Archief - Ford Genk

Hatchetman zei:

Nee het is degoutant hoe ze de werknemers hebben laten werken met loonsverlaging met de belofte dat de fabriek dan kon openblijven tot minstens 2020.

Klik om te vergroten...

Een belofte die ze ongetwijfeld waren nagekomen als Ford Europa niet vierkant draaide.

Auto-assemblage heeft hier geen toekomst meer, zo simpel is het. Hoge lonen, dalende vraag.

De enige vraag die van tel is, is hoe we de werknemers uit de 'oude' industrie een betere toekomst kunnen bezorgen. Herscholing en een duidelijke visie op industrieël beleid zouden al een goed begin zijn. Brugpensioen en andere gunstmaatregelen die het probleem zelf niet aanpakken daarentegen niet.

Tristesse zei:

Het is toch veel fijner om de zieligaard uit te hangen en vervroegd op pensioen te kunnen gaan op kosten van de maatschappij dan nieuw werk te zoeken?

Een beetje begrip graag :ironic:

Klik om te vergroten...

blijkbaar wel he? als je de interviews leeft en het nieuws bekijkt beginnen ze allemaal ik werk hier al x aantal jaar ik geraak nergens meer binnen hoor. Die mensen hebben nog niet eens geprobeerd om ergens anders te gaan werken omdat ze het die x aantal jaar goed hebben gehad op ford.

Begrip voor de mensen naar nieuw werk gaan zoeken. Als ik mijn werk verlies moet ik ook naar ander werk op zoek zonder al die zever en dat is maar normaal ook. En wat is er trouwens mis met als je geen werk vind dat je aan staat om iets tijdelijk te gaan doen dat je zelf niet zo leuk vind? Afvalophaler ofzo daar zoeken ze ook veel mensen voor hoor. ik heb dat ook al gedaan en terwijl je met zoiets bezig bent kan je nog naar ander werk zoeken.

Doe AUB de moeite om verder te kijken dan ik ben 50 en iedereen zegt dat ik geen werk meer zal vinden dus het zal wel zo zijn. Waarom doet iedereen trouwens alsof ford de enige plaats is waar men kan gaan werken. "na de sluiting van de mijnen kon je bij ford terecht".... alsof er geen andere bedrijven zijn waar men nu terecht kan. :ironic:

gohan707 zei:

Doe AUB de moeite om verder te kijken dan ik ben 50 en iedereen zegt dat ik geen werk meer zal vinden dus het zal wel zo zijn. Waarom doet iedereen trouwens alsof ford de enige plaats is waar men kan gaan werken. "na de sluiting van de mijnen kon je bij ford terecht".... alsof er geen andere bedrijven zijn waar men nu terecht kan. :ironic:

Klik om te vergroten...

Allée, DE meneer uit Turnhout gaat het even zeggen hoe de economie en de tewerkstelling in Limburg in elkaar zat in de jaren '80 en '90, alsook dit decennium.


God, waarom hebben we Ingrid Lieten en de LRM als we u konden hebben?!



Misschien eens nadenken welk soort volk er in de mijnen kroop en op de Ford (en toeleveringsbedrijven) tewerkgesteld was.
Dan eens opzoeken welk soort volk men tegenwoordig zoekt voor een jobke.
Als ge daaruit al een conclusie hebt getrokken, moogt ge ook nog eens zoeken naar het aantal openstaande jobs voor dit soort volk.


Tenzij gij er geen enkel probleem in ziet om een (laten we de gemiddelde leeftijd pakken van het Ford-volk) 48-jarige nog om te scholen / op te leiden voor een tijdelijke job (en diens motivatie hiervoor), denk ik inderdaad niet dat er een probleem zal zijn.

stoomboot zei:

Allée, DE meneer uit Turnhout gaat het even zeggen hoe de economie en de tewerkstelling in Limburg in elkaar zat in de jaren '80 en '90, alsook dit decennium.


God, waarom hebben we Ingrid Lieten en de LRM als we u konden hebben?!



Misschien eens nadenken welk soort volk er in de mijnen kroop en op de Ford (en toeleveringsbedrijven) tewerkgesteld was.
Dan eens opzoeken welk soort volk men tegenwoordig zoekt voor een jobke.
Als ge daaruit al een conclusie hebt getrokken, moogt ge ook nog eens zoeken naar het aantal openstaande jobs voor dit soort volk.


Tenzij gij er geen enkel probleem in ziet om een (laten we de gemiddelde leeftijd pakken van het Ford-volk) 48-jarige nog om te scholen / op te leiden voor een tijdelijke job (en diens motivatie hiervoor), denk ik inderdaad niet dat er een probleem zal zijn.

Klik om te vergroten...

och man waarom zou iemand van in Turnhout niets kunnen weten van in Limburg? Is dat nu je hele redenering? Ik zeg ook nergens dat ik de oplossing ben of wel? ik zeg gewoon dat de mensen eerst eens een keer werk moeten zoeken voor ze beginnen te beweren dat ze geen werk vinden. Ja er is een probleem dat veel oudere mensen geweerd worden maar lang niet overal en ook niet altijd. Ze mogen toch wel eerst proberen niet?

Ja er gaan veel mensen zonder job staan maar zoals in mijn eerste post zei hebben ze maanden om naar een nieuwe job te zoeken en krijgen ze een mooie premie (en misschien nog mooier als de vakbond het goed geregeld krijgt). De mensen die na dit alles nog geen werk hebben zouden dan nog een regeling kunnen krijgen. Ge doet precies of ik verdoem ze om in de goot te gaan leven. Ze gaan de eerste 2 jaar geen geld problemen hebben hoor (als ze hun vertrek premie niet opdoen aan god weet wat)

eerste worden pas ontslagen in mei, 7 maand van nu + pakt 30000 euro netto vergoeding en als je geen werkt vind nog eens een werkloosheidsuitkering erboven op. Zoals sommige al hebben gezegd wat is dan het verschil met een brugpensioen als ze dan ook naar werk moeten zoeken....

en nu ook niet doen alsof alle mensen die bij ford werken achterlijk zijn he. Daar zullen wel genoeg mensen tussen zitten die ook nog andere dingen kunnen doen. Ik zeg ook niet dat ze moeten omscholen om een tijdelijke job te gaan doen he. Als ze een omscholing moeten doen dan liefst iets waar wat ze zelf nog willen doen he...

Dat ze geen motivatie hebben om nieuw werk aan te nemen of een omscholing te doen tjah wat wil je nu wat ik daar op zeg? Doe maar, als ge toch geen goesting hebt moogt ge thuis blijven. Ons sociaal systeem kan dit niet blijven trekken hoor. En met zo'n mensen heb ik geen compassie.

Het leven stopt niet op 48-50 hoor. Maar dat is wel wat veel mensen precies beginnen te zeggen.

Hatchetman zei:

Nee het is degoutant hoe ze de werknemers hebben laten werken met loonsverlaging met de belofte dat de fabriek dan kon openblijven tot minstens 2020.

Klik om te vergroten...

Ik lees altijd over een loonsverlaging van 12,5%. Maar als ge dan de artikels uit 2010 terugzoekt gaat het om een loonsverhoging van 2,5% die wordt uitgesteld en een besparing van 12,5% op de personeelskosten.

http://www.madeinlimburg.be/nieuws/toekomstcontract-ford-genk-nu-officieel/
http://www.hbvl.be/limburg/genk/ford-genk-safe-tot-tenminste-2020.aspx

Hoe zit dat nu precies?

Toch een vrij groot verschil tussen besparen op personeelskosten in't algemeen (= minder werknemers, wat niet echt uitmaakt voor een einde loopbaanmodel Mondeo) en 'de werknemers hebben al 12,5% ingeleverd' waar de vakbonden mee schermen.

spray-bunny zei:

Ik lees altijd over een loonsverlaging van 12,5%. Maar als ge dan de artikels uit 2010 terugzoekt gaat het om een loonsverhoging van 2,5% die wordt uitgesteld en een besparing van 12,5% op de personeelskosten.

Toekomstcontract Ford Genk nu officieel
Genk - Ford Genk safe tot tenminste 2020 - Hbvl.be

Hoe zit dat nu precies? Vrij groot verschil.

Klik om te vergroten...

blijkbaar 12% kostenbesparing waaronder uitstel van 2.5% loonsverhoging

Vakbonden en directie Ford Genk tekenen akkoord - Belga Economie - Trends.be - Trends.be

12% of 2.5% maakt niet veel uit maar als ze het akkoord niet nakomen magen ze dit dubbel en dik terugbetalen.

spray-bunny zei:

Ik lees altijd over een loonsverlaging van 12,5%. Maar als ge dan de artikels uit 2010 terugzoekt gaat het om een loonsverhoging van 2,5% die wordt uitgesteld en een besparing van 12,5% op de personeelskosten.

Toekomstcontract Ford Genk nu officieel
Genk - Ford Genk safe tot tenminste 2020 - Hbvl.be

Hoe zit dat nu precies?

Toch een vrij groot verschil tussen besparen op personeelskosten in't algemeen (= minder werknemers, wat niet echt uitmaakt voor een einde loopbaanmodel Mondeo) en 'de werknemers hebben al 12,5% ingeleverd' waar de vakbonden mee schermen.

Klik om te vergroten...

gaat over 2,5% loonsinlevering (weliswaar loonsverhoging die niet doorging, maar dat was na onderhandelingen, dus effectieve loonsinlevering) en 10% besparing op kosten (o.a. indirecte loonsvoordelen zoals goedkope kantine, minder sociale voordelen én minder personeel, ...).

Minder werknemers maakt trouwens wél wat uit, hé, dat verhoogt de werkdruk. Volledige berekening wat iemand financieel echt treft is moeilijk te maken, daarvoor zou je het volledige akkoord van toen moeten zien.

Ik heb ook ooit zoiets meegemaakt. Een afdeling van het bedrijf waar ik werkte werd overgebracht naar Manilla. Ik, en mijn collega's, hebben er een vette premie aan overgehouden. Ik heb 1 dag zonder werk gezeten en kon daarna ergens anders starten. Dat had ik beter niet gedaan, want ik ben er zwaar op belast geweest.
Voor de oudere mensen was het wel moeilijker. Niet om ander werk te vinden, dat was er toen genoeg. Wel om een job te vinden die evenveel betaalde. Ik heb ook nooit meer zo'n hoog loon gehad. En dat terwijl ik toen geen diploma heb (nu wel), het een simpele job was, en het al bijna 8 jaar geleden is. De reden dat die afdeling verhuisd werd, was heel simpel: het verschil in loonkost. En dat is hetzelfde probleem met de auto industrie in België. Als je als ongeschoolde arbeider 2.000 Euro netto verdient, dan is er iets niet juist. Zoiets kan onmogelijk blijven duren. We (de vakbonden) hebben jarenlang meer en meer geëist. En dit is het gevolg...

Dat is echt een afgezaagde plaat aan het worden en in het geval van ford ook totaal onwaar. Maar ja, de loonslaven blijven de verhaaltjes van het patronaat gewillig slikken...

e.House zei:

Dat is echt een afgezaagde plaat aan het worden en in het geval van ford ook totaal onwaar. Maar ja, de loonslaven blijven de verhaaltjes van het patronaat gewillig slikken...

Klik om te vergroten...

Net wat ik al zolang aan het zeggen ben. Niet het feit dat een gemiddelde Fordarbeider ongeschoold is, is hetgene wat hem 2000( geloof me echter, dat bedrag klopt langs geen kanten. Iemand die pas op Ford begint heeft dat echt niet) euro per maand opbrengt, WEL het feit dat ruim 90% van de Jobs overbelast zijn. En zoals ik al eerder aanhaalde: Ik kan het weten, heb er zelf gewerkt. Ik heb mensen zien werken waar het zweet van af droop, en dan moesten ze nog kaartjes gooien omdat ze niet konden volgen. Op een bepaald moment deed ik een job waar ik voor 107% overbelast was...

Ikzelf twijfelde of ik nog verder naar school wilde gaan, en ik had een vakantiejob gekregen op Ford via mijn vader. Ik heb 3 weken AFGEZIEN, zo fel dat ik stond te wenen aan de band( was pas 17). Ben toen nog jaar nar school geweest, maar dan toch beslist om met studies op te houden. Had zelfs tegen vader gezegd dat ze me desnoods terug op dezelfde job zetten. Later kreeg ik van moeder te horen dat ze regelmatig ruzie hadden omdat mijn vader zo een smerige job had uitgekozen voor me. Zijn reactie: Zal hem leren dat het geld niet voor niks te doen binnen komt.

Just_life zei:

Mensen vergeet niet dat 'het brugpensioen' niet meer bestaat sinds januari... Die mensen zullen waarschijnlijk gebruik maken van het stelsel van werkloosheid met bedrijfstoeslag. Met de nadruk op werkloosheid en dus is men verplicht actief op zoek te gaan naar werk.

Klik om te vergroten...

Brugpensioen betekent meer dan ooit het einde van een actieve loopbaan als werknemer. Tussen juli 2010 en oktober 2011 is maar 4 procent van de nieuwe bruggepensioneerden aan een nieuwe job begonnen. Dat melden de Concentrakranten op basis van cijfers die Vlaams Parlementslid Robert Bothuyne (CD&V) opgevraagd heeft bij Vlaams minister van Werk Philippe Muyters (N-VA).

Tussen april 2009 en juli 2010 stroomden oudere werknemers met brugpensioen na zes maanden begeleiding nog in 17,7 procent van de gevallen door naar werk. Nu is dat in meer dan een jaar tijd amper 4 procent.

Bovendien krijgen de Vlaamse bruggepensioneerden via de VDAB zo goed als geen jobs aangeboden waarop ze moeten solliciteren. In de eerste vier maanden van dit jaar waren er in totaal maar vijf verplichte vacatures voor de 103 mensen die met brugpensioen gingen, wat neerkomt op 0,05 jobs per bruggepensioneerde. Het gemiddelde van de voorbije vijf jaar ligt op 0,15.

De VDAB benadrukt dat ze alle bruggepensioneerden tot 58 jaar een zeer intensieve begeleiding naar een nieuwe job geeft. "Maar een belangrijk deel van hen wil niet werken omdat ze dankzij het brugpensioen financieel rondkomen", zegt Leen Sterckx, teamleader van de 50+ Club van de VDAB. Bron

Klik om te vergroten...

Welcome to the real world !! :doh:

e.House zei:

Dat is echt een afgezaagde plaat aan het worden en in het geval van ford ook totaal onwaar. Maar ja, de loonslaven blijven de verhaaltjes van het patronaat gewillig slikken...

Klik om te vergroten...

Ik heb al verschillende jobs gehad. Toen ik ongeschoold arbeider was, verdiende ik meer dan wat ik nu heb als bediende met graduaat. Ik moest er toen wel voor in ploegen werken, maar dan nog... En het is niet enkel het hoge loon, het is uiteraard een combinatie met de belasting op het loon en het slechte klimaat dat de regering schept.

soulreaper zei:

Net wat ik al zolang aan het zeggen ben. Niet het feit dat een gemiddelde Fordarbeider ongeschoold is, is hetgene wat hem 2000( geloof me echter, dat bedrag klopt langs geen kanten. Iemand die pas op Ford begint heeft dat echt niet) euro per maand opbrengt, WEL het feit dat ruim 90% van de Jobs overbelast zijn. En zoals ik al eerder aanhaalde: Ik kan het weten, heb er zelf gewerkt. Ik heb mensen zien werken waar het zweet van af droop, en dan moesten ze nog kaartjes gooien omdat ze niet konden volgen. Op een bepaald moment deed ik een job waar ik voor 107% overbelast was...

Ikzelf twijfelde of ik nog verder naar school wilde gaan, en ik had een vakantiejob gekregen op Ford via mijn vader. Ik heb 3 weken AFGEZIEN, zo fel dat ik stond te wenen aan de band( was pas 17). Ben toen nog jaar nar school geweest, maar dan toch beslist om met studies op te houden. Had zelfs tegen vader gezegd dat ze me desnoods terug op dezelfde job zetten. Later kreeg ik van moeder te horen dat ze regelmatig ruzie hadden omdat mijn vader zo een smerige job had uitgekozen voor me. Zijn reactie: Zal hem leren dat het geld niet voor niks te doen binnen komt.

Klik om te vergroten...

Een beginnende arbeider zal inderdaad (net) geen 2000 netto hebben.
Maar het probleem in België is vooral de constant automatisch stijgende lonen op basis van ancienniteit.

Die discussie is ook al eerder gevoerd hier op het forum.
Ik heb geen enkel probleem met een automatische stijging de eerste 5 jaar bijvoorbeeld. Uiteindelijk is iemand met 5 jaar ervaring meer 'waard' dan iemand zonder ervaring. Maar het verschil tussen iemand met 5 jaar ervaring en iemand met 7 jaar ervaring, is bijlange zo groot niet meer, zoniet onbestaande in veel gevallen (afhankelijk van jobfunctie en individu tot individu).
Ik pleit dus eerder voor een systeem van loon naar functie, dan 5 jaar max. ancienniteit in een bepaalde functie (representeert je ervaring) en dan daarna eventueel nog op basis van bepaalde specifieke individuele doelstellingen (representeert je individuele inzet) kan er dan een bonussysteem zijn.
Maar wil je daarna een hoger basisloon, dan moet je doorgroeien naar een andere functie (representeert je individuele talent en capaciteiten).

Een functie met bijhorende verloning bestaat dus in mijn ogen uit 3 aspecten:
- Ervaring (max. 5 jaar)
- Inzet (inititiatieven van een individu en behalen/overtreffen van objectieven)
- Talent & capaciteiten/Potentieel (stippelt je verdere carriere uit bovenop de ervaring)

Op die manier krijg je scheefgetrokken situaties waarbij mensen aan een receptie zitten en 6000+ bruto verdienen. (real example)

Hiapoe zei:

Een beginnende arbeider zal inderdaad (net) geen 2000 netto hebben.
Maar het probleem in België is vooral de constant automatisch stijgende lonen op basis van ancienniteit.

Klik om te vergroten...

Bij ons bedrijf zit je op je max van jouw looncategorie binnen de 2 jaar. Junior, Adept, Specialist en Expert. Iedere 6 maanden krijg je een evaluatie en aan de hand van een positieve evaluatie ging je naar de volgende " groep". Dit is de andere kant van hetgene jij opnoemt. Ik werk al 8 jaar voor die firma maar zit wel al 6 jaar met hetzelfde loon, indexaanpassingen en cao's niet meegeteld.

en waarom heb je volgens jou dan nog recht op meer loon<?

Dit is een oprechte vraag, ik wil u niet aanvallen of bekritiseren, ben gewoon benieuwd naar de logica achter uw mening.

soulreaper zei:

Bij ons bedrijf zit je op je max van jouw looncategorie binnen de 2 jaar. Junior, Adept, Specialist en Expert. Iedere 6 maanden krijg je een evaluatie en aan de hand van een positieve evaluatie ging je naar de volgende " groep". Dit is de andere kant van hetgene jij opnoemt. Ik werk al 8 jaar voor die firma maar zit wel al 6 jaar met hetzelfde loon, indexaanpassingen en cao's niet meegeteld.

Klik om te vergroten...

Das nog zoiets...
Ik denk dat we hier in het belgenlandje al lang vergeten zijn dat ze dit in vele landen ook al niet hebben... We zijn maw nooit content, altijd maar meer en meer en meer. En dan zijn de kapitalisten de 'egoïsten'...

Ge zit dus NIET al 6 jaar met hetzelfde loon, neem uw loonbrief van 6 jaar geleden eens, welk bedrag stond er op? en welk bedrag staat er nu op? Uw koopkracht is mss niet veel gestegen, maar ge doet dan ook al 6 jaar dezelfde functie, dus das normaal... Ge krijgt wat ge verdient. Als ge dat niet voldoende vindt voor uw capaciteiten, dan moet ge er extra verantwoordelijkheden bijnemen (door een andere functie te gaan doen intern van een hogere categorie)

Trouwens, dat lijkt me een prima werkwijze van jouw bedrijf... binnen dezelfde functie kunnen doorgroeien van junior --> expert na evaluaties.
Binnen de 2 jaar op het max zitten is inderdaad iets te snel, ze zouden imo maar 1 evaluatie moeten doen per jaar, maar goed... dat is tweaking.
En wil je meer verdienen, dan moet je zoals gezegd veranderen naar een functie van hogere categorie intern... lijkt me niet meer dan logisch.


edit: zelfde vraag als mini dus eigenlijk

dan moeten er wel functies zijn natuurlijk en gezien het vaak een piramidestructuur is..
dan moet er overal een rooster opgestel worden waarin je kan groeien zodat je niet iemand zijn plaats moet inpikken om door te groeien.
En bv meer specialiseren zonder teamlead ofzo te moeten zijn om meer te krijgen

Stimpy zei:

dan moeten er wel functies zijn natuurlijk en gezien het vaak een piramidestructuur is..
dan moet er overal een rooster opgestel worden waarin je kan groeien zodat je niet iemand zijn plaats moet inpikken om door te groeien.
En bv meer specialiseren zonder teamlead ofzo te moeten zijn om meer te krijgen

Klik om te vergroten...

Er zal altijd een bepaald piramidestructuur zijn natuurlijk.
Een bedrijf met meer CEO's dan werknemers lijkt me wat bizar

Maar je hebt gelijk, de ganse filosofie van werkgevers moet ook mee evolueren natuurlijk.

En dan heb je bvb. de mogelijkheid om een 'coach' functie of 'trainer' functie in te roepen.
Dat is geen teamlead rol, maar een duidelijke rol die extra verantwoordelijkheden behelst bovenop het puur technisch uitvoeren van een bepaalde functie.

Mini zei:

en waarom heb je volgens jou dan nog recht op meer loon<?

Dit is een oprechte vraag, ik wil u niet aanvallen of bekritiseren, ben gewoon benieuwd naar de logica achter uw mening.

Klik om te vergroten...

Zeg niet dat ik meer loon wil. Zoals hier al aangehaald is de tijdspanne te snel. Aan de andere kant wordt er wel steeds meer van ons geeist, zonder er iets tegenover staat. Als men even index etc buiten beschouwing laat, doet men binnen mijn functie per persoon eigenlijk het werk van 1,5 persoon. Of ik moet naar een andere categorie gaan, maar daar zijn per vacature 15 mensen. Niet dat zij het doen omdat ze dat werk willen doen, maar enkel omdat het meer verdient.

Ik vraag gewoon opslag als ik het nodig vind.
Is me toch al elke keer gelukt. De grootste opslag (zonder echt zwaar te groeien in het bedrijf) krijg je zowiezo imo door van werkgever te veranderen.