Archief - Geloof

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
G

GMotha

Legacy Member
Als ge geïnteresseerd zijt in het hare krishna geloof: I gots them juicy bits.
t

tjampie

Legacy Member
Geloof is een van de moeilijkste filosofische vragen die op deze aarde rondzwalpen. Alles komt neer op 1 vraag. "bestaat er nu zoiets als een oude man met een heel lange baard die de aard schiep in 7 dagen" of anders "bestaat er iets oppermachtig". Het is een vraag waar je niet radicaal ja of nee kan op antwoorden. Niemand is volledig theïst, agnost of atheïst. En wie dat beweert, kan op een dag heel bedrogen uit komen.

Voor de forumgangers die hierin geintreseerd zijn, kan ik jouw een ding aanraden. Filosofie lezen en nadenken. Een van de opmerkelijkste zaken die ik ooit lasn was de gok van Pascal. Zeker eens nalezen.

Momenteel zou ik mezelf willen catalogeren (wat de mensheid zou graag doet) bij de agnosten. Ik laat de vraag in het midden. Ik absorbeer het leven, denk erover na en op een dag zal ik erachter komen. Ofwel word ik een ontgoogelde theïst of wel een twijfelde atheïst.
n

nigel555

Legacy Member
tjampie zei:
Geloof is een van de moeilijkste filosofische vragen die op deze aarde rondzwalpen. Alles komt neer op 1 vraag. "bestaat er nu zoiets als een oude man met een heel lange baard die de aard schiep in 7 dagen" of anders "bestaat er iets oppermachtig". Het is een vraag waar je niet radicaal ja of nee kan op antwoorden. Niemand is volledig theïst, agnost of atheïst. En wie dat beweert, kan op een dag heel bedrogen uit komen.

Voor de forumgangers die hierin geintreseerd zijn, kan ik jouw een ding aanraden. Filosofie lezen en nadenken. Een van de opmerkelijkste zaken die ik ooit lasn was de gok van Pascal. Zeker eens nalezen.

Momenteel zou ik mezelf willen catalogeren (wat de mensheid zou graag doet) bij de agnosten. Ik laat de vraag in het midden. Ik absorbeer het leven, denk erover na en op een dag zal ik erachter komen. Ofwel word ik een ontgoogelde theïst of wel een twijfelde atheïst.
Klik om te vergroten...
iIk heb uw raad opgevolgt en ik ben hier tekst na tekst aan het lezen.
Filosofie houd meer in dan ik ooit had gedacht.....
Jammer dat ze dit niet geven in mijn school...


greetz,
nigel
A

Avondland

Legacy Member
Wat ik wel jammer vind aan de toenemende wetenschappelijkheid der dingen is dat het de mysterie in de wereld weghaalt. Angstwekkende stormen die werden aanzien als de toorn der goden zijn nu gewone banale weersomstandigheden die perfect empirische te bewijzen zijn aan de hand van statieken en grafieken. Ik kan me echter nog steeds verbazen aan de flexiblititeit van deze aardkloot én nieuwsgierig zijn naar de wetenschappelijke verklaring der dingen.

1 vraag zal echter zijn die wetenschappers niet kunnen beantwoorden: hoe kan iets uit niets ontstaan? Eveneens het antwoord op de vraag of het heelal een eeuwigdurend proces van inkrimpen en uitdeinen is kan niet beantwoord worden aangezien elk bewijsbaar materiaal onherroepelijk vernietigd zal zijn.
L

Legatus

Legacy Member
nigel555 zei:
In de les Filosofie??? beetje meer uitleg aub??


greetz,
nigel
Klik om te vergroten...

Intelligent design is een concept , een hypothese op zen best.
Maar heeft geen enkele wetenschappelijke basis.
Het is gaatjes vullen , een "mogelijk" antwoord op waar we vandaan komen .
M

Messias.

Legacy Member
Avondland zei:
1 vraag zal echter zijn die wetenschappers niet kunnen beantwoorden: hoe kan iets uit niets ontstaan?
Klik om te vergroten...

