Archief - Euromaidan - Oekraïne

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

E_wout

Legacy Member
jesitim zei:
De nationalistische partij Svoboda(vrijheid) doet het goed: Oekraïens parlementslid dwingt topman staatstelevisie gewelddadig tot ontslag - HLN.be

Oekraïns parlementslid dwingt de topman van de staatstelevisie tot zijn ontslag (met geweld), vanwege het verspreiden van Russische propaganda.

Zal wel niet het eerste voorval zijn waarbij men dreigt met geweld om andere zelf hun ontslagbrief te tekenen. Is dit het nieuwe regime in Oekraïne?

Gelukkig is Vladje Poetin een toonbeeld van ware persvrijheid. Dan zijn die mannen en vrouwen in de Krim nu wel beter af!

Incidentele gebeurtenissen uitvergroten naar het nieuwe regime. Tjah.

Legatus

Legacy Member
jesitim zei:
De nationalistische partij Svoboda(vrijheid) doet het goed: Oekraïens parlementslid dwingt topman staatstelevisie gewelddadig tot ontslag - HLN.be

Oekraïns parlementslid dwingt de topman van de staatstelevisie tot zijn ontslag (met geweld), vanwege het verspreiden van Russische propaganda.

Zal wel niet het eerste voorval zijn waarbij men dreigt met geweld om andere zelf hun ontslagbrief te tekenen. Is dit het nieuwe regime in Oekraïne?

Zijt gij ook zo kritisch over Rusland? Ah nee.
De persvrijheid in Rusland; Freedom of the press in Russia - Wikipedia, the free encyclopedia

frisenfruitig

Legacy Member
jesitim zei:
Ik wring mezelf niet om het zo te doen, ik ben gewoon zo. Het is niet omdat ik pro-Rusland (als land) ben dat ik daarom Anti-Europa ben.
Zeker van?

jesitim zei:
De nationalistische partij Svoboda(vrijheid) doet het goed: Oekraïens parlementslid dwingt topman staatstelevisie gewelddadig tot ontslag - HLN.be

Oekraïns parlementslid dwingt de topman van de staatstelevisie tot zijn ontslag (met geweld), vanwege het verspreiden van Russische propaganda.

Zal wel niet het eerste voorval zijn waarbij men dreigt met geweld om andere zelf hun ontslagbrief te tekenen. Is dit het nieuwe regime in Oekraïne?

Zou je anders niet zeggen. Een beetje objectiviteit mag wel he.

denkimi

Legacy Member
Bart Religion zei:
Als de Russische atoombommen geneutraliseerd worden door een "raketschield" dan wordt het MAD principe opgeheven. In plaats van een zekere balans zou de partij met raketschild dan een duidelijk voordeel hebben. Het mag dan wel een "defensief" wapen zijn. Het is een wapen dat er voor zou zorgen dat de bestaande offensieve wapens de overhand krijgen waar nu een stalemate heerst.

Als de ene partij zijn atoomwapens niet meer zou kunnen gebruiken om terug te slaan dan heeft de andere geen reden meer om ze niet te gebruiken.

Defensie tegen Russische atoombommen is trouwens vrij onzinnig gezien het MAD principe. Gezien geen van beide atoombommen kan gooien op elkaar. Met raketschild zou dat wel kunnen.
een raketschild tegen een echte kernaanval kan enkel werken als het zich op amerikaanse bodem bevindt. behalve pakistan hebben alle kernmachten nucleaire onderzeeërs, en kunnen ze in principe dus vanuit iedere richting en afstand aanvallen.

jesitim

Legacy Member
Mag ik er iedereen wel op wijzen dat dat artikel uit HLN niet over persvrijheid gaat? Iedereen negeert gewoon het feit dat de topman met geweld uit zijn functie is gezet. Keuren jullie dat goed of zo?

k995

Legacy Member
jesitim zei:
Mag ik er iedereen wel op wijzen dat dat artikel uit HLN niet over persvrijheid gaat? Iedereen negeert gewoon het feit dat de topman met geweld uit zijn functie is gezet. Keuren jullie dat goed of zo?

Tuurlijk niet, maar wat denk je nu dat omdat zoiets gebeurd rusland plots gelijk heeft?

jesitim

Legacy Member
k995 zei:
Tuurlijk niet, maar wat denk je nu dat omdat zoiets gebeurd rusland plots gelijk heeft?

Tuurlijk niet, maar het geeft wel een bewijs dat niet iedereen in dat parlement daar moet zitten.

k995

Legacy Member
Bongobong zei:
Tja, zoals jij zou zeggen, feiten zijn feiten. Ze interpreteren kan ik niet voor jou doen.
Feiten zijn idd feiten en de hongersnood door Mao zijn beleid rechtsreeks veroorzaakt is een feit. Maar blijkbaar vind jij dat goed beleid dan?

Toon mij anders één voorbeeld van een land van enige omvang dat een relevante economische inhaalbeweging door een laissez faire politiek.
Waarom? Wat hebben andere landen met MAO te maken.

JIJ beweerde dat het dankzij Mao is JIJ mag dat bewijzen, simpel toch. :)



Hunger Facts | The Hunger Site for Facts: Bhookh.com

Zie punt 9 en maal 365 kan je zelf doen niet? China was een enorm succes in de aanpak van honger, en levensstandaard, ondanks de hongersnood van eind jaren '50. Niemand ontkent dat.
Daar heb je gelijk sorry wistik niet, echter ging het over dat Mao de sucessen van nu mogelijk maakte, gelijk wat india doet dat toont dit niet aan.


Ik heb toch dat artikel gepost waar Oost Europese economieën vergeleken worden met de Rusland?

Of kijk zelf wie het meest groeit: groei in gdp van 5 landen

Nu ben je weer met rusland aan het vergelijken, het ging hem erover dat landen beter zouden afzijn met zich aansluiten bij rusland invloed dan westerse .


Zelfs quasi dictatuur wit Rusland doet het beter dan bijvoorbeeld Hongarije. Ik wil daar natuurlijk niet mee zeggen dat dictaturen beter zijn voor economische groei, maar het idee dat Westerse vrijheden en economische groei hand in hand gaan is toch duidelijk wishful thinking? Het zou leuk zijn, maar zo werkt de wereld nu eenmaal niet.

Dat heb dan ook nergens gezegd.

Ja een dictatuur kan hogere economische groei geven, als je echter dood bent door die dictatuur omdat er geen controle staat op de macht van die dictator heb je daar weinig aan.

k995

Legacy Member
jesitim zei:
Tuurlijk niet, maar het geeft wel een bewijs dat niet iedereen in dat parlement daar moet zitten.
Dat kan goed zijn dat is an de interne checks and balances van oekraine .

Ketelbuik

Legacy Member
Avondland zei:
Zeg, wat als Poetin zijn zinnen nu eens zet op Alaska? :p

De VSA heeft een militaire kracht waar Rusland enkel maar 'u' tegen kan zeggen. Ik denk niet dat ze enige kans maken.

jesitim

Legacy Member
Avondland zei:
Zeg, wat als Poetin zijn zinnen nu eens zet op Alaska? :p

Zo lang hebben ze daar niet gezeten die Russen, slechts 130 jaar. (Het Krim was eerst bijna 200 jaar eigendom van het Russische Rijk.) Met de verkoop van Alaska voor 7 miljoen dollar hebben ze een hele grote misstap gedaan, aangezien er gigantisch veel rijkdommen zijn.

Bongobong

Legacy Member
k995 zei:
Feiten zijn idd feiten en de hongersnood door Mao zijn beleid rechtsreeks veroorzaakt is een feit. Maar blijkbaar vind jij dat goed beleid dan?


Waarom? Wat hebben andere landen met MAO te maken.

JIJ beweerde dat het dankzij Mao is JIJ mag dat bewijzen, simpel toch. :)

Zelf kan ik dat niet, ik heb het gelezen in het boek waar ik de data uit citeerde. Dat ik de desastreuze aanpak van de hongersnood uit de jaren '50 goed beleid zou vinden is een stroman, daar hoef ik niet op antwoorden.

En de reden waarom die discussie op dit punt is aanbeland is de volgende; naar mijn mening bestaat er niet één methode (bijvoorbeeld laissez faire, een geleide economie, welvaartsstaat, geplande economie, enz.) dat een land automatisch de meeste economische groei en welvaart bezorgd. Dat hangt af van de globale context, ontwikkelingsniveau, natuurlijke en menselijke rijkdommen, diplomatie enz...

En naar mijn mening kan je niet zomaar zeggen dat Oekraïne beter gaat af zijn met een economie geschoeid op Westerse leest. Dat is volgens mij ook een belangrijke reden waarom de meest geïndustrialiseerde gebieden in Oekraïne in opstand zijn gekomen. Dit gaat niet alleen om een etnisch conflict. (of beter een conflict om identiteit want er zijn vele Russisch-taligen pro Maidan en Oekraïens sprekenden anti.)


OT: Vandaag in de Standaard las voor het eerst een artikel dat imo getuigt van een inzicht in de situatie. Over de aard van het politieke verdeeldheid en waar het Poetin echt om te doen is. Niet de Krim, maar Oekraïne: The focus is on Crimea, but next is the fight for Ukraine | Timothy Garton Ash | Comment is free | The Guardian

k995

Legacy Member
Avondland zei:
Zeg, wat als Poetin zijn zinnen nu eens zet op Alaska? :p

Sarah palin zou ze hoogst persoonlijk wegjagen, of ontvangen als bevrijders om van de tiranniek communist obama af te geraken .

k995

Legacy Member
Bongobong zei:
Zelf kan ik dat niet, ik heb het gelezen in het boek waar ik de data uit citeerde. Dat ik de desastreuze aanpak van de hongersnood uit de jaren '50 goed beleid zou vinden is een stroman, daar hoef ik niet op antwoorden.

En de reden waarom die discussie op dit punt is aanbeland is de volgende; naar mijn mening bestaat er niet één methode (bijvoorbeeld laissez faire, een geleide economie, welvaartsstaat, geplande economie, enz.) dat een land automatisch de meeste economische groei en welvaart bezorgd. Dat hangt af van de globale context, ontwikkelingsniveau, natuurlijke en menselijke rijkdommen, diplomatie enz...

En naar mijn mening kan je niet zomaar zeggen dat Oekraïne beter gaat af zijn met een economie geschoeid op Westerse leest. Dat is volgens mij ook een belangrijke reden waarom de meest geïndustrialiseerde gebieden in Oekraïne in opstand zijn gekomen. Dit gaat niet alleen om een etnisch conflict. (of beter een conflict om identiteit want er zijn vele Russisch-taligen pro Maidan en Oekraïens sprekenden anti.)

Ik sprak ook niet louter over economie, ik sprak over de gemiddelde persoon.

EN die is wel degelijk beter af met een meer westerse koers die democratie en rechten voor hem brengt, tesamen met een betere levenstandaard dan nu. Rusland dat zelfs zo niet is zal zoiets nooit brengen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan