Archief - Euromaidan - Oekraïne
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Black
Legacy Member
Legatus zei:
Ik denk dat gij hier wel op Absurdistan leeft
Denkt ge nu echt dat het Westen zo mild zou reageren moesten ze zelf geen grote hap uit de taart krijgen ?
Zoals iemand hier al aanhaalde heeft het westen een van de grootste landen uit Oost Europa kunnen inlijven (onder een bevriend puppet regime welliswaar, maar daar maalt niemand om).
Het westen (en dan vooral de EU) krijgt Oekraine, Rusland neemt de Krim.
Het is trouwens allemaal de eigen fout van de Oekrainse coupplegers. Een verdeeld land gaan onthoofden van zijn gezag en zichzelf tot leider uitroepen, dan kunt ge al vrij snel voorspellen dat regio's die niet akkoord zijn zich daar niet zomaar bij gaan neerleggen.
Het feit dat de Krim liever bij Rusland wil dan bij Oekraine en de EU wil natuurlijk ook wel wat zeggen
Enorm pijnlijk voor de EU imo.Om dan te reageren op uw militaire cijfers, Europa heeft geen europees eengemaakt leger, dus als het morgen tot oorlog komt zal men eerst 25 keer moeten vergaderen en kan elk land afzonderlijk beslissen of ze troepen sturen of niet.
De kans dat ge dus onmiddellijk 1.5 miljoen troepen kunt inzetten is een utopie. Men geraakt het niet eens eens over waar te vergaderen, laat staan een heel leger samen op de been te zetten.
En die raketschilden defensief :') serieus in welke grot leven jullie ?
Als morgen Mexico in de grensstreek een defensief raketschild gaat zetten wil ik de VS nog wel eens horen. Zeker als je hoort dat het er komt onder druk van Rusland of China, het kot zou te klein zijn voor het democratie brengende volk.
Als men vanuit het westen Rusland jarenlang in een bepaalde hoek en rol duwt, gaat die zich er ook naar gedragen, een raketschild op enkele honderden kilometers van hun hoofdstad laten plaatsen is het achterlijkste wat ge kunt doen, ge creëert zo enkel maar meer wantrouwen tussen de 2 kanten, iets wat nu extreem naar boven komt.
Ge kunt niet verwachten van iemand die ge behandelt als een belachelijk labiele crimineel, nog diplomatiek op hetzelfde lijntje als u gaat staan.
Ge oogst wat ge zaait
jesitim
Legacy Member
Ik sluit me bij u aan Black. De VSA zou het niet toelaten mocht Rusland een antirakketenschild plaatsen in Cuba-Mexico. Dus is het toch normaal dat Rusland dat niet toelaat hier? Men kan misschien wel zeggen dat het er nu al is, maar ik denk dat voor Rusland de grens overschreden is.
Conradus
Legacy Member
Black zei:
Natuurlijk zijn die raketten defensief. Denk je dat die ook maar in staat zijn om 1/100ste van het arsenaal van Rusland te verwoesten? Nee, die schilden liggen daar voor Iran en andere onbetrouwbare staten waar de US voor vreest.
Hetzelfde met de EU, jij doet alsof er een groot complot was van de EU om Oekraïne in te lijven. Dat is complete onzin. De betogers wouden bij de EU, en wij gaan dat niet ontzeggen natuurlijk. Dat het Kremlin daar dan reusachtige complotten inziet is hun paranoia.
Legatus
Legacy Member
Black zei:Ik denk dat gij hier wel op Absurdistan leeft
Denkt ge nu echt dat het Westen zo mild zou reageren moesten ze zelf geen grote hap uit de taart krijgen ?
Zoals iemand hier al aanhaalde heeft het westen een van de grootste landen uit Oost Europa kunnen inlijven (onder een bevriend puppet regime welliswaar, maar daar maalt niemand om).
Het westen (en dan vooral de EU) krijgt Oekraine, Rusland neemt de Krim.
Het is trouwens allemaal de eigen fout van de Oekrainse coupplegers. Een verdeeld land gaan onthoofden van zijn gezag en zichzelf tot leider uitroepen, dan kunt ge al vrij snel voorspellen dat regio's die niet akkoord zijn zich daar niet zomaar bij gaan neerleggen.
Het feit dat de Krim liever bij Rusland wil dan bij Oekraine en de EU wil natuurlijk ook wel wat zeggen
Om dan te reageren op uw militaire cijfers, Europa heeft geen europees eengemaakt leger, dus als het morgen tot oorlog komt zal men eerst 25 keer moeten vergaderen en kan elk land afzonderlijk beslissen of ze troepen sturen of niet.
De kans dat ge dus onmiddellijk 1.5 miljoen troepen kunt inzetten is een utopie. Men geraakt het niet eens eens over waar te vergaderen, laat staan een heel leger samen op de been te zetten.
En die raketschilden defensief :') serieus in welke grot leven jullie ?
Als morgen Mexico in de grensstreek een defensief raketschild gaat zetten wil ik de VS nog wel eens horen. Zeker als je hoort dat het er komt onder druk van Rusland of China, het kot zou te klein zijn voor het democratie brengende volk.
Als men vanuit het westen Rusland jarenlang in een bepaalde hoek en rol duwt, gaat die zich er ook naar gedragen, een raketschild op enkele honderden kilometers van hun hoofdstad laten plaatsen is het achterlijkste wat ge kunt doen, ge creëert zo enkel maar meer wantrouwen tussen de 2 kanten, iets wat nu extreem naar boven komt.
Ge kunt niet verwachten van iemand die ge iemand behandelt als een belachelijk labiele crimineel, nog diplomatiek op hetzelfde lijntje als u gaat staan.
Ge oogst wat ge zaait
Waar te beginnen weeral...
Ja, als Rusland verder dan het Krim zou gaan dan gaat het Westen idd niet zo mild reageren... dacht even dat ik dat nog niet wist, moet wel in Absurdistan leven.
Europa heeft Oekraine ingelijfd? Ge verwart Europa met Rusland denk ik, zij hebben iets ingelijfd. Laten we eerst afwachten wat de OEKRAINERS zullen KIEZEN binnen enkele maanden.
En waar die haat toch tgov de EU?
Een ietswat volwassen mens zou toch niet zo kleinzielig reageren;
"Het feit dat de Krim liever bij Rusland wil dan bij Oekraine en de EU wil natuurlijk ook wel wat zeggen Enorm pijnlijk voor de EU imo."
De meerderheid van de Krim heeft Russische roots? ik weet niet hoe dat Enorm pijnlijk zou moeten zijn voor de EU, noch wat dat zou moeten zeggen.
En daarbij genomen was het referendum nog is totaal skew..
Dat bijna alle Oostbloklanden de EU joinen en niet richting Rusland gaan zegt toch veel meer?
Man toch, uw haat zit diep.
Als ge denkt dat de militaire structuur georganiseerd is als het politiek stelsel van de EU dan zijt gij heel naief.
Zijt gij zo naief om te denken dat er geen defensief commando structuur bestaat wanneer een EU/NATO land aangevallen wordt?
Black
Legacy Member
Nochtans zeggen alle waarnemers, ook de europese, dat het referendum perfect is verlopen zonder onregelmatigheden. Dat gij het op 9lives beter weet is dan ook weer typisch.Legatus zei:
Ge verwart trouwens 'mijn zogezegde haat' voor de EU, met de niet vanzelfsprekende sympathie voor de EU.
Rusland heeft niet echt een apparaat als de Europese Unie ? Daarnaast willen velen van die landen enkel bij de EU voor het geld.
Waarom haalt ge dan cijfers aan van het 'european army' ? De NAVO =/= EU, ik hoop dat ge dat beseft.
jesitim
Legacy Member
Heeft er al iemand gedacht aan het referendum van 2005 in Nederland, waarvoor men kon kiezen voor: "Bent U voor of tegen instemming door Nederland met het verdrag tot vaststelling van een grondwet voor Europa?"
De meerderheid was tegen (4.705.685 pers. tov 2.940.730 pers.) Dit referendum is toen gewoon de vuilbak ingegooid. Zal de EU reageren met sancties als de bevolking van het VK stemt om uit de EU te stappen (dat referendum wordt gepland), in Nederland willen ze niet liever dan zo een referendum. Niet iedereen is blij met de EU. Maar de stem van het volk heeft precies niet altijd betekenis. De Krimbewoners hebben nu gekozen, en aangezien de opkomst 82% was (Kan betwistbaar zijn), voor Rusland. Ze krijgen wat ze willen (legitiem is iets anders), hier wordt er soms gesmeekt zonder gehoor.
De meerderheid was tegen (4.705.685 pers. tov 2.940.730 pers.) Dit referendum is toen gewoon de vuilbak ingegooid. Zal de EU reageren met sancties als de bevolking van het VK stemt om uit de EU te stappen (dat referendum wordt gepland), in Nederland willen ze niet liever dan zo een referendum. Niet iedereen is blij met de EU. Maar de stem van het volk heeft precies niet altijd betekenis. De Krimbewoners hebben nu gekozen, en aangezien de opkomst 82% was (Kan betwistbaar zijn), voor Rusland. Ze krijgen wat ze willen (legitiem is iets anders), hier wordt er soms gesmeekt zonder gehoor.
Black
Legacy Member
jesitim zei:
Belgie heeft niet eens zo'n referendum gehad :')
'Iedereen zal wel tevreden zijn'
Die 82 procent lijkt mij echt correct hoor, net zoals de waarnemers zeggen. Buiten de Tataren en de weinige sympathisanten voor Kiev is denk ik bijna iedereen gaan stemmen voor aansluiting bij Rusland.
Dat hele proces is dus eigenlijk democratischer verlopen dan de raadpleging van het volk voor het verdrag van Lissabon :').
jesitim
Legacy Member
Momenteel is het Krim erkent als soevereine staat door: (VN-Leden) Rusland, Kazachstan, (Niet VN-leden) Abchazië, Nagorno-Karabakh en zuid-Ossetië. Ik vermoed dat meerdere landen nog zullen volgen, ondermeer Cuba, Syrië, misschien ook Argentinië en misschien nog meer. Zolang dat niet elk VN-land het Krim erkent, kan het ook geen lid worden van de VN. Maar zijn er voor de rest internationale regels op het gebied van een land claimen? (Geclaimd worden door 2 naties). Het is volgens dat ik zie op Wikipedia niet zeldzaam, veel regio's staan onder discussie van staten, zeker in Europa.
Legatus
Legacy Member
Black zei:
Man toch, jij weet niets van internationale ERKENDE waarneming.
Over welke "waarnemers" heb je het hier? die drie VBers?
Wat snap jij niet aan hoe ongeloofwaardig een referendum is wanneer;
- Een buitenlandse troepenmacht aanwezig is
- Er maar 2 keuzes zijn; onafhankelijkheid of aansluiting
- 95+% voor aansluiting hebben gekozen
Dus nu moet je al apparaten hebben zoals de EU om economische of politieke toenadering te zoeken met een land...
Als gij al zelf hierover niet intellectueel eerlijk kunt zijn... tja.. Het is duidelijk waar de Oostbloklanden politiek en economisch voor gekozen hebben.
En weeral lezen hoe jij dat wilt.
Ik heb het over de NATO EN de EU, beiden hebben defensieve commando structuren. Je moet wel enorm dom zijn om te denken dat deze legers NIET geintegreerd zijn kwa commando structuur.
jesitim
Legacy Member
Conradus zei:
Je hebt gelijk, ik was het feit aan het verwarren met iets anders. Was wel netjes van België dat ze voor ons gekozen hadden zonder eerst het volk raad te plegen. Maar ach die grondwet is er niet gekomen, het is toen het verdrag van Lissabon geworden. Daar had helemaal niemand keus.
jesitim
Legacy Member
Conradus zei:
Een referendum is niet tegen de grondwet van België! In België kan met een referendum organiseren om gemeentelijk of proviniciaal niveau.
Laat maar, ook hier heb je gelijk... Wel stom dat dit ongrondwettelijk is, dit wil dus zeggen dat de regering niet naar de wil van het volk moet kijken om te beslissen.
jesitim
Legacy Member
frisenfruitig zei:
Die quote is er omdat die mij aanspreekt. Putin zelf is een ander verhaal, ik ben wel geïnteresseerd in hem. Gewoon om het feit waarom dat hij acties zoals in Oekraïne doet. Ook heb ik een grote interesse voor Rusland, ik probeer me dus regelmatig mezelf in hun standpunten te zetten om te kijken waarom Putin bepaalde acties doet. Ik ben niet tegen de EU, ik ben ook niet PRO huidig Rusland. Assad steun ik evenmin, net zoals ik de Syrische rebellen niet steun. Ik hoop dan ook dat Rusland terug een glorieuze natie wordt, een natie die in vrede kan leven samen met ons Europa.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.