Ben je daar zo zeker van? Verdiep je eens in string theory. Staat nog in z'n kinderschoenen, maar zoals het er nu uitziet zou het wel eens dé "theory of everything" kunnen zijn.
D

Deus ex Machina

Legacy Member
tjampie zei:
Geloof is een van de moeilijkste filosofische vragen die op deze aarde rondzwalpen. Alles komt neer op 1 vraag. "bestaat er nu zoiets als een oude man met een heel lange baard die de aard schiep in 7 dagen" of anders "bestaat er iets oppermachtig". Het is een vraag waar je niet radicaal ja of nee kan op antwoorden. Niemand is volledig theïst, agnost of atheïst. En wie dat beweert, kan op een dag heel bedrogen uit komen.

Voor de forumgangers die hierin geintreseerd zijn, kan ik jouw een ding aanraden. Filosofie lezen en nadenken. Een van de opmerkelijkste zaken die ik ooit lasn was de gok van Pascal. Zeker eens nalezen.

Momenteel zou ik mezelf willen catalogeren (wat de mensheid zou graag doet) bij de agnosten. Ik laat de vraag in het midden. Ik absorbeer het leven, denk erover na en op een dag zal ik erachter komen. Ofwel word ik een ontgoogelde theïst of wel een twijfelde atheïst.
Klik om te vergroten...

Ik studeer filosofie en ik geloof aan geen kanten in God, ben ik nu mis?
L

Legatus

Legacy Member
Messias. zei:
Ben je daar zo zeker van? Verdiep je eens in string theory. Staat nog in z'n kinderschoenen, maar zoals het er nu uitziet zou het wel eens dé "theory of everything" kunnen zijn.
Klik om te vergroten...

String theory is eigelijk geen theory.
Tis een wiskundige oplossing voor een onbegrijpelijke vraag.
M

MaVaCa

Legacy Member
Ik heb mezelf altijd voorgenomen om ooit eens in mijn leven de bijbel te lezen. Niet omdat ik daarin geloof, maar omdat ik toch wel eens juist wil weten wat daar instaat. Onlangst ben ik dan ook begonnen.

Ik merk nu al dat het mij moeite gaat kosten om het ooit volledig uit te lezen. Er zitten echt wel mooie verhalen in, maar ze zijn alles behalve vlot leesbaar (toch mijn bijbelkvertaling) en volgens mij zeker niet realistich of geloofbaar.

Ik ben van mening dat iedereen die hier zo'n uitgesproken mening heeft toch ook ooit eens de bijbel moet doorlezen. Al was het maar om kennis te hebben over wat je nu juist aan het spreken bent.
M

Messias.

Legacy Member
Legatus zei:
String theory is eigelijk geen theory.
Tis een wiskundige oplossing voor een onbegrijpelijke vraag.
Klik om te vergroten...

Wat voor onzin is dat nu weer? Tuurlijk is het een theorie, een theorie over de kleinste bouwstenen die er zijn.

Terzijde: ik ga niet doen alsof ik dé deskundige ben op dit vlak, vele dingen gaan mijn petje te boven omdat het gewoon té moeilijk en té abstract is. Maar ik denk toch wel dat ik na al die lectuur toch een beetje weet over wat ik praat als het over string theory gaat. IANATP (I am not a theoretical physicist).
A

Avondland

Legacy Member
Daarstraks trouwens enkele jonge getuigen van Jehova aan mijn deur gehad. Een leuke korte discussie gehad. Ze kwamen binnenkort nog eens kijken nadat ik hun pamfletje heb gelezen over 'het einde van lijden'.
t

tjampie

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
Ik studeer filosofie en ik geloof aan geen kanten in God, ben ik nu mis?
Klik om te vergroten...

Eerst en vooral ben ik niet de persoon die kan zeggen dat je het fout bent. Ik denk dat jouw opmerking sloeg op het feit dat ik zei dat niemand volledig theïst, agnost of athëist kan zijn.

Ik zal het zo formuleren. Je mag dan nu misschien de grootste atheïst zijn van het forum. Maar er is slechts een goddelijke interventie (als die bestaat) nodig om jouw wereld op haar fundamenten te laten beven. Geloven of niet geloven is een wankelende vraag.

Een andere zeer intressante vraag vind ik "gaan God en vrij wil samen?"
Vrije wil wordt nodig geacht om een menswaardig leven te kunnen leiden. We moeten keuzes kunnen maken. Een democratie is gebasseerd op vrij wil. Maar het schoentje wrikt als god er tussen komt. Stel dat Jahwe of Allah wel degelijk bestaat. God is perfect, het is een boven natuurlijke wezen. En stel nu dat God de toekomst vastlegt. Dan wordt het begrip "vrij wil" van de baan geschoven. Als god bestaat, dan is vrije wil een nihilistische iets. Het leidt tot niets. Want onze toekomst, ons lot liggen vast.

Voor mij was dit een vraagstuk die mij als agnost deed twijfelen.
L

Legatus

Legacy Member
Messias. zei:
Wat voor onzin is dat nu weer? Tuurlijk is het een theorie, een theorie over de kleinste bouwstenen die er zijn.

Terzijde: ik ga niet doen alsof ik dé deskundige ben op dit vlak, vele dingen gaan mijn petje te boven omdat het gewoon té moeilijk en té abstract is. Maar ik denk toch wel dat ik na al die lectuur toch een beetje weet over wat ik praat als het over string theory gaat. IANATP (I am not a theoretical physicist).
Klik om te vergroten...


Nee, dat is quantummechanica.
De string "theory" is een wiskundige oplossing voor het klein (quantum) te verbinden met de wetten van het grote (relativiteits , ...).

Puur een hypothese, het kan niet ervaren worden , niet getest worden ,...
D

Deus ex Machina

Legacy Member
tjampie zei:
Eerst en vooral ben ik niet de persoon die kan zeggen dat je het fout bent. Ik denk dat jouw opmerking sloeg op het feit dat ik zei dat niemand volledig theïst, agnost of athëist kan zijn.
Klik om te vergroten...

Waarom niet? ik ben lang agnost geweest tot ik op een dag bedacht dat ik evengoed agnost kan zijn tov de kabouters en kobolden in men tuin. Exact dezelfde redenering als met God.

tjampie zei:
Ik zal het zo formuleren. Je mag dan nu misschien de grootste atheïst zijn van het forum. Maar er is slechts een goddelijke interventie (als die bestaat) nodig om jouw wereld op haar fundamenten te laten beven. Geloven of niet geloven is een wankelende vraag.
Klik om te vergroten...

Je doet me wat denken aan Pascal die zei dat God wss niet bestaat, maar er een kans is dat hij bestaat, dus kan je maar beter geloof veinzen want als hij bestaat, ga je anders naar de hel. Maar er is geen spatje bewijs dat god bestaat, daarom weer de vraag, waarom in god geloven en niet in elfen en goblins?

tjampie zei:
Een andere zeer intressante vraag vind ik "gaan God en vrij wil samen?"
Vrije wil wordt nodig geacht om een menswaardig leven te kunnen leiden. We moeten keuzes kunnen maken. Een democratie is gebasseerd op vrij wil. Maar het schoentje wrikt als god er tussen komt. Stel dat Jahwe of Allah wel degelijk bestaat. God is perfect, het is een boven natuurlijke wezen. En stel nu dat God de toekomst vastlegt. Dan wordt het begrip "vrij wil" van de baan geschoven. Als god bestaat, dan is vrije wil een nihilistische iets. Het leidt tot niets. Want onze toekomst, ons lot liggen vast.

Voor mij was dit een vraagstuk die mij als agnost deed twijfelen.
Klik om te vergroten...

In de bijbel staat nochtans dat God de mens met vrije wil geschapen heeft, en dat zo mensen ook slechte dingen kunnen doen. Maar weer is de vraag, waarom God betrekken in discussies over vrije wil? Je kan ook de stand van de sterren en planeten erbij betrekken en aan een astroloog vragen wat zijn visie op vrije wil is, en hoe hij dat toepast als hij in tv-blad de horoscopen neerpent.
L

Legatus

Legacy Member
De god vraag is een valide vraag.
Mensen denken op kortzichtige termen gebaseerd door de limitaties die ze dagelijks ervaren.
Er zijn onnoemelijke concepten die verder gaan dan creatie (begin en einde) en oneindigheid .
Er is meer dan Ja en nee , dus het god concept is zo onwaarschijnlijk dat die god wss niet bestaat.

Voor hetzelfde , bestaat het concept ja & nee.
n

nigel555

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
Je doet me wat denken aan Pascal die zei dat God wss niet bestaat, maar er een kans is dat hij bestaat, dus kan je maar beter geloof veinzen want als hij bestaat, ga je anders naar de hel. Maar er is geen spatje bewijs dat god bestaat, daarom weer de vraag, waarom in god geloven en niet in elfen en goblins?
Klik om te vergroten...

Je hebt een punt. waarom niet geloven in elfen en goblins, eenhoorns, draken. Oke er zullen mensen zijn die hier in geloven. Ookal zijn hier ook weeral geen bewijzen van dat deze hier hebben rondgewandeld.
En ook zij die zeggen dat God bestaat, vraag ik mij af. Als men jou de feiten toont van da kan niet dat er ergens nen oude man zit met een baard. Wat dan???
D

Deus ex Machina

Legacy Member
Legatus zei:
De god vraag is een valide vraag.
Mensen denken op kortzichtige termen gebaseerd door de limitaties die ze dagelijks ervaren.
Er zijn onnoemelijke concepten die verder gaan dan creatie (begin en einde) en oneindigheid .
Er is meer dan Ja en nee , dus het god concept is zo onwaarschijnlijk dat die god wss niet bestaat.

Voor hetzelfde , bestaat het concept ja & nee.
Klik om te vergroten...

Ik wist niet dat ja & nee concepten waren.

en op dat bovenstaande, wil je op zulke vragen een theoloog of een wetenschapper laten antwoorden? want daar komt het op neer, wil je een 'onnoemelijk concept' oplossen door er onderzoek naar te plegen, of door te zeggen dat god de oorzaak er van is.
A

Avondland

Legacy Member
Voor mij is god gewoon een metaforisch construct. En geen reël bestaande entiteit dat het Alleven kan besturen en bepaalde wendingen kan geven. Ook de hele idee van dat wij allen zondige wezens zijn vind ik ook op niet veel trekken. Op basis van een boek van 2000 jaar oud ga ik mij niet baseren om bepaalde gedragingen aan te nemen. Maar ik begrijp aan de andere kant wel dat mensen daaruit kracht kunnen putten en een houvast aan hebben. Niet iedereen kan zonder de idee van een persoonlijke god.
L

Legatus

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
Ik wist niet dat ja & nee concepten waren.

en op dat bovenstaande, wil je op zulke vragen een theoloog of een wetenschapper laten antwoorden? want daar komt het op neer, wil je een 'onnoemelijk concept' oplossen door er onderzoek naar te plegen, of door te zeggen dat god de oorzaak er van is.
Klik om te vergroten...

Ja en nee is 1 concept.
Dat kan iedereen beantwoorden , das filo.
Dat is hoe ieder persoon dat zelf ervaart.

Maar moesten andere concepten vastgesteld willen worden , by all means , wetenschap mag het doen.
Vaststelling kan tot nu toe alleen maar door wetenschap .
Vaststelling naar onze normen dat is.
B

Bart Religion

Legacy Member
Avondland zei:
1 vraag zal echter zijn die wetenschappers niet kunnen beantwoorden: hoe kan iets uit niets ontstaan? Eveneens het antwoord op de vraag of het heelal een eeuwigdurend proces van inkrimpen en uitdeinen is kan niet beantwoord worden aangezien elk bewijsbaar materiaal onherroepelijk vernietigd zal zijn.
Klik om te vergroten...

Iets uit niets, dat kan niet. Want hoe kan er "niets" zijn? Indien er "niets" zou zijn dan is dat "niets" eigenlijk iets.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan