ga et gewoon hebbe over geloof, niet over quantummechanice, maar het eerste zinneke dat mij al opvalt bij mijne bovenposter is: science is faith
als ge met "faith" geloof bedoeld, ja, dan hebt ge toch een probleempje

ik ga hier een paar feiten opnoemen, (feiten ja, en geen geloofsovertuigingen):
- God bestaat niet
- Jezus is niet de zoon van God
- er is geen hemel
- er is geen hel
- er is ook niets zoals een Intelligent Design

geloof = geloof, gissingen
wetenschap = wetenschap, feiten

de wetenschap is het streven naar het verklaren van iets, maar niet altijd het verklaren zelf, de wetenschap kan fout zitten, daarom is het wetenschap
geloof zit altijd fout, daarom is geloof GEEN wetenschap

Als er iets is, in deze wereld, dat ge niet kunt verklaren, zeg dan niet: "God zal het wel gedaan hebben" maar heft uw lui gat op, laat da bloed naar uw hersenen stromen, en begin het uit te zoeken

ok mensen, het is tof om af en toe te spelen met woorden, zoals: einde, eeuwig, oneindig, +1, -1, 0
allemaal heel tof, maar vergeet 1 ding nooit: het zijn maar WOORDEN

woorden zijn hulpstukken om te communiceren en te denken, maar ze zijn GEEN REALITEIT
zo is het niet anders met God, en alle zever dat er in de bijbel staat

Legatus

Legacy Member
Da hangt af wat geloof is voor u.
Alles is waarheid en alles is een leugen.

Is verwachten dat een object op de grond zal blijven door zwaartekracht een geloof?

Ge neemt iets aan omdat het telkens hetzelfde resultaat geeft.
Is het dan aangenome realiteit of een soort geloof.

democracy02

Legacy Member
UltimateWeapon zei:
ik ga hier een paar feiten opnoemen, (feiten ja, en geen geloofsovertuigingen):
- God bestaat niet
- Jezus is niet de zoon van God
- er is geen hemel
- er is geen hel
- er is ook niets zoals een Intelligent Design
en als de wetenschap binnen 10 jaar bewijs vind da god wel besta, of da jezus wel bestond, of dat er een hel is een hemel en intelligent design tegelijkertijd...

dan heb jij heel de tijd gelooft da het niet waar was..... een verzinsel,
en wanneer de wetenschap uw handje komt vasthouden om te tonen da het toch bestaat... dan ga je mooi mee springen op den boot. :D

doe nie alsof jij, of de wetenschap, alles weten.
wetenschap probeert alles te verklaren, ma 't is nie omda ze geen bewijs vinden voor het bestaan van iets........... da het nie besta.

frrreeeee yourrrr mindddd

hoe kan je er nu van uit gaan omdat de wetenschap god nie vind, en jij god nie vind...
da niemand anders god heeft gevonden?

misschien is de term god het probleem.
misschien heb je een irrealistisch beeld erover, wat het is, waar het zich bevind...
misschien is god geen tastbaar iets

heb je god (dat een andere term is voor onconditionele liefde) al in jezelf gezocht? :eek:
wie ben jij eigelijk? uw lichaam? uw gedachten?
of bestaat iets dat dieper is dan dat?

jezus zei "vind god",
hij zei niet "ga elke zondag naar de kerk, volg 10 regels, en steun de kerk in alles dat ze doet"... de kerk zei dat.

"the aim... of human life... to know thyself... think for yourself, question authority... link with your friends... create.. create new realities... philosophy is a team sport... philosophy is the ultimate aphrodisiac pleasure... learning how to operate your brain, learning how to operate your mind, learning how to re-design chaos..."
# "the religious leaders, the political leaders want to give you orders, to run your life, to determine how you think... the basic goal, is to operate your own mind... operate for yourself... "
# "around 3000 years ago, a group of human beings in Athens, Greece, developed a new philosophy... the basic religion of humanity, is called humanism... Socrates said, the aim of human life is to know thyself... create and design your own order out of chaos... Socrates did not give commandments, Socrates did not impose order, Socrates asked questions...
# "it has been the authorities, the political, religious, educational authorities, who attempted to comfort us by giving us order, rules, regulations, in-forming, forming our minds, with their view of reality... to think for yourself, you must question authority, and learn how to put yourself in a state of vulnerable open mindedness, chaotic, confused, vulnerability, to inform yourself..."
then came internal linkMarshall McLuhan... in the 1950's... McLuhan said, in a Socratic sense, the medium is the message... the words you use, the modes of communication you use, determine the realities you inhabit... most of our lives, most of us live in realities determined by others, imprinted in our brains by education, by religion, by politics, by the authorities... McLuhan said, if you want to change your mind, change the medium, change the words your use, change the mode of communications... you change the medium, you change yourself, you change your society... in the 1960's a new mode of communication developed... television, kids growing up in the 1950's, learned how to tune in, turn on, fine tune, turn off, select, determine, what hits your eyeballs... you control your eyeballs, your eardrums, you direct and manage the media... to program your brain... McLuhan said, who controls the media, is programming your mind and your brain... "
hoe groot is de kans, dat het leven op aarde zo mooi kan worden... zonder dat er intelligentie achter zit?
het is overduidelijk, dat de archetectuur van ons DNA,
het fysieke uiterlijk van mens dier en planten, de landschappen,
geen toeval is. zoveel schoonheid die jij toeval noemt :p das wel erg toeval ze.

en hiermee bedoel ik nie dat er een god is die ons heeft gecreëerd in 7 dagen, en dat hij op de 7de dag een rustdag nam hé.
'k hoop gewoon dat je ooit zal inzien, dat er meer realiteit is dan dat wat je denkt dat er is
of dat dat miniem deel van de wereld beweerd da er is...


misschien dat je wel graag de film "Waking Life" zou zien :)

UltimateWeapon

Legacy Member
de wetenschap zal nooit bewijzen dat God bestaat, wat jij ook denkt
het spijt me

ik ben diegene die hier aan "free your mind" doet, jij niet, want hoe ken jij God? omdat uw papa en mama en meneer pastoor zeggen dat God bestaat

als gij was geboren in Iran, dan had ge nu in Allah gelooft,
was ge geboren in Amerika, dan was ge ne hardcore-Jahwe gelovige,
als ge in een of ander aziatisch land was geboren, dan was ge Boedha gaan gelove,
en als ge was gebore in Chakamaka, dan had ge gelooft in de goden Bikabikaboek en zijn Anneke

ik ben geboren hier in Belgie en opgegroeid met de christelijke God, ik heb me ondertussen helemaal BEVRIJD van deze poison, tijd dat gij het ook eens probeerd?

Legatus

Legacy Member
ID en al die andere kortzichtige boel zijn ontstaan uit naiviteit.
Enige waar ik nog begrip voor kan opbrengen(als het gaat om theisten ) zijn mensen die geloven in een schepper , een schepper die de oorzaak is maar voor de rest geen invloed heeft gehad in het onstaan van sterren en such .

Het pure idee in alle heilige boeken , die "god", een copycat van menselijk gedrag.
Dat is pas een belediging naar (blind)geloof toe.

Parnakra

Legacy Member
UltimateWeapon zei:
ik ga hier een paar feiten opnoemen, (feiten ja, en geen geloofsovertuigingen):
- God bestaat niet
- Jezus is niet de zoon van God
- er is geen hemel
- er is geen hel
- er is ook niets zoals een Intelligent Design
Gaarne had ik hier wat bewijsvoering bij gezien.

Dank.

UltimateWeapon

Legacy Member
Parnakra zei:
Gaarne had ik hier wat bewijsvoering bij gezien.

Dank.

geen probleem,

1) God bestaat niet
2) Jezus is niet de zoon van God
3) er is geen hemel
4) er is geen hel
5) er is ook niets zoals een Intelligent Design


de Bijbel schrijft: God bestaat, Jezus is de zoon van God, er is een hemel, er is een hel, en heel Genesis bevat de basis waarop het Intelligent Design op steunt

dus alles is samengevat in de Bijbel, enige dat mij nog rest is bewijzen dat de Bijbel fout zit

de Bijbel is geschreven door mensen, die hierin hun fantasiejen kwijt konden

sinds wanneer is een menselijke fantasie gelijk aan werkelijkheid? en dan vooral de menselijke fantasiejen van 2000 jaar geleden?

als ge dit bewijs wil tegen-argumenteren moet gij mij nu bewijzen dat deze mensen voor 100 % gelijk hebben, geef mij maar is redenen waarom een menselijke fantasie de waarheid zou zijn gebaseerd op non-facts

Parnakra

Legacy Member
UltimateWeapon zei:
als ge dit bewijs wil tegen-argumenteren moet gij mij nu bewijzen dat deze mensen voor 100 % gelijk hebben, geef mij maar is redenen waarom een menselijke fantasie de waarheid zou zijn gebaseerd op non-facts
Het is bezwaarlijk een bewijs te noemen, maar kom, als ik je ermee kan plezieren.

Gelieve mij te bewijzen dat hetgeen in de bijbel staat menselijke fantasie staat.

Oh, en terwijl je bezig bent, toon dan ook eventjes aan dat de bijbel de enige plaats is waar het bestaan van een God aangekaart wordt. Aangezien je nu wel al opgewarmd zal zijn, bewijs dan ook even dat als één enkele persoon veronderstelt dat er een opperwezen is, waarvan het bestaan niet te bewijzen valt, dat die persoon ongelijk heeft.

Ooit fantaseerde Newton dat er iets was (laten we het een kracht noemen) die appels naar beneden liet vallen. Dus de zwaartekracht bestaat niet volgens jou?

Groetjes.

Gentille

Legacy Member
Parnakra zei:
Gelieve mij te bewijzen dat hetgeen in de bijbel staat menselijke fantasie staat.

99% wat in de bijbel staat is fictief, is mij verteld door een pastoor. Verhalen zoals Jezus die de blinde weer liet zien en wonderbaarlijke genezingen hebben nooit plaats gevonden. Het is allemaal mooi ingekleed zodat de mensen er een interpretatie kunnen aangeven. Die pastoor heeft daar een hele uitleg over gedaan maar het is al lang geleden dus het zit ver :unsure: :p
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan