Archief - Euromaidan - Oekraïne

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

mac-bc

Legacy Member
jesitim zei:
Die quote is er omdat die mij aanspreekt. Putin zelf is een ander verhaal, ik ben wel geïnteresseerd in hem. Gewoon om het feit waarom dat hij acties zoals in Oekraïne doet.

Een beetje zoals de psychologisch labiele gevallen die liefdesbrieven schrijven naar Dutroux?

Excuseer mij maar als ik een uitleg zie van dit niveau ("gewoon om het feit waarom hij dergelijke acties doet") was dit het eerste waar ik aan dacht.

frisenfruitig

Legacy Member
Ik heb eerder de indruk dat je jezelf in allerlei hoeken aan het wringen bent enkel en alleen om Rusland in een goed daglicht te zetten, vraag me niet waarom... Er is niks mis met gezonde interesse, zolang je maar objectief blijft.

Hiapoe

Legacy Member
jesitim zei:
Momenteel is het Krim erkent als soevereine staat door: (VN-Leden) Rusland, Kazachstan, (Niet VN-leden) Abchazië, Nagorno-Karabakh en zuid-Ossetië. Ik vermoed dat meerdere landen nog zullen volgen, ondermeer Cuba, Syrië, misschien ook Argentinië en misschien nog meer. Zolang dat niet elk VN-land het Krim erkent, kan het ook geen lid worden van de VN. Maar zijn er voor de rest internationale regels op het gebied van een land claimen? (Geclaimd worden door 2 naties). Het is volgens dat ik zie op Wikipedia niet zeldzaam, veel regio's staan onder discussie van staten, zeker in Europa.

Je vergeet Transnistrië... :unsure:

Black

Legacy Member
frisenfruitig zei:
Ik heb eerder de indruk dat je jezelf in allerlei hoeken aan het wringen bent enkel en alleen om Rusland in een goed daglicht te zetten, vraag me niet waarom... Er is niks mis met gezonde interesse, zolang je maar objectief blijft.

Er zijn er hier evenveel die zich in alle bochten wringen om Rusland af te schilderen als het evil empire, ik hoor u daar toch niet over klagen anders ?

Of dat is waarheid zeker ?

Ketelbuik

Legacy Member
Black zei:
Er zijn er hier evenveel die zich in alle bochten wringen om Rusland af te schilderen als het evil empire, ik hoor u daar toch niet over klagen anders ?

Of dat is waarheid zeker ?

Weeral een nietszeggende post. Toon die claim eens aan. Precies moeilijk om te aanvaarden dat Rusland hier in de fout is he.

lantaarnpaal

Legacy Member
Ik vraag me af of Transnistrië ook een soort van samenvoeging bij Rusland zou willen doen, naar model met het Krim. Transnistrië - Wikipedia

Deze regio is ook sterk Russich gezind en had zich 'afgescheurd' van Moldavië.

Inco

Legacy Member
Ketelbuik zei:
Weeral een nietszeggende post. Toon die claim eens aan. Precies moeilijk om te aanvaarden dat Rusland hier in de fout is he.

Klein gedachtenexperiment:
Je kan maar iets als goed of fout beoordelen als je de actie afzet t.o.v. een moraal.
Moraal is een gegeven, een ethische constructie die wordt opgezet door de mensheid en die voortdurend evolueert doorheen de tijd
Verder is moraal zeker geen universeel begrip, deze verschilt in verschillende regio's in de wereld. Om maar een voorbeeld te geven: de brede internationale kritiek die er op België kwam na het goedkeuren van euthanasie voor minderjarigen

Het enige dat je dus imho kan beweren is dat Rusland in de fout gaat t.o.v. onze moraal. Net zoals Rusland vaak kwestie's veroordeelt die het westen onderneemt t.o.v. hun moraal (inval Irak en steun rebellen Syrië om maar twee voorbeelden te noemen).

Mensen, vergeet niet dat dit een geopolitiek spel betreft waarbij wij slechts zeer fragmentaire en gebiaste informatie ontvangen. Ikzelf erken dat Rusland hier zwaar in de fout gaat maar ik zou zeker niet zo ver durven gaan als beweren dat wij zelf heilig zijn in deze kwestie.
Sanctie's en vergeldingsmaatregelen zullen geen soelaas brengen, alleen dialoog en begrip voor elkaars standpunt. In tussentijd hopen dat deze kwestie niet escalleert, al denk ik dat Poetin wel slim genoeg is om geen open conflict uit te lokken.

Bongobong

Legacy Member
Maakt het dan uit dat jouw moraal niet universeel is en cultureel bepaald? Het klopt dat je de ethiek van een ander volk maar kan beoordelen als je hun cultuur begrijpt, maar dat wil niet zeggen dat je met hun principes akkoord moet gaan.

