Archief - Euromaidan - Oekraïne

k995 · 19 mrt 2014

jesitim zei:
Decennia van brainwashing? Voor de Russen is de bevrijding van Stalingrad en de verovering van Berlijn iets heilig. De Soviet Unie is in de grote patriottistische oorlog 10 miljoen soldaten kwijtgeraakt, en dan nog eens 12 miljoen burgerdoden plus 1 miljoen Joden. De SU was tevens ook het land met de grootste strijdkracht. 35 miljoen soldaten. Deze zijn nu heel erg gedaald, aangezien er al een lange tijd vrede is.

Brainwashing ja, al dat natioanlisme is pure brainwashing om de problemen die niet opgelost worden door een corrupt regime te verbergen .

Nochtans dat vandaag de dag er toch nog ongeveer een beschikbare mankracht is van 35 miljoen personen (schatting 2005), waarvan 21 miljoen geschikt en net iets meer dan 1 miljoen actief. Ook heeft Rusland 16000 atoomraketten, het meeste ter wereld. We mogen Rusland op militair gebied echt niet onderschatten, hun materiaal is ook al moderner.

Veelal vergane glorie leger is nu een 750 000 sterk maar veelal oud materiaal, slecht onderhoud weinig training ed.

Oh ongetwijfeld nog 1 van de sterkste in europa, maar tegenover VS+EU kan rusland momenteel weinig inbrengen.

k995 · 19 mrt 2014

Black zei:
Tegen Rusland, een niet onbelangrijk detail
Ik hoorde niemand klagen toen de VS aankondigde een nieuw raketschild te gaan installeren op nog geen honderden kilometers van de Russische hoofdstad...

Stel u even het omgekeerde voor, dan is Rusland weer de grote aggressor.

Een agrresor met een raketschild? Moet je mij toch eens uitleggen hoe dat je met een puur defensief wapen een agressor kan zijn?

k995 · 19 mrt 2014

Bart Religion zei:
Daarom dat het Oekraïens leger binnenviel toen in 94 een pro-Russische president verkozen werd in Krim.

En in 2004-2010 had Oekraïne een pro-Westerse president.

Ge hebt geen kennis ter zake. Want weeral niets anders dan feitelijke fouten in uw post. Uw onzin is zo groot dat het bijna niet anders kan dat je het hier ter plekke zit te verzinnen.

Heb je ook een bron voor dit?

EN dat is dan de reden? 10 jaar geleden gebeurde er iets? Mai duurt wel lang voor ze reageren he?

Wat begrijp je niet aan het woord "nu"?

mac-bc · 19 mrt 2014

jesitim zei:
Dat bedoel ik dus met dat Rusland echt tegen het feit is dat de NAVO dichter komt. Maar uit ervaring weten we wel dat zulke dingen enkel bij de "politiestaat" VSA kan.

Zoals ik al eerder zei is dat louter en alleen hun eigen schuld. Anders moeten ze nog wat buurlanden aanvallen, dat zal het vrijwillige NAVO uitbreidingsproces alleen maar versnellen. En terecht, met zo'n agressieve buur als Rusland zou ik net hetzelfde doen.

Bongobong · 19 mrt 2014

Unkn0wn zei:
Euh... Op wat baseer jij je hiervoor? Groeicijfers? Je beseft toch dat die geen indicator van de welvaart zijn? Als je kijkt naar eender welke welvaartsindicator ga je zien dat de Westerse landen VER voorop liggen op eender welk ander land in de wereld.

Je hebt gelijk, welvaart is natuurlijk nog iets anders dan economische groei. Maar het zijn wel twee kanten van de medaille. Onze welvaart was niet mogelijk zonder onze eigen industriële revolutie die even goed werd gedragen door uitbuiting. En onze consumptiemaatschappij is dat vandaag eigenlijk ook nog, alleen hebben we die uitbuiting geëxporteerd.

Democratie en een rechtsstaat is sowieso belangrijk, maar wanneer een arm land zich in die richting wil ontwikkelen moet het eerst tegen internationale druk in op haar eigen benen kunnen staan. En dat doet de rest van de wereld nog grotendeels niet. Hoewel er langzaamaan een verandering komt in positieve richting.

k995 zei:
Ah ja de cijfrs in twijfel stellen als ze je niet aanstaan. Wie zegt dat de data niet overeenkomt? Jij gaf vooral nietszeggende stastieken over landbouw.

En Industriële ontwikkeling, en levensverwachting. En het is niet dat de data mij niet aanstaat, het probleem is dat die data niet bestaat. Waarom zou ik mijn mening vormen op basis van verzonnen cijfers?

k995 zei:
Indien je blijft beweren ok kom dan af met bewijs, wat je gaf toont dat langs geen kanten aan want de groei daarna was veel hoger.

In een land met een miljard inwoners kan men niet zomaar 5 stappen overslaan en verwachten dat de vrije markt op één twee drie een moderne kenniseconomie doet ontstaat. En daarom menen historici dat de successen van na Mao (of van na Xiaoping) onmogelijk waren zonder de ontwikkelingen die gebeurden tijdens Mao die ik hierboven heb geschetst. Als een open vrij markt de eenvoudige oplossing tot alle problemen is, waarom is Indië dan nog steeds een achtergesteld derde wereld land waar een paar miljoen mensen nog steeds jaarlijks sterven van de honger en China niet?

k995 zei:
Jij doet alsof china volledig lostaat terwijl hun economie verstrengeld is met die van het westen. Je zag dat duidelijk in 2008 toen de chineese economie ook een duik nam.

Maar ik wil ook helemaal niet zeggen dat China een autarkisch land is. Als ik even rondkijk in mijn kamer vind ik waarschijnlijk een hele hoop dingen die gemaakt zijn in China. Wat ik wil zeggen is dat zij de voorwaarden bepalen die Westerse investeringen mogelijk maken, niet andersom.

k995 zei:
De opmerking was gemaakt dat landen die zich aansluiten bij "het westen" slechter afzijn .

Die opmerking heb ik alleszins niet gemaakt. Sommige zijn beter af, sommige niet.

mac-bc zei:
Zoals ik al eerder zei is dat louter en alleen hun eigen schuld. Anders moeten ze nog wat buurlanden aanvallen, dat zal het vrijwillige NAVO uitbreidingsproces alleen maar versnellen. En terecht, met zo'n agressieve buur als Rusland zou ik net hetzelfde doen.

Je lijkt te vergeten dat NATO veel meer is dan een defensief pakt. Het maakt deel uit van een veel breder geopolitiek machtsspel.

mac-bc · 19 mrt 2014

Bongobong zei:
Dit leuk filmpje illustreert dat misschien nog het best: Putin laughs in face of a journalist (ENG subtitle) about the anti missile system - YouTube

NATO ziet Oost Europa als weinig meer dan een speelbal voor geopolitieke belangen, voornamelijk die van de VS. Maar Rusland is te groot en te sterk om te buigen voor het Westen en zal dat ook niet doen. Maar economisch staan ze zwakker en net als in de jaren na de oorlog antwoorden met het enige waar ze over beschikken, hun militaire macht. Ik ga akkoord met Avondland, Europa kan en moet op eigen benen kunnen staan en haar eigen belangen dienen. En die hoeven niet gebaseerd te zijn op een zielige geopolitieke wedijver met Rusland. Dat belachelijk koude oorlog denken heeft van de Europeanen voor 40 jaar een verdeeld volk gemaakt dat elkaar als vijanden zag. Als dat nu dreigt opnieuw te gebeuren zijn wij daar even schuldig aan.

Even schuldig?! Vanonder welke steen kom jij gekropen? We laten Rusland zelfs een soevereine buurstaat van ons binnenvallen onder groot militair geweld, straks zal het dat grondgebied annexeren terwijl wij, om niet te escaleren, om geen nieuwe koude oorlog uit te lokken, hen amper voorzien van een tegenreactie.

Vergeet niet dat het uitblijven van een felle tegenreactie tegen Rusland geen kwestie is van niet kunnen, het is een kwestie van niet willen. Net om die escalatie een halt toe te roepen. Nogmaals; als wij even hard de onnozelaar uithangen als Poetin dan zou de NAVO momenteel een gebied van Rusland aan het claimen zijn. Als je DAN afkomt met "ja maar, nu zijn we toch wel een beetje de koude oorlog aan het opzoeken", DAN zou je misschien wel eens een punt kunnen hebben.

Hoe is het mogelijk dat iemand dit met handen en voeten moet uitleggen aan een volwassene?

Dat Poetin moet lachen met die journalist bevestigt alleen maar zijn paranoïa, zijn Calimero-gehalte en zijn intrensiek Koude-Oorlogsdenken. Of wat dacht je anders met dit filmpje te bewijzen?

Bongobong · 19 mrt 2014

mac-bc zei:
Even schuldig?! Vanonder welke steen kom jij gekropen? We laten Rusland zelfs een soevereine buurstaat van ons binnenvallen onder groot militair geweld, straks zal het dat grondgebied annexeren terwijl wij, om niet te escaleren, om geen nieuwe koude oorlog uit te lokken, hen amper voorzien van een tegenreactie.

We zitten al vele jaren in een nieuwe versie van de koude oorlog, geleid door de VS tegen landen die niet meer of gedeeltelijk toegankelijk zijn voor Westers kapitaal. Onder meer China, Rusland en weerspannige Latijns-Amerikaanse landen. Denk je nu echt dat voor het Westen de Russische annexatie op de Krim meer is dan een symbooldossier? Geheel Oekraïne is deze maand gevallen voor het Westen. Als dat een Oekraïne zonder de Krim is, big deal. Voor het Westen blijft dit een serieuze geopolitieke overwinning.

mac-bc zei:
Dat Poetin moet lachen met die journalist bevestigt alleen maar zijn paranoïa, zijn Calimero-gehalte en zijn intrensiek Koude-Oorlogsdenken. Of wat dacht je anders met dit filmpje te bewijzen?

Het toont aan hoe naïef wij en vele journalisten wel kunnen zijn. Rusland heeft niets te winnen in een conflict tegen het Westen, dus Poetin gaat niet doen alsof er niets aan de hand is.

jesitim · 19 mrt 2014

k995 zei:
Heb je ook een bron voor dit?

EN dat is dan de reden? 10 jaar geleden gebeurde er iets? Mai duurt wel lang voor ze reageren he?

Wat begrijp je niet aan het woord "nu"?

Die bron was toch al gegeven? Ik heb ze zelf nog gelezen.

jesitim · 19 mrt 2014

mac-bc zei:
Even schuldig?! Vanonder welke steen kom jij gekropen? We laten Rusland zelfs een soevereine buurstaat van ons binnenvallen onder groot militair geweld, straks zal het dat grondgebied annexeren terwijl wij, om niet te escaleren, om geen nieuwe koude oorlog uit te lokken, hen amper voorzien van een tegenreactie.

Vergeet niet dat het uitblijven van een felle tegenreactie tegen Rusland geen kwestie is van niet kunnen, het is een kwestie van niet willen. Net om die escalatie een halt toe te roepen. Nogmaals; als wij even hard de onnozelaar uithangen als Poetin dan zou de NAVO momenteel een gebied van Rusland aan het claimen zijn. Als je DAN afkomt met "ja maar, nu zijn we toch wel een beetje de koude oorlog aan het opzoeken", DAN zou je misschien wel eens een punt kunnen hebben.

Hoe is het mogelijk dat iemand dit met handen en voeten moet uitleggen aan een volwassene?

Dat Poetin moet lachen met die journalist bevestigt alleen maar zijn paranoïa, zijn Calimero-gehalte en zijn intrensiek Koude-Oorlogsdenken. Of wat dacht je anders met dit filmpje te bewijzen?

En daarom maken ze sancties? Rusland ziet die sancties als een rechtstreekse aanval, we mogen blij zijn dat ze zelf redelijk koel blijven.

Ketelbuik · 19 mrt 2014

Bongobong zei:
We zitten al vele jaren in een nieuwe versie van de koude oorlog, geleid door de VS tegen landen die niet meer of gedeeltelijk toegankelijk zijn voor Westers kapitaal. Onder meer China, Rusland en weerspannige Latijns-Amerikaanse landen. Denk je nu echt dat voor het Westen de Russische annexatie op de Krim meer is dan een symbooldossier? Geheel Oekraïne is deze maand gevallen voor het Westen. Als dat een Oekraïne zonder de Krim is, big deal. Voor het Westen blijft dit een serieuze geopolitieke overwinning.

Je bedoelt dat ze niet openstaan voor vrije market economie en de overheid het kapitaal liever in eigen handen houdt. En guess what, in al die landen, zijnde China, Rusland, Venezuela en Iran trekt het op niets qua vrijheid, burgerrechten en welvaart i.v.m. VSA en West-Europa.

jesitim · 19 mrt 2014

Ketelbuik zei:
Je bedoelt dat ze niet openstaan voor vrije market economie en de overheid het kapitaal liever in eigen handen houdt. En guess what, in al die landen, zijnde China, Rusland, Venezuela en Iran trekt het op niets qua vrijheid, burgerrechten en welvaart i.v.m. VSA en West-Europa.

En toevallig is het in alle landen hetzelfde dat de rijken en dus het kapitaal het land besturen, de gewone armere bevolking heeft het niet voor het zeggen. Enkel de mensen met geld, het verloopt zoals die mensen dat willen, niet zoals wij willen. Het nadeel aan het Kapitalisme, maar dat is een andere discussie.

Ketelbuik · 19 mrt 2014

jesitim zei:
En toevallig is het in alle landen hetzelfde dat de rijken en dus het kapitaal het land besturen, de gewone armere bevolking heeft het niet voor het zeggen. Enkel de mensen met geld, het verloopt zoals die mensen dat willen, niet zoals wij willen. Het nadeel aan het Kapitalisme, maar dat is een andere discussie.

Vrije markt heeft meer ongelijkheid maar de algemene welvaart van iedereen is véél hoger dan die bij staatsgeleide economiëen. Ik zie daar trouwens echt geen probleem in. En de rijke landen zijn hier de baas? Allez, ik wist niet dat België een oligarchie was. In de VSA is dat misschien zo maar daar kan je ook weinig spreken van vrije markt. Grote bedrijven lobbyen en krijgen wetten die enkel hen voordelen geven erdoor. Dat is compleet haaks op vrije markt kapitalisme. Zie bv. voedselindustrie in VSA waar 5 gigantische bedrijven volledig domineren en de overheid hen nog eens subsidieert en steunt met debiele wetten.

mac-bc · 19 mrt 2014

dee zei:
Als je weet dat de aanstoker Duitsland nu mee lustig de NAVO naar zowat elk land rond Rusland aan het leiden is is het een wonder dat er nog geen WO3 is.
Voor Russen als Poetin is een Duitser geen dikke worstendraaier die degelijke auto's bouwt. Voor die mensen is een Duitser de reden dat er 20milj van zijn mensen zijn gestorven en de aanleiding voor het einde van de Sovjet Unie.
En die worstendraaier zit nu mee raketten te plaatsen overal in de wereld. Allé man

Dat is nu het hele probleem, ik zei zopas nog dat Poetin enkel kan denken vanuit een koude oorlogsmentaliteit. Volgens jou is het nog erger en zit hij nog vast in de tweede wereldoorlog.

Er is één rode draad doorheen Poetins gedachte: hij regeert vanuit een soort verbitterdheid, revanche, ... met betrekking tot het verleden (Koude Oorlog, WO II, en whatever nog z'n patriottische zieltje geraakt heeft) i.p.v. een vooruitstrevend beleid. Als we in het Westen ook de fout hadden gemaakt om dergelijke ego's aan de macht te helpen dan zaten we momenteel waarschijnlijk aan Wererldoorlog 27.

mac-bc · 19 mrt 2014

jesitim zei:
En daarom maken ze sancties? Rusland ziet die sancties als een rechtstreekse aanval, we mogen blij zijn dat ze zelf redelijk koel blijven.

Oei, ik zal het nog simpeler moeten uitleggen...

Rusland: Annexeert een nieuw gebied waar ze geen recht op hebben die strategisch en militair perfect gelegen zijn.
Westen: Reageert héél voorzichtig met visum-verbod en blokkeren van rekeningen van een twintigtal Russen.

Desbetreffende Russen lachten gisteren met deze sancties; "We hebben toch geen rekeningen in het Westen en hebben geen visum nodig". Vandaag zien de Russen het plots als een "rechtstreeks, onaanvaardbare aanval". :rofl:

Laten we dus serieus blijven; iedereen is het erover eens dat deze sancties veel te licht zijn in verhouding tot de annexatie van een bepaald gebied. En nu moeten we "blij zijn dat de Russen koel blijven"?! Als het annexeren van een bepaald gebied met een groots militair vertoon "koel blijven" is voor jou, zal de NAVO dan ook maar eens gaan "koel blijven" in Rusland?

jesitim · 19 mrt 2014

mac-bc zei:
Dat is nu het hele probleem, ik zei zopas nog dat Poetin enkel kan denken vanuit een koude oorlogsmentaliteit. Volgens jou is het nog erger en zit hij nog vast in de tweede wereldoorlog.

Hoe dan ook, ik denk dat we het erover eens zijn dat Poetin regeert vanuit een soort verbitterdheid, revanche, ... met betrekking tot het verleden i.p.v. een vooruitstrevend beleid. Als we in het Westen ook de fout hadden gemaakt om dergelijke ego's aan de macht te helpen dan zaten we momenteel waarschijnlijk aan Wererldoorlog 27.

Putin hanteert misschien nu het koude oorlog beleid, maar ze staan ook open voor dialoog met Europa en VSA. Het is niet hun bedoeling om vijanden te maken. Maar het Westen moet gewoon leren luisteren naar Rusland, ik zeg niet akkoord gaan, maar zeker meer luisteren naar wat Rusland wil. Daar worden nu veel fouten mee gemaakt.

Ketelbuik zei:
Vrije markt heeft meer ongelijkheid maar de algemene welvaart van iedereen is véél hoger dan die bij staatsgeleide economiëen. Ik zie daar trouwens echt geen probleem in. En de rijke landen zijn hier de baas? Allez, ik wist niet dat België een oligarchie was. In de VSA is dat misschien zo maar daar kan je ook weinig spreken van vrije markt. Grote bedrijven lobbyen en krijgen wetten die enkel hen voordelen geven erdoor. Dat is compleet haaks op vrije markt kapitalisme. Zie bv. voedselindustrie in VSA waar 5 gigantische bedrijven volledig domineren en de overheid hen nog eens subsidieert en steunt met debiele wetten.

Klopt, de meeste landen kennen het principe van het neokapitalisme. Het klopt ook dat de macht in de VSA echt enkel en alleen komt van bedrijven met veel geld, ze bepalen ook wat de VSA moet doen op buitenlands beleid. Heel toevallig is ook Oekraïne een aantrekkelijke regio, lage lonen en veel winstmogelijkheden. Perfect voor de grote bedrijven dus, deze willen namelijk de duurdere landen (zoals België) verlaten wegens de te hoge loonkost (desondanks dat ze woekerwinsten maken). Er is dus wel degelijk wat te halen en Oekraïne, vandaar dat de EU en de VSA er zo achter zitten.

jesitim · 19 mrt 2014

mac-bc zei:
Oei, ik zal het nog simpeler moeten uitleggen...

Rusland: Annexeert een nieuw gebied waar ze geen recht op hebben die strategisch en militair perfect gelegen zijn.
Westen: Reageert héél voorzichtig met visum-verbod en blokkeren van rekeningen van een twintigtal Russen.

Desbetreffende Russen lachten gisteren met deze sancties; "We hebben toch geen rekeningen in het Westen en hebben geen visum nodig". Vandaag zien de Russen het plots als een "rechtstreeks, onaanvaardbare aanval".

Laten we dus serieus blijven; iedereen is het erover eens dat deze sancties veel te licht zijn in verhouding tot de annexatie van een bepaald gebied. En nu moeten we "blij zijn dat de Russen koel blijven"?! Als het annexeren van een bepaald gebied met een groots militair vertoon "koel blijven" is voor jou, zal de NAVO dan ook maar eens gaan "koel blijven" in Rusland?

Ja ze lachen ermee, maar toch gaan ze niet akkoord met het feit dat het Westen sancties oplegt. Lavrov heeft al meerdere keren het Russisch ongenoegen uitgedrukt.
En wanneer praten ze met elkaar (en niet via de telefoon)? Ze moeten samen een oplossing zoeken, samen aan tafel zitten. Alleen ze worden het nooit eens met elkaar. Maar je beseft toch dat een strategische plaats voor Rusland (zeker het Krim), ook een strategische plaats is voor het Westen. Niemand wil zo een plaats opgeven, dus de discussie blijft.

Legatus · 19 mrt 2014

jesitim zei:
En daarom maken ze sancties? Rusland ziet die sancties als een rechtstreekse aanval, we mogen blij zijn dat ze zelf redelijk koel blijven.

Hahahaha, op welke planeet leeft gij? Absurdistan?
Rusland annexeert een stuk van een Europees land, het Westen reageert zo soft als iets en geeft eigenlijk toe dat de Krim verloren is aan Rusland en dat ze het mogen hebben. Wat het Westen in politieke taal communiceert is dit; Putin heeft zijn kleine overwinning, wij (het Westen) willen geen verdere escalatie (dat zou veel geld kosten) en reageren zo mild mogelijk om aan te tonen dat we het niet eens zijn met wat Rusland heeft gedaan. Rusland weet heel goed dat het Westen heel mild heeft gereageerd, de rest is politieke show.

jesitim · 19 mrt 2014

Legatus zei:
Hahahaha, op welke planeet leeft gij? Absurdistan?
Rusland annexeert een stuk van een Europees land, het Westen reageert zo soft als iets en geeft eigenlijk toe dat de Krim verloren is aan Rusland en dat ze het mogen hebben. Wat het Westen in politieke taal communiceert is dit; Putin heeft zijn kleine overwinning, wij (het Westen) willen geen verdere escalatie (dat zou veel geld kosten) en reageren zo mild mogelijk om aan te tonen dat we het niet eens zijn met wat Rusland heeft gedaan. Rusland weet heel goed dat het Westen heel mild heeft gereageerd, de rest is politieke show.

Absurdistan is eerder een landennaam dan een planetennaam, moor soit.
Europa wil geen oorlog, het is daar militair te zwak voor. Rusland is militair sterk, EU economisch. Deze twee machten zouden moeten onderhandelen over samenwerking en niet elkaar liggen sanctioneren. Dat het Krim nu Russisch is weten ze, erkennen zullen ze het echter nooit doen. Dit gaat nog voor problemen zorgen. We kunnen dit zo maken dat het een overwinning is voor elke partij, en geen verlies. Rusland wil het Krim, op het Krim zijn de meesten dolgelukkig nu. EU en VS wil meer contact met Oekraïne, daar gaat het nu ook de goede kant op. Indien men laat onderzoeken wie de protestanten gedood heeft, dan zal Rusland terug willen communiceren. Rusland heeft al veel gevraagd maar het Westen gaat er gewoon niet op in. Nochtans dat ze niets verkeerd vragen. Zolang men zich vijandig stelt tegenover elkaar zullen er geen vorderingen komen.

Legatus · 19 mrt 2014

jesitim zei:
Absurdistan is eerder een landennaam dan een planetennaam, moor soit.
Europa wil geen oorlog, het is daar militair te zwak voor. Rusland is militair sterk, EU economisch. Deze twee machten zouden moeten onderhandelen over samenwerking en niet elkaar liggen sanctioneren. Dat het Krim nu Russisch is weten ze, erkennen zullen ze het echter nooit doen. Dit gaat nog voor problemen zorgen. We kunnen dit zo maken dat het een overwinning is voor elke partij, en geen verlies. Rusland wil het Krim, op het Krim zijn de meesten dolgelukkig nu. EU en VS wil meer contact met Oekraïne, daar gaat het nu ook de goede kant op. Indien men laat onderzoeken wie de protestanten gedood heeft, dan zal Rusland terug willen communiceren. Rusland heeft al veel gevraagd maar het Westen gaat er gewoon niet op in. Nochtans dat ze niets verkeerd vragen. Zolang men zich vijandig stelt tegenover elkaar zullen er geen vorderingen komen.

Waar haalt gij dat toch vandaan? Het Europees leger te zwak?
Military of the European Union - Wikipedia, the free encyclopedia Dat is meer dan dubbel de uitgaven van Rusland. En dan spreken we nog niet over de NATO in zijn geheel. De EU heeft meer dan 8x het BNP van Rusland. De economie van Rusland is sterk afhankelijk van de EU. Het ontbreekt de EU aan leiderschap en wil, niet aan een sterk leger.
Alles is nu duidelijk voor iedereen, de rest hangt nu af wat er (intern) gaat gebeuren in het Oosten van Oekraine.
Tot aan het verdrijven van Yanukovych waren beiden Rusland en het Westen aan het bieden voor Oekrainse loyaliteit. Daar zijn BEIDE schuldig aan. Rusland heeft dat spel verloren toen Westers gezinde facties dat INTERN hebben gewonnen en al die crap over wie heeft welke betogers gedood is zielige propaganda. Rusland zag dat en wou vlug nog iets veiligstellen. Invasie Krim.
Thats it.

Remi · 19 mrt 2014

jesitim zei:
Absurdistan is eerder een landennaam dan een planetennaam, moor soit.
Europa wil geen oorlog, het is daar militair te zwak voor. Rusland is militair sterk, EU economisch. Deze twee machten zouden moeten onderhandelen over samenwerking en niet elkaar liggen sanctioneren. Dat het Krim nu Russisch is weten ze, erkennen zullen ze het echter nooit doen. Dit gaat nog voor problemen zorgen. We kunnen dit zo maken dat het een overwinning is voor elke partij, en geen verlies. Rusland wil het Krim, op het Krim zijn de meesten dolgelukkig nu. EU en VS wil meer contact met Oekraïne, daar gaat het nu ook de goede kant op. Indien men laat onderzoeken wie de protestanten gedood heeft, dan zal Rusland terug willen communiceren. Rusland heeft al veel gevraagd maar het Westen gaat er gewoon niet op in. Nochtans dat ze niets verkeerd vragen. Zolang men zich vijandig stelt tegenover elkaar zullen er geen vorderingen komen.

Rly? Europa militair zwak? Rusland militair sterk? Als het op oorlog aankomt, denk ik dat de Europese landen toch wel netjes de Russen een pak voor de broek geven. De laatstgenoemde zijn misschien met meer, maar de opleiding en het verouderde materiaal zijn niet echt opgewassen tegen de Europese mogendheden (niet te vergeten dat je dan wss heel de NATO tegen krijgt). Europa wil geen gewapend conflict omdat ze daar gewoon geen reden toe hebben. Waarom soldaten laten sneuvelen voor een plekje in de Oekraïne? De publieke opinie is daar niet echt voor te vinden.

Archief - Euromaidan - Oekraïne

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

Bongobong

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

Bongobong

Legacy Member

jesitim

Legacy Member

jesitim

Legacy Member

Ketelbuik

Legacy Member

jesitim

Legacy Member

Ketelbuik

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

jesitim

Legacy Member

jesitim

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

jesitim

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

Remi

Legacy Member