En als je problemen hebt met de acties van machthebbers in het Westen is de oplossing eenvoudig, identificeer je gewoon niet meer met hen.

jesitim

Legacy Member
Hiapoe zei:
Je vergeet Transnistrië... :unsure:

Uh, ik weet niet waarom, maar gisteren stond in HLN dat Transnistrië aan Rusland had gevraagd om het mogelijk te maken dat ze zich konden aansluiten.
Transnistrië, Europa's andere Krim, zoekt ook aansluiting bij Rusland - HLN.be

mac-bc zei:
Een beetje zoals de psychologisch labiele gevallen die liefdesbrieven schrijven naar Dutroux?

Excuseer mij maar als ik een uitleg zie van dit niveau ("gewoon om het feit waarom hij dergelijke acties doet") was dit het eerste waar ik aan dacht.

Het was niet mijn bedoeling om zo over te komen, die persoon interesseert mij om hetgeen wat hij doet en waarom hij dat doet. Ik zal hem nooit aanbidden ofzo, of hem liefhebben. Het is en blijft een soort dictator.

frisenfruitig zei:
Ik heb eerder de indruk dat je jezelf in allerlei hoeken aan het wringen bent enkel en alleen om Rusland in een goed daglicht te zetten, vraag me niet waarom... Er is niks mis met gezonde interesse, zolang je maar objectief blijft.

Ik zal niet ontkennen dat ik Rusland in een goed daglicht wil zetten, maar dan heb ik het wel over het land, niet over het bestuur. Het bestuur kan en moet gewoon veranderen, oftewel moet Putin stoppen na deze ambtstermijn, oftewel moet hij dringend zijn bestuur aanpassen. Rusland zelf als land en geschiedenis is heel mooi. De natuur, cultuur,... Het is echt jammer dat Rusland in zo een slecht daglicht wordt gezet door de geopolitiek. Ik heb er ook een redelijke hekel aan als mensen Rusland daardoor slecht maken, enkel en alleen om het feit dat het hen niet volledig aanstaat. Heb respect voor het volk en zijn cultuur/geschiedenis. (Niet dat jullie dat niet hebben, eerder een algemene boodschap)

Ik wring mezelf niet om het zo te doen, ik ben gewoon zo. Het is niet omdat ik pro-Rusland (als land) ben dat ik daarom Anti-Europa ben. Europa heeft ook een groots verleden en al die culturen en volkeren. Maar net zoals in Rusland ben ik tegen het bestuur.

k995

Legacy Member
Bongobong zei:
En Industriële ontwikkeling, en levensverwachting. En het is niet dat de data mij niet aanstaat, het probleem is dat die data niet bestaat. Waarom zou ik mijn mening vormen op basis van verzonnen cijfers?

Meen je dat nu? Door het compleet van de pot gerukt beleid het land zo ondermijnen dat er hongersnoden optreden en miljoenen sterven en dan begin jij over levensverwachtingen?


In een land met een miljard inwoners kan men niet zomaar 5 stappen overslaan en verwachten dat de vrije markt op één twee drie een moderne kenniseconomie doet ontstaat. En daarom menen historici dat de successen van na Mao (of van na Xiaoping) onmogelijk waren zonder de ontwikkelingen die gebeurden tijdens Mao die ik hierboven heb geschetst. Als een open vrij markt de eenvoudige oplossing tot alle problemen is, waarom is Indië dan nog steeds een achtergesteld derde wereld land waar een paar miljoen mensen nog steeds jaarlijks sterven van de honger en China niet?


Je zegt dat maar steeds maar ik wacht nog steeds op 1 bron, toon mij eens geschiedkundige die hetzelfde zeggen.


En je opmerking over india toont gewoon aan hoe gebrainwashed dat je bent.

UNICEF EAPRO - Media centre - Fighting rural child malnutrition in China I UNICEF East Asia Pacific I UNICEF East Asia Pacific

Geef jij maar eens een bron dat er in india miljoenen elk jaar sterven van ondervoeding

"12.7 million Malnourished
A little known malady in China, stunting is the irreversible outcome of chronic nutritional deficiency during the first 1,000 days of a child’s life, starting from conception. The effects of chronic malnutrition become a life sentence of stunting, and that child will most likely never learn, nor earn, as much as he or she could have if properly nourished in early life.

In China, there are an estimated 12.7 million stunted children, a population the size of Tokyo. In poor rural communities in China’s central and western provinces, one out of 10 children under 5 is stunted.




Die opmerking heb ik alleszins niet gemaakt. Sommige zijn beter af, sommige niet.

Welke dan niet?

k995

Legacy Member
jesitim zei:
Die bron was toch al gegeven? Ik heb ze zelf nog gelezen.

Ik zie ze niet

EN nogmaals ik vroeg problemen NU waarom reageert rusland op problemen van 10 jaar geleden?

k995

Legacy Member
jesitim zei:
En toevallig is het in alle landen hetzelfde dat de rijken en dus het kapitaal het land besturen, de gewone armere bevolking heeft het niet voor het zeggen. Enkel de mensen met geld, het verloopt zoals die mensen dat willen, niet zoals wij willen. Het nadeel aan het Kapitalisme, maar dat is een andere discussie.

Gini-coëfficiënt - Wikipedia

Belgie heeft een veel betere verdeling van rijkdom dan china hoor, veel beter.

China will idd gewoon een dictatuur blijven waar een toplaag rijk is en de andere nu een TV krijgen en de hoop op een auto en een te duur appratement zolang ze maar in die dictatuur blijven "geloven" . Arme chinezen zou ik zeggen.

Bart Religion

Legacy Member
Swindels zei:
Is dat raketschild niet louter defensief?

Als de Russische atoombommen geneutraliseerd worden door een "raketschield" dan wordt het MAD principe opgeheven. In plaats van een zekere balans zou de partij met raketschild dan een duidelijk voordeel hebben. Het mag dan wel een "defensief" wapen zijn. Het is een wapen dat er voor zou zorgen dat de bestaande offensieve wapens de overhand krijgen waar nu een stalemate heerst.

Als de ene partij zijn atoomwapens niet meer zou kunnen gebruiken om terug te slaan dan heeft de andere geen reden meer om ze niet te gebruiken.


Defensie tegen Russische atoombommen is trouwens vrij onzinnig gezien het MAD principe. Gezien geen van beide atoombommen kan gooien op elkaar. Met raketschild zou dat wel kunnen.

fixje

Legacy Member
Het is een interessant gegeven dat landen uit de voormalige Sovjet-Unie, zoals Rusland (0,456), een Gini-cöefficiënt hebben die ongeveer op hetzelfde niveau ligt als dat van uitgesproken kapitalistische landen zoals de Verenigde Staten (0,408).


VS,Rusland,China zijn op dat gebied gelijk en doen het minder dan de landen van de Europese Unie.

Bongobong

Legacy Member
k995 zei:
Meen je dat nu? Door het compleet van de pot gerukt beleid het land zo ondermijnen dat er hongersnoden optreden en miljoenen sterven en dan begin jij over levensverwachtingen?

Tja, zoals jij zou zeggen, feiten zijn feiten. Ze interpreteren kan ik niet voor jou doen.

k995 zei:
Je zegt dat maar steeds maar ik wacht nog steeds op 1 bron, toon mij eens geschiedkundige die hetzelfde zeggen.

Toon mij anders één voorbeeld van een land van enige omvang dat een relevante economische inhaalbeweging door een laissez faire politiek.

k995 zei:
En je opmerking over india toont gewoon aan hoe gebrainwashed dat je bent.

Hunger Facts | The Hunger Site for Facts: Bhookh.com

Zie punt 9 en maal 365 kan je zelf doen niet? China was een enorm succes in de aanpak van honger, en levensstandaard, ondanks de hongersnood van eind jaren '50. Niemand ontkent dat.

India daarentegen heeft al decennia lang een gefaald beleid. Meer nog, een crimineel beleid. Ik vraag mij af waarom je dat wenst te ontkennen.

k995 zei:
Welke dan niet?

Ik heb toch dat artikel gepost waar Oost Europese economieën vergeleken worden met de Rusland?

Of kijk zelf wie het meest groeit: groei in gdp van 5 landen

Zelfs quasi dictatuur wit Rusland doet het beter dan bijvoorbeeld Hongarije. Ik wil daar natuurlijk niet mee zeggen dat dictaturen beter zijn voor economische groei, maar het idee dat Westerse vrijheden en economische groei hand in hand gaan is toch duidelijk wishful thinking? Het zou leuk zijn, maar zo werkt de wereld nu eenmaal niet.

fixje

Legacy Member
Rusland heeft ook een betere groei dan België,Frankrijk,Duitsland,Italie,Nederland,Zweden,VK,Oekraïne en zelfs Noord-Amerika.

Ze doen het wel slechter dan bv : China,Oezbekistan,Mongolia,Papua New Guinea,Filipijnen en ook Myanmar

Nja wanneer je al op de top qua economie zit is groeien moeilijker zeker ?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan